Phorum.com.gr

Cavaliere έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:47

Οργισμένος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:01

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 18:57

Η καρδιά χτυπά στις 4 εβδομάδες ενώ η ακοή στις 18, άρα αυτό που θεωρείς δεν ισχύει.

Πέρα από αυτό, οι παλαβοί θεοκράτες που αντιγράφουν αυτές τις πανηλίθιες αμερικανιές συγχέουν εσκεμμένα το να είναι κάτι ζωντανό (που ισχύει ακόμα και για τα αιμοπετάλια στην κοκκινίλα της κουράδας σου εφόσον πάσχεις από αιμορροϊδες, ή για το γιαούρτι που περιδρομιάζεις χωρίς ενοχές) με το να είναι ΠΡΟΣΩΠΟ με ατομικά δικαιώματα.

Και ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι ότι στα πρωτόγονα μυαλά τους η ανθρώπινη ζωή είναι ένα φαινόμενο που προκαλείται από την εμφύσηση αθάνατης ψυχής. Έτσι έχεις αγράμματα δαπιτάκια σαν τον από πάνω να σου λένε "η συντριπτική πλειοψηφία των βιολόγων συμφωνούν με εμάς τα παπαδοπαίδια" ενώ αυτοί μιλάνε για τελείως άλλο πράγμα.

Παρεπιπτόντως εγώ 29 είχα έγκυο γυναίκα, όχι αποτριχωμένο στήθος, φουσκωτά βυζιά και άποψη για το μουνί των άλλων.

Ελαττωσε τις ταινιες με ξανθοπουλο.

Επιστημονικά ίσως έχει δίκιο. Αλλά συναισθηματικά, αγαπάς το παιδί σου από τον υπέρηχο.

Οργισμένος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:01

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 18:57

Cavaliere έγραψε: 29 Ιαν 2022, 18:48 Παιδιά, εγώ το παιδί το θεωρώ ζωντανό από τη στιγμή που χτυπά η καρδιά του. Το παιδί συμπεριφέρεται, αντιδρά, ακούει, κινείται...

Η καρδιά χτυπά στις 4 εβδομάδες ενώ η ακοή στις 18, άρα αυτό που θεωρείς δεν ισχύει.

Πέρα από αυτό, οι παλαβοί θεοκράτες που αντιγράφουν αυτές τις πανηλίθιες αμερικανιές συγχέουν εσκεμμένα το να είναι κάτι ζωντανό (που ισχύει ακόμα και για τα αιμοπετάλια στην κοκκινίλα της κουράδας σου εφόσον πάσχεις από αιμορροϊδες, ή για το γιαούρτι που περιδρομιάζεις χωρίς ενοχές) με το να είναι ΠΡΟΣΩΠΟ με ατομικά δικαιώματα.

Και ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι ότι στα πρωτόγονα μυαλά τους η ανθρώπινη ζωή είναι ένα φαινόμενο που προκαλείται από την εμφύσηση αθάνατης ψυχής. Έτσι έχεις αγράμματα δαπιτάκια σαν τον από πάνω να σου λένε "η συντριπτική πλειοψηφία των βιολόγων συμφωνούν με εμάς τα παπαδοπαίδια" ενώ αυτοί μιλάνε για τελείως άλλο πράγμα.

Παρεπιπτόντως εγώ 29 είχα έγκυο γυναίκα, όχι αποτριχωμένο στήθος, φουσκωτά βυζιά και άποψη για το μουνί των άλλων.

Ελαττωσε τις ταινιες με ξανθοπουλο.

Cavaliere έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:47

Οργισμένος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:01

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 18:57

Η καρδιά χτυπά στις 4 εβδομάδες ενώ η ακοή στις 18, άρα αυτό που θεωρείς δεν ισχύει.

Πέρα από αυτό, οι παλαβοί θεοκράτες που αντιγράφουν αυτές τις πανηλίθιες αμερικανιές συγχέουν εσκεμμένα το να είναι κάτι ζωντανό (που ισχύει ακόμα και για τα αιμοπετάλια στην κοκκινίλα της κουράδας σου εφόσον πάσχεις από αιμορροϊδες, ή για το γιαούρτι που περιδρομιάζεις χωρίς ενοχές) με το να είναι ΠΡΟΣΩΠΟ με ατομικά δικαιώματα.

Και ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι ότι στα πρωτόγονα μυαλά τους η ανθρώπινη ζωή είναι ένα φαινόμενο που προκαλείται από την εμφύσηση αθάνατης ψυχής. Έτσι έχεις αγράμματα δαπιτάκια σαν τον από πάνω να σου λένε "η συντριπτική πλειοψηφία των βιολόγων συμφωνούν με εμάς τα παπαδοπαίδια" ενώ αυτοί μιλάνε για τελείως άλλο πράγμα.

Παρεπιπτόντως εγώ 29 είχα έγκυο γυναίκα, όχι αποτριχωμένο στήθος, φουσκωτά βυζιά και άποψη για το μουνί των άλλων.

Ελαττωσε τις ταινιες με ξανθοπουλο.

Επιστημονικά ίσως έχει δίκιο. Αλλά συναισθηματικά, αγαπάς το παιδί σου από τον υπέρηχο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:49 Η ζωή είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το personhood.

Cecily Anne έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:52

Cavaliere έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:47

Οργισμένος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:01

Ελαττωσε τις ταινιες με ξανθοπουλο.

Επιστημονικά ίσως έχει δίκιο. Αλλά συναισθηματικά, αγαπάς το παιδί σου από τον υπέρηχο.

Δεν ξέρω κατά πόσο κάνουν καν υπέρηχο, εφόσον θέλουν να μπουν σε διαδικασία έκτρωσης. Λογικά, φτάνει η εξέταση αίματος και δε χρειάζεται υπέρηχος, κρατώντας επιφύλαξη, γιατί δεν έχω ιδέα.

AlienWay έγραψε: 29 Ιαν 2022, 23:02

Cavaliere έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:47

Οργισμένος έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:01

Ελαττωσε τις ταινιες με ξανθοπουλο.

Επιστημονικά ίσως έχει δίκιο. Αλλά συναισθηματικά, αγαπάς το παιδί σου από τον υπέρηχο.

Επιστημονικά με την έννοια της νομικής επιστήμης. Δηλαδή όπως ορίζει (αυθαίρετα) ο νομοθέτης.

vatraxos έγραψε: 29 Ιαν 2022, 19:56 Άρθρο 304 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Διακοπή της κύησης
.......
3. Έγκυος που μετά την εικοστή τέταρτη εβδομάδα της κύησης διακόπτει την εγκυμοσύνη της ή επιτρέπει σε άλλον να την διακόψει τιμωρείται με φυλάκιση έως έξι μήνες ή χρηματική ποινή.
......

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Ιαν 2022, 23:13

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:49 Η ζωή είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το personhood.

Αυτό. Φυσικά και ένα έμβρυο είναι ζωντανό, επίσης ζωντανά είναι τα κολοβακτηριδια και το κλωστηριδιο του τετανου καθώς και τα διάφορα παράσιτα που σκοτώνουμε χωρίς ντροπή (κουνούπια κτλ). Δηλαδή νταξ αυτά τα επιχειρήματα ότι και καλά κάθε ζωή είναι ιερή αρα abortion bad είναι κλασική περίπτωση moving the goalposts.

Εδώ υπάρχουν δύο θέματα. Το πρώτο είναι ότι σαφώς και σε καμία κοινωνική ή ανθρωπιστική επιστήμη (της νομικής συμπεριλαμβανομενης) δεν μπορεί να γίνει reduction σε βιολογικές ή φυσικές πραγματικότητες. Ακόμα και το ανθρώπινο δικαίωμα θα τελουσε υπό αίρεση σε αυτήν την περίπτωση, γιατί πραγματι η βιολογία και η φύση δε δίνει δεκάρα για την ανθρώπινη υπόστασή σου. Ξέρετε πώς προκύπτουν τα ανθρώπινα δικαιώματα; Ευκολο: εμείς τα έχουμε εφεύρει. Είναι ένα ανθρώπινο, κοινωνικό κατασκεύασμα. Δεν είναι μια φυσική κατάσταση. Τα βγάλαμε από τον κωλο μας γιατί μας συμφέρει, επειδή είμαστε άνθρωποι.

Βιολογικά, όπως τα σκουληκακια θα φάνε τον τελευταίο πίθηκο της Αφρικής όταν ψοφήσει, το ίδιο θα συμβεί και με σένα και με μένα και με όποιον έχει ζήσει και θα ζησει

Γι αυτό και ποτέ κάποια κοινωνική επιστήμη δε θα μπορούσε να σταθεί σε αυτή τη βάση. Γιατί κανείς δε θα το ήθελε.

Το δεύτερο (που σχετίζεται με το πρώτο) είναι ότι τα έμβρυα στερούνται αυτοτελειας και δε θα μπορούσαν ποτέ να είναι στο ίδιο πλαίσιο με έναν άνθρωπο. Στην καλύτερη, να υπάρχουν νομικά τερτίπια προστασίας των εμβρύων (το οποίο υποστηρίζω, btw) που θα λαμβάνουν υπόψη τις ειδικές συνθήκες συνυπαρξης τους με τη μέλλουσα μητέρα. Η οποία μαντέψτε, στο τέλος της ημέρας έχει τον πρώτο και τον τελευταίο εκ των πραγμάτων λόγο για τη μοίρα του εμβρύου. Ένα είδος regulation, για κατι που περισσότερο ομοιάζει με πολύτιμο αντικείμενο, παρά με ένα αυθυποστατο, ανθρώπινο ον. Δε θα μπορούσε να είναι αλλιώς και όλα τα αντίθετα επιχειρήματα δεν είναι βιολογικά ούτε και κοινωνιστικα, και κατά κανόνα ούτε ηθικοπλαστικα σκέτο. Στο βάθος τους πάντοτε σχεδόν αυτά τα αιτήματα και αυτές οι συζητήσεις γίνονται in terms of theology.

nostromos έγραψε: 29 Ιαν 2022, 23:18

EKPLIKTIKOS έγραψε: 29 Ιαν 2022, 23:13

Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Ιαν 2022, 21:49 Η ζωή είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το personhood.

Αυτό. Φυσικά και ένα έμβρυο είναι ζωντανό, επίσης ζωντανά είναι τα κολοβακτηριδια και το κλωστηριδιο του τετανου καθώς και τα διάφορα παράσιτα που σκοτώνουμε χωρίς ντροπή (κουνούπια κτλ). Δηλαδή νταξ αυτά τα επιχειρήματα ότι και καλά κάθε ζωή είναι ιερή αρα abortion bad είναι κλασική περίπτωση moving the goalposts.

Εδώ υπάρχουν δύο θέματα. Το πρώτο είναι ότι σαφώς και σε καμία κοινωνική ή ανθρωπιστική επιστήμη (της νομικής συμπεριλαμβανομενης) δεν μπορεί να γίνει reduction σε βιολογικές ή φυσικές πραγματικότητες. Ακόμα και το ανθρώπινο δικαίωμα θα τελουσε υπό αίρεση σε αυτήν την περίπτωση, γιατί πραγματι η βιολογία και η φύση δε δίνει δεκάρα για την ανθρώπινη υπόστασή σου. Ξέρετε πώς προκύπτουν τα ανθρώπινα δικαιώματα; Ευκολο: εμείς τα έχουμε εφεύρει. Είναι ένα ανθρώπινο, κοινωνικό κατασκεύασμα. Δεν είναι μια φυσική κατάσταση. Τα βγάλαμε από τον κωλο μας γιατί μας συμφέρει, επειδή είμαστε άνθρωποι.

Βιολογικά, όπως τα σκουληκακια θα φάνε τον τελευταίο πίθηκο της Αφρικής όταν ψοφήσει, το ίδιο θα συμβεί και με σένα και με μένα και με όποιον έχει ζήσει και θα ζησει

Γι αυτό και ποτέ κάποια κοινωνική επιστήμη δε θα μπορούσε να σταθεί σε αυτή τη βάση. Γιατί κανείς δε θα το ήθελε.

Το δεύτερο (που σχετίζεται με το πρώτο) είναι ότι τα έμβρυα στερούνται αυτοτελειας και δε θα μπορούσαν ποτέ να είναι στο ίδιο πλαίσιο με έναν άνθρωπο. Στην καλύτερη, να υπάρχουν νομικά τερτίπια προστασίας των εμβρύων (το οποίο υποστηρίζω, btw) που θα λαμβάνουν υπόψη τις ειδικές συνθήκες συνυπαρξης τους με τη μέλλουσα μητέρα. Η οποία μαντέψτε, στο τέλος της ημέρας έχει τον πρώτο και τον τελευταίο εκ των πραγμάτων λόγο για τη μοίρα του εμβρύου. Ένα είδος regulation, για κατι που περισσότερο ομοιάζει με πολύτιμο αντικείμενο, παρά με ένα αυθυποστατο, ανθρώπινο ον. Δε θα μπορούσε να είναι αλλιώς και όλα τα αντίθετα επιχειρήματα δεν είναι βιολογικά ούτε και κοινωνιστικα, και κατά κανόνα ούτε ηθικοπλαστικα σκέτο. Στο βάθος τους πάντοτε σχεδόν αυτά τα αιτήματα και αυτές οι συζητήσεις γίνονται in terms of theology.

γιατί κάνεις τέτοια ανάλυση αφού όλα έχουνε να κάνουνε με την θέληση η όχι της γυναίκας να κάνει η οχι παιδί ...?

Cecily Anne έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:52
Δεν ξέρω κατά πόσο κάνουν καν υπέρηχο, εφόσον θέλουν να μπουν σε διαδικασία έκτρωσης. Λογικά, φτάνει η εξέταση αίματος και δε χρειάζεται υπέρηχος, κρατώντας επιφύλαξη, γιατί δεν έχω ιδέα.

Cavaliere έγραψε: 29 Ιαν 2022, 23:16

AlienWay έγραψε: 29 Ιαν 2022, 23:02

Cavaliere έγραψε: 29 Ιαν 2022, 22:47 Επιστημονικά ίσως έχει δίκιο. Αλλά συναισθηματικά, αγαπάς το παιδί σου από τον υπέρηχο.

Επιστημονικά με την έννοια της νομικής επιστήμης. Δηλαδή όπως ορίζει (αυθαίρετα) ο νομοθέτης.

Εδώ να ξεχωρίσουμε τη Νομική από την Ηθική. Σπανίως αυτές συμφωνούν.Εγώ καταλαβαίνω τον διαχωρισμό στο νομικό δικαίωμα και στις δικές μου θρησκευτικές-ηθικές αρχές. Οι τελευταίες, δεν πρέπει να ορίζουν τον Νόμο.