Σελίδα 10 από 11
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 13:19
από zoltan
Τα γαλλικά δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη δυναμική. 'Εχουν πιάσει το πηκ τους ήδη από πλευράς επιρροής. Οι άγνωστες ποσότητες είναι γλώσσες όπως τα κινέζικα και τα ισπανικά.
Οι Κινέζοι, σε αντίθεση με αυτό που γράφει ο Ασέβαστος, έχουν έναν δικό τους παράλληλο κόσμο με το δικό τους ίντερνετ. Η οικονομική άνοδος της Κίνας η οποία συμβαίνει τώρα σημαίνει ότι στο μέλλον ιδίως στην ανατολική Ασία θα μπουν στο κινεζικο κόσμο και άλλα εκατομμύρια ασιατών από Φιλιππίνες, Ταϋλάνδες κλπ, αν δεν είναι ήδη.
Για τα ισπανικά (ή και τα πορτογαλικά) δνε ξέρω. Υπάρχει μια ολόκληρη λατινική Αμερική αλλά δεν το βλέπω να κάνει μπαμ οικονομικά. Ο αριθμός των ισπανόφωνος όμως συνεχίζει να αυξάνει διαρκώς.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:00
από ΓΑΛΗ
foscilis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 16:52
Όπως μας πληροφόρησαν οι Νεοδημοκράτες τότε που υπέγραψαν ότι και εμείς και οι Γάλλοι θα στέλνουμε στρατό σε περιοχές αμοιβαίου συμφέροντος δηλαδή στις εξής δύο το Σαχέλ,
κάτι πρέπει να δώσεις για να λάβεις.
Eίσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου, φόσι.
Guardian: Το Brexit «απομακρύνει» οποιοδήποτε δικαίωμα είχε η Βρετανία στα Μάρμαρα του Παρθενώνα
https://www.lifo.gr/culture/guardian-br ... parthenona
Independent: Πως το Brexit επηρεάζει τις διαπραγματεύσεις για τα Μάρμαρα του Παρθενώνα
https://www.lifo.gr/now/world/independe ... parthenona
Τα Γλυπτά του Παρθενώνα στην ατζέντα της μελλοντικής σχέσης ΕΕ – Βρετανίας: Τι απαντά το Λονδίνο
https://www.kathimerini.gr/world/106549 ... o-londino/
Sunday Times: Μπόρις Τζόνσον να επιστρέψεις τα Γλυπτά στην Αθήνα γιατί εκεί ανήκουν
https://www.kathimerini.gr/world/106615 ... i-anikoyn/
Γλυπτά Παρθενώνα: Η UNESCO στριμώχνει τη Βρετανία – Τι απαντάει στην «Κ» το Βρετανικό Μουσείο
https://www.kathimerini.gr/society/5615 ... o-moyseio/
Κεν Λόουτς: Τα Γλυπτά του Παρθενώνα είναι κλεμμένα, πρέπει να επιστρέψουν στην Ελλάδα
https://www.kathimerini.gr/society/5616 ... in-ellada/
Γλυπτά Παρθενώνα: Τρεις στους πέντε Βρετανούς υπέρ της επιστροφής
https://www.kathimerini.gr/culture/5616 ... mitsotaki/
Και υπάρχουν δεκάδες άλλα δημοσιεύματα για την υποστήριξη από άλλες χώρες για την επιστροφή.
Δεν είναι τυχαίο ότι τώρα τους έπιασε ο πόνος αλλά σε κάθε περίπτωση, δεν είναι καθόλου κακό για την Ελλάδα στη συγκεκριμένη φάση. Είναι win-win, είτε μείνουν είτε επιστρέψουν.
Γιατί οι δωρεάν δανεισμοί για εκθέσεις είναι επίσης δωρεάν διαφήμιση. Και το δεύτερο είναι πολύ πιο σημαντικό, για πολλούς λόγους.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:13
από sys3x
Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 12:41
Τόνους παρακαλώ, τόνους.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:16
από hellegennes
Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2021, 08:43
hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2021, 00:37
Ασέβαστος έγραψε: 07 Δεκ 2021, 18:02
λογικα, καποια στιγμη στο μελλον θα παψουν να υπαρχουν ολες οι αλλες γλωσσες.
Λάθος επαγωγή. Αυτό δεν θα συμβεί ποτέ.
σε 50 χρονια σιγουρα οχι.
σε 5000 ομως;
το "ποτε" ειναι μεγαλη λεξη.
Ποτέ όσο υπάρχουν πληθυσμοί διάσπαρτοι στην Γη. Η μοναδική περίπτωση να συμβεί αυτό θα ήταν να συρρικνωνόταν το ανθρώπινο γένος σε μια μικρή πληθυσμιακά ομάδα σε ένα στενό γεωγραφικό εύρος. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το σκεπτικό σου, θα είχε άλλη αιτία. Ούτε θα ήταν τα αγγλικά απαραίτητα αυτή η μία γλώσσα.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:22
από foscilis
Αυτά όλα είναι ελληνικά ΜΜΕ σε ρόλο echo chamber να δημιουργούν την εντύπωση ότι τους σκίζουμε επειδή έγραψε ένα άρθρο γνώμης κάποιος άγγλος συριζαίος στο Guardian παραδίπλα στο άρθρο για τα τραβέλια που δε μπορούν να βρουν γκόμενο ή επειδή μια δημοσκόπηση έβγαλε ότι 8 στους 10 χρήστες του Ιντερνετ θέλουν να επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα παραδίπλα στην άλλη δημοσκόπηση που έβγαλε ότι 4 στους 10 έχουν δει νεράιδα.
Αλλά και να ΗΤΑΝ έτσι, αν όντως βρίσκονταν σε αδύναμη διαπραγματευτική θέση, για ποιο λόγο να προτείνουμε ανταλλαγή; Βλέπεις ότι ο αντίπαλος είναι σε πιο ζόρικη θέση και αυτομάτως του προσφέρεις περισσότερα στη διαπραγμάτευση;
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:24
από gassim
hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2021, 14:16
Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2021, 08:43
hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2021, 00:37
Λάθος επαγωγή. Αυτό δεν θα συμβεί ποτέ.
σε 50 χρονια σιγουρα οχι.
σε 5000 ομως;
το "ποτε" ειναι μεγαλη λεξη.
Ποτέ όσο υπάρχουν πληθυσμοί διάσπαρτοι στην Γη. Η μοναδική περίπτωση να συμβεί αυτό θα ήταν να συρρικνωνόταν το ανθρώπινο γένος σε μια μικρή πληθυσμιακά ομάδα σε ένα στενό γεωγραφικό εύρος. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το σκεπτικό σου, θα είχε άλλη αιτία. Ούτε θα ήταν τα αγγλικά απαραίτητα αυτή η μία γλώσσα.
Μπορεί αυτό το στενό γεωγραφικό εύρος να ονομάζεται metaverse ή κάπως έτσι.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:37
από ΓΑΛΗ
foscilis έγραψε: 08 Δεκ 2021, 14:22
Αυτά όλα είναι ελληνικά ΜΜΕ σε ρόλο echo chamber να δημιουργούν την εντύπωση ότι τους σκίζουμε επειδή έγραψε ένα άρθρο γνώμης κάποιος άγγλος συριζαίος στο Guardian παραδίπλα στο άρθρο για τα τραβέλια που δε μπορούν να βρουν γκόμενο ή επειδή μια δημοσκόπηση έβγαλε ότι 8 στους 10 χρήστες του Ιντερνετ θέλουν να επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα παραδίπλα στην άλλη δημοσκόπηση που έβγαλε ότι 4 στους 10 έχουν δει νεράιδα.
Αλλά και να ΗΤΑΝ έτσι, αν όντως βρίσκονταν σε αδύναμη διαπραγματευτική θέση, για ποιο λόγο να προτείνουμε ανταλλαγή; Βλέπεις ότι ο αντίπαλος είναι σε πιο ζόρικη θέση και αυτομάτως του προσφέρεις περισσότερα στη διαπραγμάτευση;
Άσ´ το ρε φόσι. Περισσότερο πειστικό είναι να ισχυριστείς ότι κι εσυ είδες νεράιδα, παρά ότι σ ´έπιασε ο πόνος για τα γλυπτά του Παρθενώνα ή τα υπόλοιπα εκθέματα.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:39
από ΓΑΛΗ
Αναφορικά δε με την "ανταλλαγή" ήδη έγραψα ότι είναι win win φάση. Απλώς παρουσιάζεται ως ανταλλαγή για να μη φανεί διπλωματικά ως ήττα των Βρεττανών.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:43
από ΓΑΛΗ
Κατά τα άλλα σιγά μη φοβηθούν οι Βρεττανοί -και όχι μόνον- την αντίδραση της Ελλάδας. Φόβος και τρόμος λέμε.
Βρήκαν ένα ανώδυνο πεδίο και παίζουν όλοι το παιχνιδάκι της ισότης. Συγκινητικό, δε λέω.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 14:56
από foscilis
zoltan έγραψε: 08 Δεκ 2021, 13:19
Τα γαλλικά δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη δυναμική. 'Εχουν πιάσει το πηκ τους ήδη από πλευράς επιρροής. Οι άγνωστες ποσότητες είναι γλώσσες όπως τα κινέζικα και τα ισπανικά.
Οι Κινέζοι, σε αντίθεση με αυτό που γράφει ο Ασέβαστος, έχουν έναν δικό τους παράλληλο κόσμο με το δικό τους ίντερνετ. Η οικονομική άνοδος της Κίνας η οποία συμβαίνει τώρα σημαίνει ότι στο μέλλον ιδίως στην ανατολική Ασία θα μπουν στο κινεζικο κόσμο και άλλα εκατομμύρια ασιατών από Φιλιππίνες, Ταϋλάνδες κλπ, αν δεν είναι ήδη.
Υπάρχει μια κλασική κινεζική παράδοση από τους προ-προηγούμενους αιώνες, ιδιαίτερα σε Κορέα και Ιαπωνία που πήραν τη γραφή από τους Κινέζους. Και οι δύο έχουν ιστορικά συστήματα γραφής (Kanji και Hanza αντίστοιχα) που βασικά είναι αυτούσια τα κινεζικά ιδεογράμματα. Αλλα και οι δύο έχουν ταυτόχρονα φωνητικά συστήματα γραφής (Hiragana/Katakana οι Ιάπωνες, Hangul οι Κορεάτες) και γράφουν μικτά. Οι Ιάπωνες γράφουν την έννοια ενός ρήματος ή ουσιαστικού με Kanji, αλλά όλα τα γύρω-γύρω (καταλήξεις, μόρια κλπ) τα γράφουν με Hiragana, ενώ φωνητική απόδοση ξένων ονομάτων, ονομάτων ζώων, τεχνικών όρων κλπ κάνουν σε Katakana. Οι Κορεάτες πλέον χρησιμοποιούν τα ιδεογράμματα μόνο σε παρόμοιες περιπτώσεις που τα χρησιμοποιούμε κι εμείς (που λέμε € για το ευρώ) καθώς και στα επίσημα έγγραφα για ιστορικούς λογους (παράλληλα με τη φωνητική εκδοχή εκεί ωστόσο, δεν λέει το όνομά σου η ταυτότητα στα κινέζικα, το λέει στα χανγκουλ ΚΑΙ στα κινέζικα).
Από αυτήν την κληρονομιά αρπάζονται οι αρχαιογκαγκά Κινέζοι που είναι πολύ παρόμοιοι με τους δικούς μας και ονειρεύονται ότι όλη η Ασία γράφει και μιλάει Κινέζικα, ότι να, μπορώ να καταλάβω τι λέει το Κορεατικό Σύνταγμα παρ' όλο που είμαι Κινέζος (η αλήθεια είναι ότι δε μπορεί όχι μόνο επειδή τα ιδεογράμματα έχουν διαφορετικές σημασίες αλλά και επειδή σαν Κινέζος δεν παίζει να είναι σε θέση να αντιληφθεί τις έννοιες του δημοκρατικού πολιτεύματος) κλπ κλπ, τσιρκοκαταστάσεις σαν το λόγο του Ζολώτα που είχε πει "I eulogise the archons of the Penethic Nomismatic Thesaurus" και ούτε καν οι Έλληνες δεν καταλαβαίνουν τι στο διάολο σημαίνει αυτό αλλά παρ' όλα αυτά γκαβλώσανε.
Η πραγματικότητα είναι ότι τα Κινέζικα δεν πάνε ΠΟΥΘΕΝΑ με αυτό το σύστημα γραφής, ότι όλοι όσοι τα έχουν μητρική γλώσσα είναι Κινέζοι και ότι σχεδόν όλοι από τους 200.000.000 που τα μιλάνε σαν δεύτερη γλώσσα είναι μειονότητες μέσα στην ίδια την Κίνα, ή Κινέζικες μειονότητες σε άλλες χώρες. Μεγαλύτερη επιτυχία έχει κάνει το φωνητικό σύστημα γραφής των Κορεατών σε Κινέζους (της Ταϊβάν) παρά το αντίθετο.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 15:07
από hellegennes
gassim έγραψε: 08 Δεκ 2021, 14:24
hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2021, 14:16
Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2021, 08:43
σε 50 χρονια σιγουρα οχι.
σε 5000 ομως;
το "ποτε" ειναι μεγαλη λεξη.
Ποτέ όσο υπάρχουν πληθυσμοί διάσπαρτοι στην Γη. Η μοναδική περίπτωση να συμβεί αυτό θα ήταν να συρρικνωνόταν το ανθρώπινο γένος σε μια μικρή πληθυσμιακά ομάδα σε ένα στενό γεωγραφικό εύρος. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το σκεπτικό σου, θα είχε άλλη αιτία. Ούτε θα ήταν τα αγγλικά απαραίτητα αυτή η μία γλώσσα.
Μπορεί αυτό το στενό γεωγραφικό εύρος να ονομάζεται metaverse ή κάπως έτσι.
Αν πάψουμε να έχουμε σώματα και γίνουμε ηλεκτρονική πληροφορία, ναι. Αλλά κι αυτό είναι εξίσου άσχετο σενάριο και σε αυτήν την περίπτωση είναι αμφίβολο ότι θα μιλάμε αγγλικά.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2021, 15:20
από hellegennes
foscilis έγραψε: 08 Δεκ 2021, 14:56
σαν το λόγο του Ζολώτα που είχε πει "I eulogise the archons of the Penethic Nomismatic Thesaurus" και ούτε καν οι Έλληνες δεν καταλαβαίνουν τι στο διάολο σημαίνει αυτό αλλά παρ' όλα αυτά γκαβλώσανε.
Δεν σημαίνει απολύτως τίποτα, αλλά είχε λογική το σκεπτικό του Ζολώτα όταν έγραφε τον πρώτο του λόγο, που πρέπει να την δεις στο πλαίσιο της εποχής που εκφωνήθηκε. Αυτοί που γκαβλώσανε ήταν οι ξένοι ακροατές του, που του ζήτησαν να γράψει και δεύτερο λόγο.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 09 Δεκ 2021, 09:43
από Ασέβαστος
hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2021, 14:16
Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2021, 08:43
hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2021, 00:37
Λάθος επαγωγή. Αυτό δεν θα συμβεί ποτέ.
σε 50 χρονια σιγουρα οχι.
σε 5000 ομως;
το "ποτε" ειναι μεγαλη λεξη.
Ποτέ όσο υπάρχουν πληθυσμοί διάσπαρτοι στην Γη. Η μοναδική περίπτωση να συμβεί αυτό θα ήταν να συρρικνωνόταν το ανθρώπινο γένος σε μια μικρή πληθυσμιακά ομάδα σε ένα στενό γεωγραφικό εύρος. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το σκεπτικό σου, θα είχε άλλη αιτία. Ούτε θα ήταν τα αγγλικά απαραίτητα αυτή η μία γλώσσα.
σκεψου οτι καποιες γλωσσες πεθαναν, και καμμια δεν γενηθηκε. αρα ολα πηγαινουν νομοτελειακα προς λιγοτερες γλωσσες. ειναι θεμα χρονου.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 09 Δεκ 2021, 13:00
από hellegennes
Ασέβαστος έγραψε: 09 Δεκ 2021, 09:43
hellegennes έγραψε: 08 Δεκ 2021, 14:16
Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2021, 08:43
σε 50 χρονια σιγουρα οχι.
σε 5000 ομως;
το "ποτε" ειναι μεγαλη λεξη.
Ποτέ όσο υπάρχουν πληθυσμοί διάσπαρτοι στην Γη. Η μοναδική περίπτωση να συμβεί αυτό θα ήταν να συρρικνωνόταν το ανθρώπινο γένος σε μια μικρή πληθυσμιακά ομάδα σε ένα στενό γεωγραφικό εύρος. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το σκεπτικό σου, θα είχε άλλη αιτία. Ούτε θα ήταν τα αγγλικά απαραίτητα αυτή η μία γλώσσα.
σκεψου οτι καποιες γλωσσες πεθαναν, και καμμια δεν γενηθηκε. αρα ολα πηγαινουν νομοτελειακα προς λιγοτερες γλωσσες. ειναι θεμα χρονου.
Όταν λες «καμμιά δεν γεννήθηκε» από πότε βάζεις το χρονόμετρο; Για τα τελευταία 200 χρόνια λες; Γιατί δημιουργία γλωσσών έχουμε σε όλην την διάρκεια της ανθρωπότητας.
Μόνο την δική μας περίπτωση να πάρεις, πριν 1000 χρόνια υπήρχε μόνο μία ελληνική γλώσσα και σήμερα υπάρχουν τουλάχιστον 3. Βέβαια τείνουν προς εξαφάνιση οι άλλες δυο, αλλά η κύρια δεν τείνει προς καμμιά εξαφάνιση. Ίσα-ίσα, τα τελευταία 200 χρόνια τουλάχιστον αυξάνει διαρκώς σε ομιλητές.
Re: ανταλλαγές
Δημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2022, 10:48
από Parrot
