Phorum.com.gr

georgebi έγραψε: 29 Μάιος 2022, 11:30

Μαδουραίος έγραψε: 28 Μάιος 2022, 21:38 Μεγάλη νίκη για την Οθωμανική αυτοκρατορία

The Fall of Constantinople was the capture of the capital of the Byzantine Empire by the Ottoman Empire. The city fell on 29 May 1453,[9][10] the culmination of a 53-day siege which had begun on 6 April 1453.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinople

Με τι γλυκιά ανακούφιση υποδέχεται τον Πορθητή ο χριστιανικός κόσμος μέσα στην Αγιά Σοφιά

στο 2.02.20

Αυτή η προπαγανδιστική ταινία πήγε "άπατη" εισπρακτικά στην Τουρκία και κατακρίθηκε ακόμα κι από Τούρκους ιστορικούς.

Χρόνια πολλά Μογγολαίε, και του χρόνου στα σπίτια σας

Ενδοβυζαντινες διαμάχες, αντιζηλίες, φοροληστείες και εμφύλιοι κύριοι. Αυτά έκαναν μάγκες τους Σελτζουκοθωμανούς.

Jimmy81 έγραψε: 30 Μάιος 2022, 02:08 Ενδοβυζαντινες διαμάχες, αντιζηλίες, φοροληστείες και εμφύλιοι κύριοι. Αυτά έκαναν μάγκες τους Σελτζουκοθωμανούς.

δεν υπάρχει αυτοκρατορία που δεν είχε τέτοια και φυσικά ούτε η Οθωμανική δεν είναι εξαίρεση. Στην τελική την Πόλη την υπερασπιζόταν και ο αδελφός του Μωάμεθ με κάποιους δικούς του Τούρκους.

Jimmy81 έγραψε: 30 Μάιος 2022, 02:08 Ενδοβυζαντινες διαμάχες, αντιζηλίες, φοροληστείες και εμφύλιοι κύριοι. Αυτά έκαναν μάγκες τους Σελτζουκοθωμανούς.

θαμώνες της πλατέας διχονοίας...

διάβαζα την άλλη μέρα για τους Ούζους και τους Μπατζανάκηδες (Πετσενέγκοι).

...Ο Αλ Μασούντι περιέγραψε τους Τούρκους Ογκούζ του Γιανγκικέντ ως «διακρίνονται από τους άλλους Τούρκους για τη γενναιότητά τους, τα λοξά μάτια τους και τη μικρότητα του αναστήματος τους». Πέτρινα κεφάλια ελίτ των Σελτζούκων που φυλάσσονται στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης της Νέας Υόρκης παρουσίαζαν χαρακτηριστικά της Ανατολικής Ασίας.


Κεφαλή ανδρικής βασιλικής μορφής Σελτζούκων, 12-13ου αιώνα, από το Ιράν.

Με τον καιρό, η φυσική εμφάνιση των Τούρκων Ογκούζ άλλαξε. Ο Ρασίντ αλ-Ντιν Χαμαντάνι δήλωσε ότι "εξαιτίας του κλίματος τα χαρακτηριστικά τους άλλαξαν σταδιακά σε εκείνα των Τατζίκων. Επειδή δεν ήταν Τατζίκοι, οι Τατζίκοι λαοί τους αποκαλούσαν Τουρκμάν, δηλαδή σαν Τούρκοι Turk-like (Turk-mānand). Ο Μουχάμαντ Μπουχάρι ανέφερε επίσης ότι το «τουρκικό πρόσωπο» των Ογκούζ δεν παρέμεινε όπως ήταν μετά τη μετανάστευσή τους στην Υπεροξιανή και στο Ιράν. Ο Khiva khan Abu al-Ghazi Bahadur έγραψε στην πραγματεία του στη γλώσσα Chagatai Genealogy of the Turkmens ότι «το πηγούνι τους άρχισε να στενεύει, τα μάτια τους άρχισαν να γίνονται μεγάλα, τα πρόσωπά τους άρχισαν να γίνονται μικρά και οι μύτες τους άρχισαν να γίνονται μεγάλες» μετά πέντε ή έξι γενιές». Ο Οθωμανός ιστορικός Mustafa Âlî σχολίασε στο Künhüʾl-aḫbār ότι οι Τούρκοι της Ανατολίας και οι οθωμανικές ελίτ είναι εθνοτικά ανάμεικτες: «Οι περισσότεροι από τους κατοίκους του Ρουμ είναι μπερδεμένης εθνικής καταγωγής.


Δή λαδή, αρχαιογεντιλικά είναι ελληνορωμαιογαλατοαρμενιομηδοπερσούζοι. Ντολμά Αχταρμά.

Γκοβερναδόρικα είναι Ουζοπερσομηδαρμενιογαλατορωμαιοέλληνες. Αχταρμά Ντολμά.

Θρησκευτικά είναι Αβρααμαραβοπερσούζοι. Κοράνι.

ελάτε ρε μουνιά

https://twitter.com/appistol/status/1530962606776885248

"ο Τούρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, ο οποίος έφτασε στο σημείο να υπενθυμίσει πως το 1453 ο Μωάμεθ δεν είχε «αλώσει» μόνο την Κωνσταντινούπολη, αλλά είχαν προηγηθεί -μεταξύ άλλων- η Πελοπόννησος και η Αθήνα"

Τι είχαν προηγηθεί βρε αγράμματοι τσομπανηδες;!

George_V έγραψε: 28 Μάιος 2022, 22:02 Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.

Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.

Σιγά το μεγαλείο του 1200. Έχεις δει χάρτες πριν την άλωση; σαν τους χάρτες της μεγάλης Ελλάδας του Βενιζέλου ήταν με έξτρα την ... Αλβανία. Τα πιάσαμε τα λεφτά μας δηλαδή. Άσε που εκ του αποτελέσματος έχασε την πρωτεύουσά του από μία κακοοργανωμένη σταυροφορία. Το Βυζάντιο έχασε την ευκαιρία να αναστηθεί όταν δεν συμμετείχε ενεργά με όλες του τις δυνάμεις στην Ά σταυροφορία, που ειρωνικά αυτό ζήτησε από τις υπόλοιπες χριστιανικές χώρες. Καθόταν και περίμενε να του χαρίσουν οι τότε δυτικοί την Μικρά Ασία. Υπερήφανα οι ιστορικοί μας τονίζουν ότι αριστοκράτισσες της εποχής τους μύριζαν οι σταυροφόροι γιατί δεν πλύνονταν και έπιαναν την μυτούλα τους. Σίγουρα χρήσιμο ότι πλένονταν ήταν έτοιμες για τα χαρέμια μετά.

Aυτη ηταν η έκταση ελάχιστα πριν την άλωση του 1204. Η κατάσταση δεν ήταν μη αναστρέψιμη αλλά δυστυχώς ήρθε το 1204 και το χάος.

Οι όποιοι κυβέρνησαν τότε μας στέρησαν το κρασί της γαλατικής καμπανίας και τα μπαρμπούνια μασσαλίας για να πίνουμε ξυνισμένη ρετσίνα με παστό ρέγγο.

Να πεις ότι δεν συνεννοούμασταν με τους Μασσαλιώτες και τους Καμπανιώτες; Θα πέσει Ιωνικοφωκαίικος κεραυνός να σε κάψει για το ψέμα...

Αλιόσα έγραψε: 30 Μάιος 2022, 09:37 Aυτη ηταν η έκταση ελάχιστα πριν την άλωση του 1204. Η κατάσταση δεν ήταν μη αναστρέψιμη αλλά δυστυχώς ήρθε το 1204 και το χάος.

αυτό δείχνει την έκταση φορολόγησης από το παλάτι της κων/πολης και τίποτα άλλο.

Δεν σημαίνει τίποτα άλλο μοναδικό εκτός από αυτό και αυτή ήταν η μόνη μοναδικότητα.

Και ό,τι κατάλαβες....

Dorian έγραψε: 30 Μάιος 2022, 09:32

George_V έγραψε: 28 Μάιος 2022, 22:02 Η αλωση του 1204 ηταν αυτη που τσακισε τα θεμελια της Αυτοκρατοριας. Η οποια ηδη ειχε χασει το παιχνιδι απο το Μυριοκέφαλο και μετα.

Η επανασυσταση του 1261 ηταν ενα ουσιαστικα μια σκια του προηγουμενου μεγαλειου. Το οτι επιβιωσε 200 χρονια ακομη μετα απο αυτο μονο ως θαυμα μπορει να εκληφθει.

Σιγά το μεγαλείο του 1200. Έχεις δει χάρτες πριν την άλωση; σαν τους χάρτες της μεγάλης Ελλάδας του Βενιζέλου ήταν με έξτρα την ... Αλβανία. Τα πιάσαμε τα λεφτά μας δηλαδή. Άσε που εκ του αποτελέσματος έχασε την πρωτεύουσά του από μία κακοοργανωμένη σταυροφορία. Το Βυζάντιο έχασε την ευκαιρία να αναστηθεί όταν δεν συμμετείχε ενεργά με όλες του τις δυνάμεις στην Ά σταυροφορία, που ειρωνικά αυτό ζήτησε από τις υπόλοιπες χριστιανικές χώρες. Καθόταν και περίμενε να του χαρίσουν οι τότε δυτικοί την Μικρά Ασία. Υπερήφανα οι ιστορικοί μας τονίζουν ότι αριστοκράτισσες της εποχής τους μύριζαν οι σταυροφόροι γιατί δεν πλύνονταν και έπιαναν την μυτούλα τους. Σίγουρα χρήσιμο ότι πλένονταν ήταν έτοιμες για τα χαρέμια μετά.

Μεχρι το Μυριοκέφαλο ειχε τη δυνατοτητα να αντεπιτεθει. Ακομα και μετα το Μυριοκέφαλο ειχε μια μικρη πιθανοτητα να κανει κατι. Μολις ομως ανεβηκαν οι Αγγελοι στο θρονο οι πιθανοτητες επεσαν στο 0%. Αυτο σε συνδιασμο με την απωλεια της Ανατολιας και την ανυπαρξια στολου εθεσε την Αυτοκρατορια σε προδιαγεγραμμένη πορεια προς το τέλος.

Αυτο που εγινε το 1204 δεν ειχε να κανει με την εκταση της Αυτοκρατοριας αλλα με το γεγονος οτι συνετριβησαν τα θεμελια της. Βραχυκυκλωθηκε το μονο πράγμα που δουλευε ρολοι και την κρατουσε στην επιφάνεια. Η κρατικη μηχανη της.

Οσο για τη Σταυροφορια οι αρχηγοι της που ειχαν ορκιστει πιστη στον Αυτοκράτορα εκαναν ακριβως αυτο. Του εδιναν πισω τα εδάφη που ειχε χάσει. Νικαια, Δορυλαιο κτλ.

Αλλα ενας ανθρωπος που πατησε τον ορκο του (δεν θυμαμαι τωρα αν ειχε ορκιστει καν δλδ) διέλυσε αυτη τη συμμαχια δημιουργωντας ρηγμα μεταξυ Αυτοκράτορα και Σταυροφόρων γιατι ηταν απληστος και ηθελε την Αντιοχεια για τον εαυτο του και επιπλεον ηθελε εκδικηση απο τον Κομνηνο για τα γεγονοτα του 1081-1085. Και ο Βοημουνδος το καταφερε καλα αυτο.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μάιος 2022, 14:13

Chainis έγραψε: 29 Μάιος 2022, 13:56

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 29 Μάιος 2022, 13:45

Δε φτιάχτηκε μόνο ένα πανεπιστήμιο, αυτό είναι το θέμα. Επίσης, τα αρχαία ελληνικά συγγράμματα έπαιξαν το ρόλο τους σε αυτό που ονομάστηκε
Αναγέννηση αλλά α)δε μεταφέρθηκαν στη Δυτική Ευρώπη μόνο από το Βυζάντιο β) Δεν αποτέλεσαν το μόνο υλικό πάνω στο οποίο στηρίχτηκαν οι Δυτικοί. Οι μουσουλμάνοι λόγιοι του Μεσαίωνα εξέλιξαν πολύ τις γνώσεις που έχουμε σαν ανθρωπότητα και μάλιστα θα έλεγε κανείς στις Θετικές Επιστήμες.

Οι Άραβες συνεισέφεραν με την Άλγεβρα.
Σαφώς και ήταν συνδυασμός παραγόντων η Αναγέννηση αλλά θεωρώ ότι δεν είναι τυχαίο πως πήρε ώθηση όταν έπαψε να υπάρχει η βυζαντινή αυτοκρατορία.

Με τις Θετικές Επιστήμες ασχολήθηκαν οι Άραβες, γενικά. Και με την Ιατρική, επίσης. Μάλιστα, το έπραξαν αυτό με τρόπο ο οποίος πήγαινε ένα κλίκ πέρα από εκείνο των αρχαίων Ελλήνων, οι οποίοι ναι μεν προέβησαν σε αξιόλογες παρατηρήσεις και θεμελιώσαν σημαντικά επιστημονικά αξιώματα αλλά δεν ανέπτυξαν την πειραματική και την επιστημονική μέθοδο στο βαθμό που το κάνανε οι Άραβες. Πρόσωπα όπως ο Αλχάζεν ή ο Αλ-Μπιρούνι είναι αδίκως άγνωστα στο ευρύ κοινό.

Δεν ξέρω τι συστηματοποιησαν οι Άραβες κι εσύ μάλλον δεν ξέρεις για τους αρχαίους Έλληνες.
Έχεις ακούσει τον όρο Ευκλείδιος γεωμετρια;
Αναλλοίωτη μέχρι σήμερα.
Το ίδιο το σύστημα λογικής του Αριστοτέλη.
Δύο απλά παραδείγματα.