Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 22:35

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 15:03 Τελικα εκανα λαθος.

Δεν ειναι στη Συμβαση του 1952 αλλα στον Α. Ν. 536/1945

Το έτος 1945 χαρακτηρίστηκε από τη ριζική μεταβολή στην εξέλιξη του εφημεριακού
μισθολογικού ζητήματος αφού πλέον με το Α.Ν. 536/194567 απαγορεύτηκε η πληρωμή
των κληρικών σε είδος και θεσπίστηκε η ανάληψη της μισθοδοσίας από την Πολιτεία
κατά ένα ποσοστό

Και με τον ιδιο νομο οριστηκε πως το κρατος θα καλυπτει τα ελλειματα του ΟΔΕΠ που ειχε αναλαβει το υπολοιπο κομμάτι της μισθοδοσιας

Το έλλειμα των ενοριακών εισφορών, δηλαδή την ενίσχυση του ανωτέρω ειδικού
λογαριασμού, ερχόταν πλέον να καλύψει το ίδιο το Κράτος, αναλαμβάνοντας τη
δαπάνη της μισθοδοσίας η οποία κυμαινόταν στα 6 δισεκατομμύρια ετησίως
.
Ειδικότερα το άρθρο 12 παρ. 3 ανέφερε ότι «το εις το τέλος εκάστου οικονομικού έτους
παραμένον άνοιγμα του ως άνω χρηματιστικού λογαριασμού καλύπτεται δι΄ ισοπόσου
χορηγίας του Δημοσίου»

Επειδη ομως ο ΟΔΕΠ κατέρρευσε μεχρι το 1949 το κρατος αναλαμβανει να καλυψει και το δικο του ποσοστο με χορηγια απο το δημοσιο ταμειο.


Πηγη: https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/fron ... 84/theFile


Λοιπον εχω κανειο λαθος δεν εγινε το 1952 η μισθοδοσια του κληρου αλλα το 1945 κατα ενα ποσοστο το οποιο επεκτάθηκε στο συνολο της μισθοδοσιας του κληρου απο το κράτος λογω κατάρρευσης του ΟΔΕΠ. Κατασταση που παγιωθηκε μετα το 1952 με συμψηφισμο των ποσων (αντι να δοθουν στον χρεοκοπημενο ΟΔΕΠ τα κρατησε το κράτος για να πληρωνει τους κληρικους).

Γιώργο, έχεις μπερδευτεί. Κανείς δεν έχει ισχυριστεί ότι παρανόμως πληρώνονται οι κληρικοί. Με νόμο πληρώνονται. Αλλά η μισθοδοσία τους δεν έχει καμμιά σχέση με συμφωνία με την εκκλησία αντί αποδόσεως γης. Ο δε νόμος του 1945 ξεκάθαρα αναφέρει πως οι κληρικοί θα μισθοδοτούνται από ειδικό ταμείο στο οποίο συνεισφέρουν οι ίδιοι οι ναοί, οι ενορίτες (ανά οικογένεια) και θα το ενισχύει το κράτος. Δεν λέει καν δηλαδή ότι θα πληρώνονται απ' το κράτος.

Ανά πάσα στιγμή το κράτος μπορεί να πει ότι παύει να μισθοδοτεί την εκκλησία και δεν υφίσταται καμμιά σύμβαση μεταξύ εκκλησίας και κράτους για χρηματοδότηση.

Δεν τιθεται θεμα μπερδεματος. Οντως ετσι ειναι.

Αλλα ο ιδιος νομος προβλέπει πως το Δημοσιο θα καλυπτει τα ελλειματα του ΟΔΕΠ σε ετησια βαση.

Το προβλημα ειναι οτι ο ΟΔΕΠ βαρεσε κανονι το 1949 με αποτέλεσμα το Δημοσιο να επωμιστει το 100% της μισθοδοσια.

3 χρονια μετα με την απαλλοτριωση των εκκλησιαστικων κτηματων η αποζημιωση που θα επρεπε να ειχε δοθει στον (χρεοκοπημενο) ΟΔΕΠ δεν δοθηκε και κρατηθηκε απο το κράτος για να πληρωνονται οι κληρικοι. Ουσιαστικα παγιωσε την κατάσταση που δημιουργηθηκε το 1949.

Το κράτος καλλιστα θα μπορουσε να ειχε φτιαξει ενα νεο ταμειο μισθοδοσιας κληρικων και επενδυοντας τις αποζημιωσεις και αξιοποιωντας την υπολοιπη εκκλησιαστικη περιουσια να πληρωνει τους μισθους των κλήρικων απο εκει απαλλασσοντας τον κρατικο προυπολογισμο απο το βαρος αυτο που δημιουργηθηκε το 1949.

Αλλα προτιμησε να κρατησει τα λεφτα να τα ενταξει στον προυπολογισμο και να πληρωνει τους κληρικους με δημοσιο χρημα.

Αν το κράτος πει οτι παυει να πληρωνει τους μισθους των κληρικων τοτε και η Εκκλησια νομιμοποιειται να ζητησει τις αποζημιωσεις που δεν δοθηκαν το 1952.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:17

break έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:10 Να επαναλάβω ότι το λεφτόδεντρο για την εκκλησία είναι αειθαλές και δεν σταμάτησε να καρποφορεί ούτε επί εποχής Σύριζα.

Οι συγκεκριμένοι παπάδες απλά μονιμοποιούνται. Πληρώνονται ήδη από τους φόρους μας, κάτι με το οποίο και ο Κούλης και ο Τσίπρας δεν φαίνεται να έχουν πρόβλημα.

Οπότε ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημα τώρα ; Η μονιμοποίηση ; Μας προέκυψε ο Σύριζα στα ξαφνικά κατά της μονιμοποίησης ;

Στα παπάρια μας και το Σύριζα. Μπορείς να σκεφτείς ένα καλό λόγο να μονιμοποιηθούν ενώ το μπουμεροποίμνιο μικραίνει;

το μπουμεροποιμνιο μικραινει αλλα αυξανεται το λαθροποιμνιο

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 22:43 Αν το κράτος πει οτι παυει να πληρωνει τους μισθους των κληρικων τοτε και η Εκκλησια νομιμοποιειται να ζητησει τις αποζημιωσεις που δεν δοθηκαν το 1952.

Θα μπορούσε να τις ζητήσει αλλά δεν θα έπαιρνε τίποτα. Γιατί αφενός δεν υπάρχει ρητή παραδοχή ότι η ανάληψη της μισθοδοσίας από το κράτος έγινε αντί αποζημιώσεων, αφετέρου δεν μπορεί να διεκδικηθεί αποζημίωση που δεν καταβλήθηκε πριν από 70 χρόνια.

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 22:58

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 22:43 Αν το κράτος πει οτι παυει να πληρωνει τους μισθους των κληρικων τοτε και η Εκκλησια νομιμοποιειται να ζητησει τις αποζημιωσεις που δεν δοθηκαν το 1952.

Θα μπορούσε να τις ζητήσει αλλά δεν θα έπαιρνε τίποτα. Γιατί αφενός δεν υπάρχει ρητή παραδοχή ότι η ανάληψη της μισθοδοσίας από το κράτος έγινε αντί αποζημιώσεων, αφετέρου δεν μπορεί να διεκδικηθεί αποζημίωση που δεν καταβλήθηκε πριν από 70 χρόνια.

Υπαρχει το ΙΑ' Ψηφισμα του 1829 το οποιο δεν εφαρμοστηκε ποτε.

Μπορει να το επικαλεστει και να ζητησει την περιουσια των διαλυμενων μοναστηριων για την μισθοδοσια του κληρου.

Σε λίγο θα με πας πίσω στον Ιουστινιανό.

Περιττό να πω ότι τέτοια αξίωση είναι αστεία. Δεν ήμασταν καν κανονικό κράτος το 1829, πέρα από την παλαιότητα της αξίωσης.

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:13 Σε λίγο θα με πας πίσω στον Ιουστινιανό.

Περιττό να πω ότι τέτοια αξίωση είναι αστεία. Δεν ήμασταν καν κανονικό κράτος το 1829, πέρα από την παλαιότητα της αξίωσης.

Δεν νομιζω.

Εαν η Δ' Εθνοσυνελευση αναγνωριζεται ως εγκυρη πηγη νομοθετικου εργου τοτε τα ψηφισματα της εχουν ισχυ.

Εκτος και αν τη θεωρεις και αυτη παράνομη.

Το οτι ειναι 192 ετων το ψηφισμα δεν αναιρει την ισχυ του εφοσον δεν υπαρχει νομος που να το ανατρέπει.

Δεν την θεωρώ παράνομη, αλλά νομικά δεν έχει πια καμμιά ισχύ.

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:19

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:13 Σε λίγο θα με πας πίσω στον Ιουστινιανό.

Περιττό να πω ότι τέτοια αξίωση είναι αστεία. Δεν ήμασταν καν κανονικό κράτος το 1829, πέρα από την παλαιότητα της αξίωσης.

Δεν νομιζω.

Εαν η Δ' Εθνοσυνελευση αναγνωριζεται ως εγκυρη πηγη νομοθετικου εργου τοτε τα ψηφισματα της εχουν ισχυ.

Εκτος και αν τη θεωρεις και αυτη παράνομη.

Το οτι ειναι 192 ετων το ψηφισμα δεν αναιρει την ισχυ του εφοσον δεν υπαρχει νομος που να το ανατρέπει.

Οι σχεσεις εκκλησιας κρατους σημερα θα διεπονται απο νομους του 1829 και του 1952;

Υδράργυρος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:26 Οι σχεσεις εκκλησιας κρατους σημερα θα διεπονται απο νομους του 1829 και του 1952;

Αυτή τη στιγμή διέπονται από τον Καταστατικό Χάρτη του 1977.

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:25 Δεν την θεωρώ παράνομη, αλλά νομικά δεν έχει πια καμμιά ισχύ.

Τα παντα εχουν ισχυ μεχρι να βγει αλλος νομος που να τα ανατρέπει.

Οι νομοι δεν εχουν ημερομηνια ληξης (εκτος και αν οι ιδιοι το αναφέρουν ρητως οτι εχουν ισχυ για ορισμενο χρονικο διάστημα) και η ισχυς τους ειναι στο διηνεκες μεχρι να βγει αλλος νομος που να τον καταργει.

Π.χ. ο νομος που διέπει την λειτουργια της Εθνικης Τραπέζης ειναι απο το 1848. Δλδ δεν ισχυει επειδη εχουν περάσει 173 χρονια απο τοτε?

Εδω οι Αγγλοι ειχαν π.χ. το Treason Act (νομος περι εσχάτης προδοσιας) σε ισχυ απο το 1351 μεχρι το 1945 οποτε και αντικαταστάθηκε με νεοτερο νομο.

Υδράργυρος έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:26

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:19

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 23:13 Σε λίγο θα με πας πίσω στον Ιουστινιανό.

Περιττό να πω ότι τέτοια αξίωση είναι αστεία. Δεν ήμασταν καν κανονικό κράτος το 1829, πέρα από την παλαιότητα της αξίωσης.

Δεν νομιζω.

Εαν η Δ' Εθνοσυνελευση αναγνωριζεται ως εγκυρη πηγη νομοθετικου εργου τοτε τα ψηφισματα της εχουν ισχυ.

Εκτος και αν τη θεωρεις και αυτη παράνομη.

Το οτι ειναι 192 ετων το ψηφισμα δεν αναιρει την ισχυ του εφοσον δεν υπαρχει νομος που να το ανατρέπει.

Οι σχεσεις εκκλησιας κρατους σημερα θα διεπονται απο νομους του 1829 και του 1952;

Οσον αφορα τη μισθοδοσια ναι.

Οι λοιπες σχεσεις οριζονται απο τον Καταστατικο Χάρτη του 1977.

Η πρόσληψη ιερέων είναι ένα από τα λίγα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση για την πανδημία γιατί με τόσους νεκρούς πρέπει κάποιος να κάνει τις κηδείες.

Στο βιτσι και στο γραμμο σας ξομολογήσαμ' εκει πανω .

Θα γινετε ολοι πιστοι χριστιανοι .

κνιτο-ζαιοι .

Τα μαντριά σας αυτή την τύχη πρέπει να έχουν.