Phorum.com.gr

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 13:57

Gender dysphoria during childhood does not inevitably continue into adulthood. Rather, in follow-up studies of prepubertal children (mainly boys) who were referred to clinics for assessment of gender dysphoria, the dysphoria persisted into adulthood for only 6-23% of children. Boys in these studies were more likely to identify as gay in adulthood than as transgender. Newer studies, also including girls, showed a 12-27% persistence rate of gender dysphoria into adulthood.

link pls!

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:14

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 13:57

Gender dysphoria during childhood does not inevitably continue into adulthood. Rather, in follow-up studies of prepubertal children (mainly boys) who were referred to clinics for assessment of gender dysphoria, the dysphoria persisted into adulthood for only 6-23% of children. Boys in these studies were more likely to identify as gay in adulthood than as transgender. Newer studies, also including girls, showed a 12-27% persistence rate of gender dysphoria into adulthood.

link pls!

Τι λινκ, φίλε μου; Ολα τα λινκ σκάρτα τα βγάζεις.

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:14
link pls!

είναι σε προηγούμενο ποστ (το 2ο)

viewtopic.php?p=2367742#p2367742

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:22

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:14

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 13:57

link pls!

Τι λινκ, φίλε μου; Ολα τα λινκ σκάρτα τα βγάζεις.

Θελω να τσεκαρω αν τα ποσοστα ειναι απο αξιοπιστες πηγες. Ρωτω γιατι το γκουγκλαρα και μου εβγαλε ενα γελοιο μη επιστημονικο ακκάου στο τουιτερ. Θελω επιστημονικά στοιχεία παρακαλω! Opinion is free but facts are sacred!

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:22

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:14

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 13:57

link pls!

Τι λινκ, φίλε μου; Ολα τα λινκ σκάρτα τα βγάζεις.

www.einaintipgidileme.edu

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:24

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:22

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:14

link pls!

Τι λινκ, φίλε μου; Ολα τα λινκ σκάρτα τα βγάζεις.

Θελω να τσεκαρω αν τα ποσοστα ειναι απο αξιοπιστες πηγες. Ρωτω γιατι το γκουγκλαρα και μου εβγαλε ενα γελοιο μη επιστημονικο ακκάου στο τουιτερ. Θελω επιστημονικά στοιχεία παρακαλω! Opinion is free but facts are sacred!

Γενικά μιλώντας πάντως, όχι για το συγκεκριμένο, στο wiki βρίσκει κανείς και παραπομπές από τις έρευνες όπου βασίζονται τα γραφόμενα. Δηλαδή ναι μεν μπορεί να γράψει "ο ένας κι ο άλλος", αλλά πάντα οφείλουν να έχουν παραπομπές. Αλλιώς βλέπεις "citation needed"

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:23

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:14
link pls!

είναι σε προηγούμενο ποστ (το 2ο)

viewtopic.php?p=2367742#p2367742

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:28

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:24

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:22 Τι λινκ, φίλε μου; Ολα τα λινκ σκάρτα τα βγάζεις.

Θελω να τσεκαρω αν τα ποσοστα ειναι απο αξιοπιστες πηγες. Ρωτω γιατι το γκουγκλαρα και μου εβγαλε ενα γελοιο μη επιστημονικο ακκάου στο τουιτερ. Θελω επιστημονικά στοιχεία παρακαλω! Opinion is free but facts are sacred!

Γενικά μιλώντας πάντως, όχι για το συγκεκριμένο, στο wiki βρίσκει κανείς και παραπομπές από τις έρευνες όπου βασίζονται τα γραφόμενα. Δηλαδή ναι μεν μπορεί να γράψει "ο ένας κι ο άλλος", αλλά πάντα οφείλουν να έχουν παραπομπές. Αλλιώς βλέπεις "citation needed"

Ναι, εδω δεν υπηρχε, στην αναρτηση που διαβασα. Ουσιαστικα ειπα ...citation needed!

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:24

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:22

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:14

link pls!

Τι λινκ, φίλε μου; Ολα τα λινκ σκάρτα τα βγάζεις.

Θελω να τσεκαρω αν τα ποσοστα ειναι απο αξιοπιστες πηγες. Ρωτω γιατι το γκουγκλαρα και μου εβγαλε ενα γελοιο μη επιστημονικο ακκάου στο τουιτερ. Θελω επιστημονικά στοιχεία παρακαλω! Opinion is free but facts are sacred!

The World Professional Association for Transgender Health

πφφ. για τι με πέρασες; άκου τουίτερ!

διέγραψα τις παραπομπές για readability.

Cohen-Kettenis, 2001; Zucker & Bradley, 1995

Green, 1987; Money & Russo, 1979; Zucker & Bradley, 1995; Zuger, 1984

Drummond, Bradley, Peterson-Badali, & Zucker, 2008; Wallien & Cohen-Kettenis, 2008

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:31

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:24

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:22

Τι λινκ, φίλε μου; Ολα τα λινκ σκάρτα τα βγάζεις.

Θελω να τσεκαρω αν τα ποσοστα ειναι απο αξιοπιστες πηγες. Ρωτω γιατι το γκουγκλαρα και μου εβγαλε ενα γελοιο μη επιστημονικο ακκάου στο τουιτερ. Θελω επιστημονικά στοιχεία παρακαλω! Opinion is free but facts are sacred!

The World Professional Association for Transgender Health

πφφ. για τι με πέρασες; άκου τουίτερ!

διέγραψα τις παραπομπές για readability.

Cohen-Kettenis, 2001; Zucker & Bradley, 1995

Green, 1987; Money & Russo, 1979; Zucker & Bradley, 1995; Zuger, 1984

Drummond, Bradley, Peterson-Badali, & Zucker, 2008; Wallien & Cohen-Kettenis, 2008

Ok, strong argument, but.

Το πιο πιθανο ειναι να αναγνωρίζουν υποκατηγορίες. Αλλο ενα παιδι με Δυσφορια και κλινικοεργαστηριακα και απεικονιστικα χαρακτηριστικα να ειναι μαρτζιναλ, και αλλο να εμφανίζει εντονη συσχέτιση με το αντίθετο φύλο. Για αυτο χρειαζεται προσεγγιση απο multidisciplinary team. Δεν νομιζω, ιδιως στην αμερική, να παρθηκε ελαφρα την καρδια η αποφαση, γιατι αν δεν υπαρχει hard evidence, o trans μπορει να τους κινησει αγωγή σε 10 χρονια για μερικά μύρια.

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 03:24

Καραμελίτσα έγραψε: 24 Φεβ 2022, 03:14

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 03:10

Και δεν θα πάθει τίποτα αν αισθάνεται γυναίκα, την απευθύνονται ως γυναίκα, άρα δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό της γυναίκας.

Είναι σαν να μου λεει εμένα κάποιος ότι μια γυναίκα που αισθάνεται άντρας δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό του τι είναι άντρας. Προσωπικά, σκασίλα μου. Δεν βλέπω κάποιο λόγο να αισθανθώ ότι προσβάλλεται το φύλο μου από κάτι τέτοιο.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι λογικό επιχείρημα, έτσι; Το "άρα" που λες, δε στηρίζεται σε κάτι.

Ξεκαθάρισα στην αρχή ότι αποτελεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ορισμό που δίνω εγώ στην έννοια "γυναίκα".
Ξεκαθάρισα (θεωρώ) ότι αν υπάρχει διάθεση να δοθεί ένας ορισμός για τη γυναίκα που να περιλαμβάνει τα τρανς άτομα, είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο να συμβεί. Μπορείς να πεις επίσης ότι ισχύει ο βιολογικός ορισμός που ορίζει τη γυναίκα ως "το άτομο που έχει ζεύγος χρωμοσωμάτων ΧΧ". Πάλι πρόκειται περί ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ορισμού. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να πει κανείς ότι τα τρανς άτομα δεν είναι γυναίκες από βιολογικής άποψης, αλλά αισθάνονται σαν γυναίκες.

Με βάση τα παραπάνω καταλήγουμε ότι ο ορισμός της γυναίκας είναι δεδομένος και συγκεκριμένος. Αρα η μπούρδα ότι πρόκειται για αδιευκρίνιστο όρο, δεν έχει καμία βάση. Διότι ακόμη κι αν επιχειρήσει κάποιος να τροποποιήσει τον βιολογικό ορισμό, είναι πανεύκολο να το κάνει.

Επομένως καταλήγουμε σε αυτό που είπες αρχικά ότι υπάρχει μια "αρχιψεκ άρχουσα τάξη" (sic). Αυτή θεωρώ ότι επιβάλλει μία τεχνητή σύγχυση γύρω από αυτούς τους όρους.

Το θέμα του ορισμού είναι κεντρικό στην ιδεολογία του θέματος. Αυτό που λες εσύ μεταμοντερνισμός αρνείται ότι υπάρχουν φυσικοί ορισμοί στην κοινωνία και έννοιες που είναι καλύτερες από τις άλλες γιατί αντανακλούν κάποια βασικά αντικειμενικά στοιχεία της πραγματικότητας.

Προφανώς, αν όλοι οι ορισμοί είναι θέμα σύμβασης, και αντανακλούν σχέσεις εξουσίας, μπορείς να ορίσεις τη γυναίκα όπως θέλεις. Να αγνοήσεις τη χρήση του όρου μερικές χιλιάδες χρόνια στις γλώσσες, να υποτιμήσεις τη βιολογική υπόσταση κοκ. Είναι ακραίος ανορθολογισμός με ψευδοπροοδευτικό μανδύα.

Καραμελίτσα έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:54

AlienWay έγραψε: 24 Φεβ 2022, 03:24

Καραμελίτσα έγραψε: 24 Φεβ 2022, 03:14

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι λογικό επιχείρημα, έτσι; Το "άρα" που λες, δε στηρίζεται σε κάτι.

Ξεκαθάρισα στην αρχή ότι αποτελεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ορισμό που δίνω εγώ στην έννοια "γυναίκα".
Ξεκαθάρισα (θεωρώ) ότι αν υπάρχει διάθεση να δοθεί ένας ορισμός για τη γυναίκα που να περιλαμβάνει τα τρανς άτομα, είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο να συμβεί. Μπορείς να πεις επίσης ότι ισχύει ο βιολογικός ορισμός που ορίζει τη γυναίκα ως "το άτομο που έχει ζεύγος χρωμοσωμάτων ΧΧ". Πάλι πρόκειται περί ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ορισμού. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να πει κανείς ότι τα τρανς άτομα δεν είναι γυναίκες από βιολογικής άποψης, αλλά αισθάνονται σαν γυναίκες.

Με βάση τα παραπάνω καταλήγουμε ότι ο ορισμός της γυναίκας είναι δεδομένος και συγκεκριμένος. Αρα η μπούρδα ότι πρόκειται για αδιευκρίνιστο όρο, δεν έχει καμία βάση. Διότι ακόμη κι αν επιχειρήσει κάποιος να τροποποιήσει τον βιολογικό ορισμό, είναι πανεύκολο να το κάνει.

Επομένως καταλήγουμε σε αυτό που είπες αρχικά ότι υπάρχει μια "αρχιψεκ άρχουσα τάξη" (sic). Αυτή θεωρώ ότι επιβάλλει μία τεχνητή σύγχυση γύρω από αυτούς τους όρους.

Το θέμα του ορισμού είναι κεντρικό στην ιδεολογία του θέματος. Αυτό που λες εσύ μεταμοντερνισμός αρνείται ότι υπάρχουν φυσικοί ορισμοί στην κοινωνία και έννοιες που είναι καλύτερες από τις άλλες γιατί αντανακλούν κάποια βασικά αντικειμενικά στοιχεία της πραγματικότητας.

Προφανώς, αν όλοι οι ορισμοί είναι θέμα σύμβασης, και αντανακλούν σχέσεις εξουσίας, μπορείς να ορίσεις τη γυναίκα όπως θέλεις. Να αγνοήσεις τη χρήση του όρου μερικές χιλιάδες χρόνια στις γλώσσες, να υποτιμήσεις τη βιολογική υπόσταση κοκ. Είναι ακραίος ανορθολογισμός με ψευδοπροοδευτικό μανδύα.

Μην εθελοτυφλείς. Εφόσον είναι εφικτός ένας ορισμός που να σέβεται τις αρχές της βιολογίας και εφόσον είναι εφικτός ένας ορισμός που να συμπεριλαμβάνει τους τρανς, το να ισχυρίζεται κάποια εφηρμωσμένη μορφή κάποιου φιλοσοφικού δόγματος ότι "δεν μπορεί να υπάρξει ορισμός", μόνο σκοπιμότητες μπορεί να εξυπηρετεί.

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:41

Spoiler

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:31

μίστερ μαξ έγραψε: 24 Φεβ 2022, 14:24

Θελω να τσεκαρω αν τα ποσοστα ειναι απο αξιοπιστες πηγες. Ρωτω γιατι το γκουγκλαρα και μου εβγαλε ενα γελοιο μη επιστημονικο ακκάου στο τουιτερ. Θελω επιστημονικά στοιχεία παρακαλω! Opinion is free but facts are sacred!

The World Professional Association for Transgender Health

πφφ. για τι με πέρασες; άκου τουίτερ!

διέγραψα τις παραπομπές για readability.

Cohen-Kettenis, 2001; Zucker & Bradley, 1995

Green, 1987; Money & Russo, 1979; Zucker & Bradley, 1995; Zuger, 1984

Drummond, Bradley, Peterson-Badali, & Zucker, 2008; Wallien & Cohen-Kettenis, 2008

Ok, strong argument, but.

Το πιο πιθανο ειναι να αναγνωρίζουν υποκατηγορίες. Αλλο ενα παιδι με Δυσφορια και κλινικοεργαστηριακα και απεικονιστικα χαρακτηριστικα να ειναι μαρτζιναλ, και αλλο να εμφανίζει εντονη συσχέτιση με το αντίθετο φύλο. Για αυτο χρειαζεται προσεγγιση απο multidisciplinary team. Δεν νομιζω, ιδιως στην αμερική, να παρθηκε ελαφρα την καρδια η αποφαση, γιατι αν δεν υπαρχει hard evidence, o trans μπορει να τους κινησει αγωγή σε 10 χρονια για μερικά μύρια.

τα λέει όλα το πρωτόκολλο που έβαλα. η μετάβαση γίνεται σταδιακά και είναι αναστρέψιμη στα πρώτα στάδια.

σε μικρά παιδιά δεν παίζει physical intervention μόνο social transition και "It is also important that parents explicitly let the child know that there is a way back."

για εφήβους:

Physical interventions for adolescents fall into three categories or stages (Hembree et al., 2009):

1. Fully reversible interventions. These involve the use of GnRH analogues to suppress estrogen or testosterone production and consequently delay the physical changes of puberty. [...]

2. Partially reversible interventions. These include hormone therapy to masculinize or feminize the body. [...]

3. Irreversible interventions . These are surgical procedures.

A staged process is recommended to keep options open through the first two stages. Moving from one stage to another should not occur until there has been adequate time for adolescents and their parents to assimilate fully the effects of earlier interventions.

Bill Hicks έγραψε: 24 Φεβ 2022, 13:57

Gender dysphoria during childhood does not inevitably continue into adulthood. Rather, in follow-up studies of prepubertal children (mainly boys) who were referred to clinics for assessment of gender dysphoria, the dysphoria persisted into adulthood for only 6-23% of children. Boys in these studies were more likely to identify as gay in adulthood than as transgender. Newer studies, also including girls, showed a 12-27% persistence rate of gender dysphoria into adulthood.

δλδ όπως και να το δει κανείς τ@ Ντι είναι λάθος. αντί να συμπαραστέκεται ουδέτερα στο παιδί τ@, αφήνοντάς το να κατασταλάξει μόνο του όπως μεγαλώνει, το παγιδεύει στην τρανς ταυτότητα με επιδείξεις μόδας και λοιπά καραγκιοζιλίκια.

σε αυτό όμως δεν διαφέρει πολύ από cis καραγκιοζιλίκια τύπου pageant queens και baby bodybuilders:

ακριβώς.η συζήτηση γίνεται γιατί κάποιοι πρέπει να υποστηρίξουν κάτι που δεν πιστεύουν