Σελίδα 10 από 10
Re: Η σφαγή των Τούρκων στην Τρίπολη: Η μαύρη σελίδα του '21 που δεν μάθαμε στο σχολείο
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2022, 17:39
από axilmar
Chainis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:36
axilmar έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:23
Chainis έγραψε: 29 Μαρ 2022, 21:36
Κάνεις πλάκα ετσι;
Η σφαγή στην περιοχή του Αϊβαλί (Κυδωνίες) το 21 με την έναρξη της επανάστασης είχε περί τα 30.000 Ελληνες θύματα.
Την 10ετία 1770-1780 στα Ορλωφικά η Πελοπόννησος από 450.000 πληθυσμό πήγε στις 150.000.
Οκ, δεν τους έσφαξαν όλους ούτε τους πούλησαν όλους σκλάβους οι Τουρκαλβανοί, πολλοί έφυγαν σε άλλα μέρη και γλύτωσαν αλλά η μείωση του πληθυσμού δείχνει την πολιτική των Τούρκων.
Τι διαφορά έχει η Τρθπολιτσα από το Μεσσολόγγι;
Ειδικά σε αυτό περιμένω απάντηση.
Κι αφού οι σφαγές τύπου Τριπολιτσας δεν ήταν διαδεδομένες πως εξηγείς την σφαγή της Χίου με περίπου 47.000 θύματα, όλοι άμαχοι;
Στα Ψαρά και στην Κάσο τι συμπεριφορά είχαν ακριβώς οι Τουρκοαιγύπτιοι όταν τα κατέλαβαν;
Δεν θα έχεις ακούσει τίποτα μάλλον για τις σφαγές στην Κύπρο, στην Σμύρνη, την Κασσάνδρα, την Νάουσα, το Αίβαλί που είπα, της Κωνσταντινούπολη, κατά την έναρξη της επανάστασης, είναι ετσι;
Αυτες ειναι ολες οι σφαγες; ποσοι εσφαγιασθησαν, κατα την εκτιμηση σου, και ποσοι επεζησαν;
Εστω ενα 50%-60% οτι επεζησε, αυτο σημαινει οτι οι σφαγες δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες.
Και αυτες οι σφαγες δεν αποτελουν καλη δικαιολογια για την σφαγη της Τριπολιτσας, ωστε αυτη να μην χαρακτηριστει μαυρη μερα για την Ελλαδα.
Εκτος και εαν δεν πρεπει να ντρεπομαστε που ειμασταν καποιες στιγμες το ιδιο βαρβαροι με τους Τουρκους.
Δυσκολεύομαι να πιάσω το πνεύμα σου.
Από την μια δεν μετράνε οι σφαγές των Τούρκων γιατί δεν τους έσφαξαν όλους (στο Μεσολογγι τους έσφαξαν η τους πούλησαν σκλάβους όλους όσους έπιασαν, το ίδιο και στην Νάουσα και στην Κασσάνδρα και στην Χίο και στα Ψαρά και στην Κάσο) κι από την άλλη εμείς πρέπει να ντρεπόμαστε για την σφαγή της Τριπολιτσας.
Μήπως ότι λες μπορεί να συνοψίζει στο
Δεν πηράζει που οι Τούρκοι μας έσφαζαν οποτε γούσταραν εμείς δεν έπρεπε να τους σφάζουμε και όταν το κάναμε μια φορά πρέπει να ντρεπόμαστε και να έχουμε τυψεις;
Αυτό εννοεις;
ΚΑΝΕΙΣ οτι δεν καταλαβαινεις. Μια χαρα καταλαβαινεις.
Ειναι πολυ απλο: η σφαγη στην Τριπολιτσα δεν μπορει να δικαιολογηθει επειδη α) ηταν διαδεδομενο στην εποχη, διοτι δεν ηταν τελικα και τοσο διαδεδομενο, β) ετσι εκανε και η αλλη πλευρα.
Re: Η σφαγή των Τούρκων στην Τρίπολη: Η μαύρη σελίδα του '21 που δεν μάθαμε στο σχολείο
Δημοσιεύτηκε: 30 Μαρ 2022, 18:46
από Chainis
axilmar έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:39
Chainis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:36
axilmar έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:23
Αυτες ειναι ολες οι σφαγες; ποσοι εσφαγιασθησαν, κατα την εκτιμηση σου, και ποσοι επεζησαν;
Εστω ενα 50%-60% οτι επεζησε, αυτο σημαινει οτι οι σφαγες δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες.
Και αυτες οι σφαγες δεν αποτελουν καλη δικαιολογια για την σφαγη της Τριπολιτσας, ωστε αυτη να μην χαρακτηριστει μαυρη μερα για την Ελλαδα.
Εκτος και εαν δεν πρεπει να ντρεπομαστε που ειμασταν καποιες στιγμες το ιδιο βαρβαροι με τους Τουρκους.
Δυσκολεύομαι να πιάσω το πνεύμα σου.
Από την μια δεν μετράνε οι σφαγές των Τούρκων γιατί δεν τους έσφαξαν όλους (στο Μεσολογγι τους έσφαξαν η τους πούλησαν σκλάβους όλους όσους έπιασαν, το ίδιο και στην Νάουσα και στην Κασσάνδρα και στην Χίο και στα Ψαρά και στην Κάσο) κι από την άλλη εμείς πρέπει να ντρεπόμαστε για την σφαγή της Τριπολιτσας.
Μήπως ότι λες μπορεί να συνοψίζει στο
Δεν πηράζει που οι Τούρκοι μας έσφαζαν οποτε γούσταραν εμείς δεν έπρεπε να τους σφάζουμε και όταν το κάναμε μια φορά πρέπει να ντρεπόμαστε και να έχουμε τυψεις;
Αυτό εννοεις;
ΚΑΝΕΙΣ οτι δεν καταλαβαινεις. Μια χαρα καταλαβαινεις.
Ειναι πολυ απλο: η σφαγη στην Τριπολιτσα δεν μπορει να δικαιολογηθει επειδη α) ηταν διαδεδομενο στην εποχη, διοτι δεν ηταν τελικα και τοσο διαδεδομενο, β) ετσι εκανε και η αλλη πλευρα.
Α) Ήταν πολύ διαδεδομένη πρακτική και όχι μόνο εντός της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Μέχρι τα μισά του 19ου αιώνα, ίσως και αργότερα, θα δυσκολευτείς να βρεις κάποια περίπτωση πολιορκημενης πόλης ή κάστρου που κατελήφθη με έφοδο απο τον εχθρό και δεν λεηλατηθηκε και δεν σφαγιαστηκαν οι κάτοικοι, όπως έγινε στην Τριπολιτσά, οπουδήποτε στον κόσμο.
Β) Η άλλη πλευρά έκανε πολύ χειρότερα, ξεκινούσε σφαγές αμάχων εν Ψυχρώ σε ήσυχες περιοχές και πόλεις μόνο και μόνο για τρομοκρατία.
Υπάρχουν πολλά ιστορικά παραδείγματα για ότι λέω, σου ανέφερα αρκετά, υπάρχουν σοβαροί λόγοι που εξηγούν την συμπεριφορά των Ελλήνων τότε που τους αγνοείς επιδεικτικά κι εσύ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις κι αναμασάς τα ίδια συνέχεια.
Re: Η σφαγή των Τούρκων στην Τρίπολη: Η μαύρη σελίδα του '21 που δεν μάθαμε στο σχολείο
Δημοσιεύτηκε: 01 Απρ 2022, 10:37
από axilmar
Chainis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 18:46
axilmar έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:39
Chainis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:36
Δυσκολεύομαι να πιάσω το πνεύμα σου.
Από την μια δεν μετράνε οι σφαγές των Τούρκων γιατί δεν τους έσφαξαν όλους (στο Μεσολογγι τους έσφαξαν η τους πούλησαν σκλάβους όλους όσους έπιασαν, το ίδιο και στην Νάουσα και στην Κασσάνδρα και στην Χίο και στα Ψαρά και στην Κάσο) κι από την άλλη εμείς πρέπει να ντρεπόμαστε για την σφαγή της Τριπολιτσας.
Μήπως ότι λες μπορεί να συνοψίζει στο
Δεν πηράζει που οι Τούρκοι μας έσφαζαν οποτε γούσταραν εμείς δεν έπρεπε να τους σφάζουμε και όταν το κάναμε μια φορά πρέπει να ντρεπόμαστε και να έχουμε τυψεις;
Αυτό εννοεις;
ΚΑΝΕΙΣ οτι δεν καταλαβαινεις. Μια χαρα καταλαβαινεις.
Ειναι πολυ απλο: η σφαγη στην Τριπολιτσα δεν μπορει να δικαιολογηθει επειδη α) ηταν διαδεδομενο στην εποχη, διοτι δεν ηταν τελικα και τοσο διαδεδομενο, β) ετσι εκανε και η αλλη πλευρα.
Α) Ήταν πολύ διαδεδομένη πρακτική και όχι μόνο εντός της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Μέχρι τα μισά του 19ου αιώνα, ίσως και αργότερα, θα δυσκολευτείς να βρεις κάποια περίπτωση πολιορκημενης πόλης ή κάστρου που κατελήφθη με έφοδο απο τον εχθρό και δεν λεηλατηθηκε και δεν σφαγιαστηκαν οι κάτοικοι, όπως έγινε στην Τριπολιτσά, οπουδήποτε στον κόσμο.
Β) Η άλλη πλευρά έκανε πολύ χειρότερα, ξεκινούσε σφαγές αμάχων εν Ψυχρώ σε ήσυχες περιοχές και πόλεις μόνο και μόνο για τρομοκρατία.
Υπάρχουν πολλά ιστορικά παραδείγματα για ότι λέω, σου ανέφερα αρκετά, υπάρχουν σοβαροί λόγοι που εξηγούν την συμπεριφορά των Ελλήνων τότε που τους αγνοείς επιδεικτικά κι εσύ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις κι αναμασάς τα ίδια συνέχεια.
α) ναι ηταν πολυ διαδεδομενη στις περιπτωσεις που αναφερεις, δλδ πολιορκιας. Δεν ηταν και τοσο διαδεδομενη γενικα χωρις πολιορκια.
β) το οτι η αλλη πλευρα εκανε πολυ χειροτερα δεν δικαιολογει αυτο που εκανε η δικη μας πλευρα.
γ) δεν ειπα ποτε οτι δεν υπηρχαν καποιοι λογοι για την σφαγη. Και παλι αυτο δεν σημαινει οτι δεν ηταν αρνητικο αυτο που εγινε για εμας.
Re: Η σφαγή των Τούρκων στην Τρίπολη: Η μαύρη σελίδα του '21 που δεν μάθαμε στο σχολείο
Δημοσιεύτηκε: 01 Απρ 2022, 15:46
από Annibas
axilmar έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:39
Chainis έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:36
axilmar έγραψε: 30 Μαρ 2022, 17:23
Αυτες ειναι ολες οι σφαγες; ποσοι εσφαγιασθησαν, κατα την εκτιμηση σου, και ποσοι επεζησαν;
Εστω ενα 50%-60% οτι επεζησε, αυτο σημαινει οτι οι σφαγες δεν ηταν και τοσο διαδεδομενες.
Και αυτες οι σφαγες δεν αποτελουν καλη δικαιολογια για την σφαγη της Τριπολιτσας, ωστε αυτη να μην χαρακτηριστει μαυρη μερα για την Ελλαδα.
Εκτος και εαν δεν πρεπει να ντρεπομαστε που ειμασταν καποιες στιγμες το ιδιο βαρβαροι με τους Τουρκους.
Δυσκολεύομαι να πιάσω το πνεύμα σου.
Από την μια δεν μετράνε οι σφαγές των Τούρκων γιατί δεν τους έσφαξαν όλους (στο Μεσολογγι τους έσφαξαν η τους πούλησαν σκλάβους όλους όσους έπιασαν, το ίδιο και στην Νάουσα και στην Κασσάνδρα και στην Χίο και στα Ψαρά και στην Κάσο) κι από την άλλη εμείς πρέπει να ντρεπόμαστε για την σφαγή της Τριπολιτσας.
Μήπως ότι λες μπορεί να συνοψίζει στο
Δεν πηράζει που οι Τούρκοι μας έσφαζαν οποτε γούσταραν εμείς δεν έπρεπε να τους σφάζουμε και όταν το κάναμε μια φορά πρέπει να ντρεπόμαστε και να έχουμε τυψεις;
Αυτό εννοεις;
ΚΑΝΕΙΣ οτι δεν καταλαβαινεις. Μια χαρα καταλαβαινεις.
Ειναι πολυ απλο: η σφαγη στην Τριπολιτσα δεν μπορει να δικαιολογηθει επειδη α) ηταν διαδεδομενο στην εποχη, διοτι δεν ηταν τελικα και τοσο διαδεδομενο, β) ετσι εκανε και η αλλη πλευρα.
Η πιο δίκαιη ήταν αυτή του Κανάρη.
Re: Η σφαγή των Τούρκων στην Τρίπολη: Η μαύρη σελίδα του '21 που δεν μάθαμε στο σχολείο
Δημοσιεύτηκε: 19 Μάιος 2022, 17:45
από Μαδουραίος
Είναι χαρακτηριστικό πως οι σφαγές σε βάρος των Τούρκων και των Εβραίων αμάχων – γυναικών, παιδιών και γερόντων - από τους Έλληνες, προκάλεσαν την οργή και τη δυσφορία πλήθους φιλελλήνων που είχαν έρθει στην ελληνική γη για να πολεμήσουν σε έναν Αγώνα που νόμιζαν αφελώς πως επρόκειτο για αγώνα μεταξύ ευγενών και βαρβάρων
https://atticavoice.gr/istoria/fakelos- ... i-epidimia