Phorum.com.gr

Να μορφωθουμε από έναν ψυχολόγο που επειδή έκοψε την αγωγή του αποφάσισε ότι δεν υπάρχει κλιματικη αλλαγή; Όχι ευχαριστώ, καλύτερα να μείνω ντουβάρι αν είναι να αποκτήσω τέτοια "μορφωση"

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:09

nyxtovios έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:05

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:00
Kατ'αρχάς δεν πρέπει, γιατί αν έπρεπε εμένα τα παιδιά μου δε θα υπήρχαν, γιατί δουλεύουμε κι οι δύο άπειρες ώρες και οι πεθερές είναι σε άλλη ήπειρο. Και δεύτερον γιατί να κόψει η γυναίκα;

Γιατι έτσι φαίνεται πως της αρέσει. Τι να κάνω εγώ

οκ διαφωνούμε, νο πρόμπλεμ.

Για τα άλλα δύο προβλήματα, ότι όταν δουλεύουν πιάνουν πολύ λιγότερες διευθυντικές θέσεις, και επίσης σε κάθε θέση πληρώνονται λιγότερο, εκεί τι παίζει; Επειδή τους αρέσει συμβαίνει κι αυτό;

Δεν είναι για όλους οι διευθυντικές θέσεις.
Κάποιοι μάλιστα δεν τις θέλουν, ή δεν τις θέλουν τόσο πολύ.
Ανεβαίνει μεν ο μισθός, παίρνεις συχνά και πιο μεγάλο γραφείο, αλλά αυξάνονται και οι υποχρεώσεις και το άγχος. Και καλός ο παραπάνω μισθός, αλλά εφόσον παίρνεις ήδη ένα λογικό μισθό που μπορείς να ζήσεις τη ζωή σου, κάποια χρήματα παραπάνω δεν είναι το παν.
Έτσι το βλέπω εγώ προσωπικά, και θεωρώ ότι στο συγκεκριμένο τομέα η μέση γυναίκα είναι ήπιο λογική από τον μέσω άντρα, και σκέφτεται σαν εμένα.

Οπότε, αν τις διευθυντικές θέσεις θέλει να τις κυνηγήσεις, κι ο πιο αποφασισμένος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας, κι ο μέσος άντρας τις θέλει πιο πολύ, λογικό είναι και να τις κατέχει πιο συχνά.


Το αυτό και για τους μισθούς. Τις αυξήσεις τις κυνηγάς, κι όσο πιο πολύ το κυνηγάς τόσο μεγαλύτερες αυξήσεις παίρνεις στατιστικά. Κι αν ο μέσος άντρας το κυνηγάει παραπάνω, λογικό να παίρνει και τις μεγαλύτερες αυξήσεις.
Την ίδια στιγμή οι άντρες έχουν μεγαλύτερα ποσοστά ανεργίας, μεγαλύτερα ποσοστά απολύσεων, μεγαλύτερα ποσοστά παραιτήσεων.
Όχι επειδή είναι πιο άχρηστοι, αλλά επειδή το κυνηγάνε παραπάνω. Κι αυτό έχει τα αρνητικά του, έχει και τα θετικά του.


Για τους μισθούς γενικά, τέλος, έχει σχέση και τί δουλειά κανείς. Και υπάρχουν δουλειές που είναι 50-50, αλλά υπάρχουν και πολλές δουλειές που πλειοψηφούν οι άντρες ή οι γυναίκες.
Κι όταν οι "αντρικές" δουλειές (λχ οικοδομή, λιμενεργάτης) πληρώνουν πολύ πιο πάνω από τις "γυναικείες" (μπέιμπι σιτινκ, σερβιτόρα) τότε και ο μέσος αντρίκος μισθός θα είναι πιο πάνω, ακόμα κι αν στις "μεικτές" δουλειές πληρωνονται το ίδιο.

Chilloutbuddy έγραψε: 07 Φεβ 2022, 00:39

nyxtovios έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:48 Γιατί δεν έχει άντρες νυχουδες και νηπιαγωγούς;

Προφανώς γιατί δε θέλουν οι άντρες, διευθυντές όλοι όμως θέλουν να γίνουν ανεξαρτήτως φύλου.

Είμαστε σίγουροι για αυτό;
Πληρώνει καλά μεν, αλλά όλο μιτινγκς και κολς, δε νιώθεις παραγωγικός. Συν τις ευθύνες, τα άγχη, τα τηλεφωνήματα εκτός ωραρίου. Όλο και κάποιος θα μπορεί να πει όχι στα λεφτά.

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:21

EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:09 Πάντως το ποιντ του νυχτοβιου παραμένει. Όντως οι ώρες δεν είναι άπειρες, κ αν κάνεις παιδί κ συνεχίζεις να δουλεύεις άπειρες ώρες τότε τις κόβεις από την οικογένεια. Δε γίνεται να είσαι και καλός γονιός και να δουλευεις άπειρες ώρες δυστυχώς. Δε βγαίνουν οι ωρες. Το λέω ως πατέρας και εργαζόμενος. Κάπου κάτι θα χάσεις.

Ναι, μπορεί. Όπως μπορεί να χάσει και το παιδί αν έχει έναν γονιό μίζερο που δεν κυνήγησε αυτό που ήθελε όταν ήταν η ώρα του να το κυνηγήσει.
Κάτι χάνεις από δω, κάτι χάνεις από κεί, είναι μια ισορροπία που πρέπει να πετύχεις. Εγώ δε μπορώ να μη δουλεύω φίλε, δουλεύω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, θα σαλτάρω.

Το πόιντ του νυχτόβιου ήταν άλλο, ότι μόλις γίνονται γονείς λέει η μητέρα λοιπόν εγώ διαλέγω να μην πηγαίνω δουλειά, λέει ο πατέρας λοιπόν εγώ διαλέγω να πηγαίνω δουλειά, και έτσι και οι δύο διαλέξανε αυτό που θέλανε.

Και εγώ διαφωνώ. Γιατί είναι πολλοί παράγοντες που σπρώχνουν τη μαμά να πάρει τέτοια απόφαση, δεν είναι ελεύθερη βούληση.

Ναι, υπάρχουν διάφοροι παράγοντες που επηρρεάζουν, αλλά την τελική απόφαση την παίρνει η ίδια η γυναίκα.


Η γυναίκα θέλει να συνεχίσει να δουλεύει, οι γονείς της της λένε να κατσει σπίτι με τα παιδιά.
Όσο να ναι σε επηρρεάζουν οι γονείς, αλλά στην τελική αν σε μια τόσο μεγάλη απόφαση για τη ζωή σου κανείς όχι αυτό που θες, αλλά αυτό που λένε οι γονείς σου, ε, τα ήθελε ο κώλος σου.

Η γυναίκα θέλει να συνεχίσει να δουλεύει, ο άντρας της της λέει να κατσει σπίτι με τα παιδιά.
Όχι ρε φίλε, να κάτσεις εσύ. Ζούμε στο δυτικό κόσμο το 2022, δε μπορεί να σε αναγκάσει ο άντρας να κανείς ό,τι θέλει αυτός. Τώρα αν θέλει ο άντρας σου να κάτσεις εσύ στο σπίτι να μεγαλώσεις τα παιδιά, δικαίωμα του. Και να το θέλει, και να στο πει και να προσπαθήσει να σε πείσει.
Αλλά αν στο τέλος σε πείσει, και σε μια τόσο μεγάλη απόφαση για τη ζωή σου κανείς όχι αυτό που θες, αλλά αυτό που σε λέει ο άντρας σου, ε, τα ήθελε ο κώλος σου.
Τον οποίο άντρα σου παρεπιπτόντως (αντίθετα με τους γονείς σου) ΕΣΎ τον διάλεξες.

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:39

nyxtovios έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:29

Chilloutbuddy έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:22
Αυτό το δεν τό'χουν μην το ξαναπεις, είναι τιτανοτεράστια μαλακία.

Σόρρυ αλλά η πιθανότητα να μην το χουν, σαν μέσος όρος, όχι η κάθε μία, για χίλιους δυο λόγους είναι υπαρκτή. Δηλαδή δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει κάποιο υποχθόνιο σχέδιο πατριαρχίας από πίσω.
Τώρα αν αυτό συμβαίνει γιατί έχει επηρεάσει και τις ίδιες κάποια νοοτροπία είναι άλλο θέμα. Και όπως είπα πριν οι διευθυντικές θέσεις κρίνονται συνήθως από προσόντα. Π.χ. ξεκινάς να μανατζαρεις μια ομάδα, αν πάει καλά πας παραπάνω και πάει λέγοντας. Δεν νομίζω πως οι έρευνες έχουν καλύψει αυτές τις παραμέτρους. Αν όντως αδικήθηκαν δηλαδή.

Για πες 5-6 απ'τους χίλους δυό λόγους για τους οποίους οι γυναίκες σαν μέσος όρος δεν το'χουν για διευθυντικές θέσεις σε σύγκριση με τους άντρες;

Γιατί είναι πιο λογικές.
Γιατί το να ανέβουν στην ιεραρχία της δουλειάς τους δεν είναι το παν.
Γιατί παραπάνω μισθός < παραπάνω ευθύνες και άγχος
Γιατί έχουμε 50 ώρες τη βδομάδα εργασία, 50 ώρες τη βδομάδα ύπνο, και το υπόλοιπο ζούμε της ζωή μας. Και για τη μέση γυναίκα το υπόλοιπο είναι πιο σημαντικό συγκριτικά από ότι για τον μέσω άντρα.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 05 Φεβ 2022, 10:03 Πασχίζω να βρω τρόπο για εύκολο χρήμα. Πρέπει να δουλέψω γιατί γεννήθηκα άντρας!

Θεωρείς εύκολο χρήμα την πορνεία;

Ίσως στις πουτάνες πολυτελείας που παίρνουν 1000-5000 την επίσκεψη να έχει κάποιο νόημα αυτό που είπες αλλά αυτές είναι το 1%.

Ασέβαστος έγραψε: 07 Φεβ 2022, 10:10

Chilloutbuddy έγραψε: 07 Φεβ 2022, 00:39

nyxtovios έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:48 Γιατί δεν έχει άντρες νυχουδες και νηπιαγωγούς;

Προφανώς γιατί δε θέλουν οι άντρες, διευθυντές όλοι όμως θέλουν να γίνουν ανεξαρτήτως φύλου.

σιγουρο αυτο;

Όχι. Και καλά κάνουν που δε θέλουν.

Ασέβαστος έγραψε: 07 Φεβ 2022, 10:10

Chilloutbuddy έγραψε: 07 Φεβ 2022, 00:39

nyxtovios έγραψε: 06 Φεβ 2022, 19:48 Γιατί δεν έχει άντρες νυχουδες και νηπιαγωγούς;

Προφανώς γιατί δε θέλουν οι άντρες, διευθυντές όλοι όμως θέλουν να γίνουν ανεξαρτήτως φύλου.

Όπως είπα πριν, όχι.
Αλλά άσε τους διευθυντές. Μπογιατζούδες ή λιμενεργάτριες, που βγάζουν πολύ παραπάνω από μια νηπιαγωγό, γιατί δε γίνονται οι γυναίκες;

Συγνώμη, προσπαθείτε να με πείσετε ότι οι γυναίκες δεν παίρνουν υψηλότερες θέσεις και περισσότερα λεφτά γιατί τους τα πρότειναν και είπαν όχι;
Καλή τύχη.

Εγώ προσωπικά όχι, σχολίασα μόνο το "όλοι θέλουν".

Naida έγραψε: 05 Φεβ 2022, 11:01

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 05 Φεβ 2022, 09:38 Πιστεύω ότι σήμερα είναι πιο εύκολο για τις γυναίκες να βγάλουν λεφτά.

Λίγο κώλο και βυζί να δείξουν και όλα έρχονται αυτόματα.
Ζηλεύω τις γυναίκες που μπορούν να γίνουν πορνσταρ, βιζιτούδες ή και απλές πουτάνες και να βγάλουν τρελό χρήμα.
Αλλά ακόμα και για τις πιο πουριτανές, μπορούν να βρουν έναν γαμπρό με λεφτά και να κερδίσουν έναν ισόβιο μισθό.
Οι γυναίκες κάνουν ό,τι λογαριασμό θέλουν, και δεν θα πάθουν ποτέ τίποτα γιατί θα κάνουν ένα τσιμπουκάκι και ξεμπερδεύουν.
Ο άντρας πρέπει παντού να είναι τίμιος, να μοχθεί, να κοπιάζει και να τα βγάζει όλα με τον ιδρώτα του.
Είμαστε, εμείς οι άνδρες, μηχανές που δουλεύουν, κουραζόμαστε για ένα πιάτο μουνί.
Δεν ξέρω, νομίζω ότι παραληρώ, αλλά κάπως έτσι πρέπει να είναι.
Μακάρι να ήμουνα γυναίκα, να γλύψω τα παπάρια ενός καθηγητή να με περάσει στο μάθημά του, και μετά το αφεντικό μου να πάρω προαγωγή.
Ο κόσμος είναι άδικος.

Καλέ καμία διαφορά δεν έχει αν είσαι άντρας ή γυναίκα.

Έχει αλλά από την ανάποδη απ' ότι λέει ο χρήστης. Το μέσο εισόδημα των γυναικών υπολείπεται αυτού των ανδρών και όχι λίγο μάλιστα. Το αν αυτό είναι φορετό ή φυσικό θα αποδειχθεί μέσα στις επόμενες δεκαετίες.

Chilloutbuddy έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:03 Συγνώμη, προσπαθείτε να με πείσετε ότι οι γυναίκες δεν παίρνουν υψηλότερες θέσεις και περισσότερα λεφτά γιατί τους τα πρότειναν και είπαν όχι;
Καλή τύχη.

Δε σου προτείνουν συνήθως μια ωραία πρωία να γίνεις διευθυντικό στέλεχος.
Θέλει να το κυνηγήσεις. Ε, οι γυναίκες το κυνηγάνε λιγότερο.

Λιγότερες γυναίκες από ότι άντρες ανοίγουν καινούργιες επιχειρήσεις.
Αυτό είναι αρνητικό για τις γυναίκες ή όχι;

Περισσότερες γυναίκες από ότι άντρες κάνουν διδακτορικό.
Αυτό είναι αρνητικό για τους άντρες ή όχι;

Theseus έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:39

Chilloutbuddy έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:03 Συγνώμη, προσπαθείτε να με πείσετε ότι οι γυναίκες δεν παίρνουν υψηλότερες θέσεις και περισσότερα λεφτά γιατί τους τα πρότειναν και είπαν όχι;
Καλή τύχη.

Δε σου προτείνουν συνήθως μια ωραία πρωία να γίνεις διευθυντικό στέλεχος.
Θέλει να το κυνηγήσεις. Ε, οι γυναίκες το κυνηγάνε λιγότερο.

Το γεγονός ότι σε κάθε θέση παίρνουν λιγότερα λεφτά δείχνει ότι οι εταιρίες τους απλά τις υπολογίζουν λιγότερο.

Theseus έγραψε: 07 Φεβ 2022, 15:59

Chilloutbuddy έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:03Για πες 5-6 απ'τους χίλους δυό λόγους για τους οποίους οι γυναίκες σαν μέσος όρος δεν το'χουν για διευθυντικές θέσεις σε σύγκριση με τους άντρες;

Γιατί είναι πιο λογικές.

Kαμμία επιστημονική βάση.

Chilloutbuddy έγραψε: 07 Φεβ 2022, 16:03 Συγνώμη, προσπαθείτε να με πείσετε ότι οι γυναίκες δεν παίρνουν υψηλότερες θέσεις και περισσότερα λεφτά γιατί τους τα πρότειναν και είπαν όχι;
Καλή τύχη.

ετσι ανεβαινει κανεις στην ιεραρχια; του το προτεινουν;

δεν το κυνηγαει; δεν κινει νηματα, παραγει νουμερα, επιδιωκει αποτελεσματα κλπ;