Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:18

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:06

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:57

Οκ. Εξήγησε λοιπόν για ποιό λόγο ενώ 2/3 έχουν εμβολιαστεί στην Ελλάδα, δεν έχουμε την ίδια αναλογία σε εισαγωγές/ΜΕΘ/θανάτους λόγω covid.

Γιατι δεν εξηγεις εσυ καλυτερα ποσο εξω επεσαν οι κυβερνησεις σε οσα σου επεσημανα (απαντησα, σειρα σου να απαντησεις). Και συνεπως αν σε λιγοτερο απο ενα χρονο εχουν καταρρευσει οι βασικες προσδοκιες για τα εμβολια πες μου αν δικαιολογειται η οχι η επιφυλακτικοτητα του κοσμου.

.

Δεν είμαι απολογητής κυβερνήσεων. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τα εμβόλια προστατεύουν και αυτό αποδεικνύεται και στατιστικά με βάση τα στοιχεία που παρατίθενται σε καθημερινή βάση από τον ΕΟΔΥ και τα νοσοκομεία.

Κατά συνέπεια, κρίνω ότι ορθώς έκανα το εμβόλιο. Τα επί μέρους στοιχεία όπως πόσο προστατεύουν, για πόσο προστατεύουν κλπ, είναι προφανώς υπό διερεύνηση καθώς ακόμα βρισκόμαστε στην αρχή.

Η δική σου άποψη ότι δεν εμποδίζουν τη νόσηση, καταρρίπεται από την πραγματικότητα. Γι αυτό το λόγο άλλωστε δεν πρόκειται ποτέ να μας εξηγήσεις το λόγο που η αναλογία εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων δεν απεικονίζεται κατ' αντιστοιχία στα νούμερα εισαγωγών/ΜΕΘ/θανάτων.

δωστε πραγματικα στατιστικα και μετα τα λεμε .

Bandit59 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:32 Αν προσέξατε, το παραμύθι των παρενεργειών του εμβολίου έχει ατονίσει απελπιστικά και το νέο παραμύθι είναι ότι τα εμβόλιο δεν είναι αποτελεσματικό και εξασθενεί γρήγορα.

α παραμυθι ειναι και αυτο ? αμα ψοφολογησεις αυτο να λες παραμυθι ειναι.

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:45 δωστε πραγματικα στατιστικα και μετα τα λεμε .

Μακάρι να τηρούνται αναλυτικά στατιστικά και να είναι ποιοτικά και τουλάχιστον να τα έχουν στα χέρια τους αυτοί που παίρνουν αποφάσεις. Και ίσως τα δούμε κι εμείς κάποια στιγμή. Όμως υπάρχει και ένα ζήτημα κακοπιστίας. Αν πας ενάμισι χρόνο πίσω θα θυμηθείς τις συζητήσεις περί υπερκαταγραφής θυμάτων, περί οικογενειών που χρηματίζονται για να δηλώσουν ψευδώς ότι πέθανε ο άνθρωπός τους από κορωνοϊό και για στημένους γιατρούς που καταγράφουν ως covid θανάτους από άλλα αίτια. Για ρώτα όλους αυτούς που τα έλεγαν τότε αν ισχύουν αυτά και τώρα; Μήπως δεν είχαμε 80 θανάτους σήμερα και μόνο οι 10 ήταν από covid;

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:28 Μα οι κυβερνησεις φιλτατε βασιστηκαν σε οσα η ιδια η Pfizer υποστηριξε και τα οποια καταρριφθηκαν στην πραξη.

Και δεν ειπα εγω οτι δεν εμποδιζουν τη νοσηση, μην μου βαζεις λογια στο στομα που δεν ειπα γιατι ειναι απαραδεκτο. Εχω πει επανειλημμενα οτι εμποδιζουν σε καποιες περιπτωσεις τη βαρεια νοσηση αλλα για μικρο διαστημα με αποτελεσμα να πρεπει κανεις να εμβολιαζεται δις η τρις για αρκετα χρονια, κατι που δεν ξερουμε ποσο ασφαλες ειναι και σε τι βραχυπροθεσμες και μακρυπροθεσμες παρενεργειες μπορει να εκτεθει. Επιπλεον δεν εχουν μεγαλη αποτελεσματικοτητα στη Δελτα και υπαρχει περιπτωση καθε νεα δοση να μην μπορει να ειναι αποτελεσματικη σε ακομη πιο νεες μεταλλαξεις. Τελος εχουν τις περισσοτερες παρενεργειες και θανατους σε σχεση με τα ολα τα γνωστα παραδοσιακα εμβολια και ακομη δεν ξερουμε τι θα προκυψει με τις μακροπροθεσμες ενεργειες.

.

Με μπερδεύεις Αρίστο. Τελικά επικαλείσαι ό,τι λένε οι κυβερνήσεις ή το καταγγέλεις; Από τη μία λες

Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση

και από την άλλη

οι κυβερνησεις φιλτατε βασιστηκαν σε οσα η ιδια η Pfizer υποστηριξε και τα οποια καταρριφθηκαν στην πραξη

1/3 είναι ανεμβολίαστος αλλά οι ανεμβολίαστοι είναι υπερδιπλάσιοι σε εισαγωγές και πολλαπλάσιοι σε ΜΕΘ/θανάτους. Συνεπώς ο εμβολιασμός εμποδίζει τη νόσηση και δη τη βαριά

Οι αριθμοί είναι αμείλικτοι απέναντι στα επιχειρήματά σου. Γι αυτό ακριβώς και δε δίνεις απλή και σαφή απάντηση στο αρχικό μου ερώτημα και προσπαθείς να ξεγλυστρήσεις με αναφορές σε κυβερνήσεις κλπ. Ούτε κι αυτό το κάνεις με επιτυχία βέβαια.

Θες να μας πεις ότι τελικά οι επιδόσεις των εμβολίων είναι χαμηλότερες από τις αρχικές εκτιμήσεις; Θες να μας πεις ότι η επαναληπτική δόση πρέπει να γίνεται συντομότερα για να διατηρείται το ίδιο επίπεδο προστασίας; Και θες να ασκήσεις κριτική στο τι εκτιμήθηκε αρχικά και τι δείχνει να συμβαίνει; Θες να μας πεις ότι τα εμβόλια δεν έχουν την ίδια αποτελεσματικότητα στις διάφορες μεταλλάξεις (που βέβαια, προκύπτουν ΑΦΟΥ παρασκευαστούν τα εμβόλια); Πες τα όλα αυτά. Και προσωπικά τα δέχομαι όλα.

Αλλά ο τίτλος "ΣΟΚ" με περισσότερους ανεμβολίαστους, δε στέκει. Μην προσπαθείς να βγάλεις από τη μύγα ξύγκι.

ST48410 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:50

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:45 δωστε πραγματικα στατιστικα και μετα τα λεμε .

Μακάρι να τηρούνται αναλυτικά στατιστικά και να είναι ποιοτικά και τουλάχιστον να τα έχουν στα χέρια τους αυτοί που παίρνουν αποφάσεις. Και ίσως τα δούμε κι εμείς κάποια στιγμή. Όμως υπάρχει και ένα ζήτημα κακοπιστίας. Αν πας ενάμισι χρόνο πίσω θα θυμηθείς τις συζητήσεις περί υπερκαταγραφής θυμάτων, περί οικογενειών που χρηματίζονται για να δηλώσουν ψευδώς ότι πέθανε ο άνθρωπός τους από κορωνοϊό και για στημένους γιατρούς που καταγράφουν ως covid θανάτους από άλλα αίτια. Για ρώτα όλους αυτούς που τα έλεγαν τότε αν ισχύουν αυτά και τώρα; Μήπως δεν είχαμε 80 θανάτους σήμερα και μόνο οι 10 ήταν από covid;

Κατά τη γνώμη τους, πραγματικά είναι εκείνα τα στοιχεία που θα έδειχναν 70% εισαγωγές/ΜΕΘ/θανάτους από εμβολιασμένους. Οπότε τι ψάχνεις; Κατέχουν την απόλυτη γνώση και ουδείς μπορεί να τους αμφισβητήσει. Μόνο η πεισματάρα (και δυστυχώς, θανατηφόρα) πραγματικότητα.

ST48410 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:50

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:45 δωστε πραγματικα στατιστικα και μετα τα λεμε .

Μακάρι να τηρούνται αναλυτικά στατιστικά και να είναι ποιοτικά και τουλάχιστον να τα έχουν στα χέρια τους αυτοί που παίρνουν αποφάσεις. Και ίσως τα δούμε κι εμείς κάποια στιγμή. Όμως υπάρχει και ένα ζήτημα κακοπιστίας. Αν πας ενάμισι χρόνο πίσω θα θυμηθείς τις συζητήσεις περί υπερκαταγραφής θυμάτων, περί οικογενειών που χρηματίζονται για να δηλώσουν ψευδώς ότι πέθανε ο άνθρωπός τους από κορωνοϊό και για στημένους γιατρούς που καταγράφουν ως covid θανάτους από άλλα αίτια. Για ρώτα όλους αυτούς που τα έλεγαν τότε αν ισχύουν αυτά και τώρα; Μήπως δεν είχαμε 80 θανάτους σήμερα και μόνο οι 10 ήταν από covid;

δεν μπορω να ξερω ,οι απε ξω υποθεσεις κανουμε , εμεις απλα ξερουμε 5 πραγματα
οι πολιτικοι χρηματιζονται
οι γιατροι χρηματιζονται
το 99% των γιατρων ειναι τομαρια
οι λοιμωξιολογοι μας ειναι γραφικοι
Αν μπεις στον καπραβελο σε παιρνει ο μπουκουρας.
παραδειγμα κοιτα την συζητηση νοεμβριος 2021 δινουν ινβερμεκτινη στους ασθενεις
και βγαζουν καινουργιες οδηγιες οπου απαγορευουν την ινβεμεκτινη και συνιστουν το φαρμακο της μερκ οταν εγκριθει και οταν ερθει ,μιλαμε για σκιτζηδες ολκης.

Έχετε μπερδέψει ορισμένοι την άποψη με τη γνώση.

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:56

ST48410 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:50

perseus έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:45 δωστε πραγματικα στατιστικα και μετα τα λεμε .

Μακάρι να τηρούνται αναλυτικά στατιστικά και να είναι ποιοτικά και τουλάχιστον να τα έχουν στα χέρια τους αυτοί που παίρνουν αποφάσεις. Και ίσως τα δούμε κι εμείς κάποια στιγμή. Όμως υπάρχει και ένα ζήτημα κακοπιστίας. Αν πας ενάμισι χρόνο πίσω θα θυμηθείς τις συζητήσεις περί υπερκαταγραφής θυμάτων, περί οικογενειών που χρηματίζονται για να δηλώσουν ψευδώς ότι πέθανε ο άνθρωπός τους από κορωνοϊό και για στημένους γιατρούς που καταγράφουν ως covid θανάτους από άλλα αίτια. Για ρώτα όλους αυτούς που τα έλεγαν τότε αν ισχύουν αυτά και τώρα; Μήπως δεν είχαμε 80 θανάτους σήμερα και μόνο οι 10 ήταν από covid;

δεν μπορω να ξερω ,οι απε ξω υποθεσεις κανουμε , εμεις απλα ξερουμε 5 πραγματα
οι πολιτικοι χρηματιζονται
οι γιατροι χρηματιζονται
το 99% των γιατρων ειναι τομαρια
οι λομωκιολογοι μαε ειναι γραφικοι
Αν μπεις στον καπραβελο σε παιρνει ο μπουκουρας.
παραδειγμα κοιτα την συζητηση νοεμβριος 2021 δινουν ινβερμεκτινη στους ασθενεις
και βγαζουν καινουργιες οδηγιες οπου απαγορευουν την ινβεμεκτινη και συνιστουν το φαρμακο της μερκ οταν εγκριθει και οταν ερθει ,μιλαμε για σκιτζηδες ολκης.

Και σε 5 μήνες μπορεί να λέμε ότι το φάρμακο της μερκ δεν είναι καλό και πάρτε ένα άλλο που θα υπάρχει τότε και είναι καλύτερο. Έτσι πάνε αυτά. Μαθαίνεις και αλλάζεις στρατηγική. Κινείσαι ανά πάσα στιγμή με ότι στοιχεία έχεις. Απλά αν πεις την πλήρη αλήθεια, ότι δεν γνωρίζουμε τα πάντα και τώρα μας φαίνεται καλή λύση αυτή, δεν θα πάει να εμβολιαστεί κανένας και θα γίνουμε Μπέργκαμο. Γιατί δεν έχεις μόνο επιφυλακτικούς. Έχεις και βαλτούς και πληρωμένους που κάνουν συνειδητά προπαγάνδα προκειμένου να πάρουν ρεβάνς για πολιτικούς λόγους ή και για να σπάσουν πλάκα. Είναι και 1-2 εδώ που είμαι σχεδόν βέβαιος ότι είναι εμβολιασμένοι και το διασκεδάζουν παίζοντας με τα νεύρα των υπολοίπων.

Εγώ απλά σου έδειξα παραπάνω ότι το βασικό επιχείρημα με το οποίο ξυπνούσαν και κοιμόντουσαν κάποιοι για κάνα εξάμηνο εγκαταλείφθηκε και τώρα ισχυρίζονται το αντιδιαμετρικά αντίθετο. Έξυπνος είσαι, βγάλε τα συμπεράσματά σου.

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:51

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:28 Μα οι κυβερνησεις φιλτατε βασιστηκαν σε οσα η ιδια η Pfizer υποστηριξε και τα οποια καταρριφθηκαν στην πραξη.

Και δεν ειπα εγω οτι δεν εμποδιζουν τη νοσηση, μην μου βαζεις λογια στο στομα που δεν ειπα γιατι ειναι απαραδεκτο. Εχω πει επανειλημμενα οτι εμποδιζουν σε καποιες περιπτωσεις τη βαρεια νοσηση αλλα για μικρο διαστημα με αποτελεσμα να πρεπει κανεις να εμβολιαζεται δις η τρις για αρκετα χρονια, κατι που δεν ξερουμε ποσο ασφαλες ειναι και σε τι βραχυπροθεσμες και μακρυπροθεσμες παρενεργειες μπορει να εκτεθει. Επιπλεον δεν εχουν μεγαλη αποτελεσματικοτητα στη Δελτα και υπαρχει περιπτωση καθε νεα δοση να μην μπορει να ειναι αποτελεσματικη σε ακομη πιο νεες μεταλλαξεις. Τελος εχουν τις περισσοτερες παρενεργειες και θανατους σε σχεση με τα ολα τα γνωστα παραδοσιακα εμβολια και ακομη δεν ξερουμε τι θα προκυψει με τις μακροπροθεσμες ενεργειες.

.

Με μπερδεύεις Αρίστο. Τελικά επικαλείσαι ό,τι λένε οι κυβερνήσεις ή το καταγγέλεις; Από τη μία λες

Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση

και από την άλλη

οι κυβερνησεις φιλτατε βασιστηκαν σε οσα η ιδια η Pfizer υποστηριξε και τα οποια καταρριφθηκαν στην πραξη

1/3 είναι ανεμβολίαστος αλλά οι ανεμβολίαστοι είναι υπερδιπλάσιοι σε εισαγωγές και πολλαπλάσιοι σε ΜΕΘ/θανάτους. Συνεπώς ο εμβολιασμός εμποδίζει τη νόσηση και δη τη βαριά

Αντι για νοσηση στο συγκεκριμενο ηθελα να γραψω μεταδοση. Τη μεταδοση δεν εμποδιζουν και αυτο πλεον το παραδεχονται και πιο σκληροπυρηνικοι λοιμωξιολογοι της κυβερνησης. Οσο για τη νοσηση παραδεχθηκα οτι σε καποιες περιπτωσεις την εμποδιζουν αλλα σου ειπα με ποιο αντιτιμο (μικρη διαρκεια προστασιας, συνεχεις δοσεις, μικρη αποτελεσματικοτητα απεναντι στη Δελτα, υψηλος κινδυνος για αμεσες παρενεργειες και θανατους ενω εχουμε αγνοια για τις μακρυπροθεσμες). Και εννοειται οτι οσο περιοσσοτερες οι δοσεις τοσο μεγαλυτεροι οι κινδυνοι παρενεργειων, κατι που αναρωτιεται κανεις γιατι να το ρισκαρουν ειδικα οι νεοι.

Απαντησα λοιπον.

Σειρα σου τωρα.

Συμφωνεις να κανουν το εμβολιο τα μικρα παιδια και μαλιστα καθε νεα δοση;

.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 20:15

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:51

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:28 Μα οι κυβερνησεις φιλτατε βασιστηκαν σε οσα η ιδια η Pfizer υποστηριξε και τα οποια καταρριφθηκαν στην πραξη.

Και δεν ειπα εγω οτι δεν εμποδιζουν τη νοσηση, μην μου βαζεις λογια στο στομα που δεν ειπα γιατι ειναι απαραδεκτο. Εχω πει επανειλημμενα οτι εμποδιζουν σε καποιες περιπτωσεις τη βαρεια νοσηση αλλα για μικρο διαστημα με αποτελεσμα να πρεπει κανεις να εμβολιαζεται δις η τρις για αρκετα χρονια, κατι που δεν ξερουμε ποσο ασφαλες ειναι και σε τι βραχυπροθεσμες και μακρυπροθεσμες παρενεργειες μπορει να εκτεθει. Επιπλεον δεν εχουν μεγαλη αποτελεσματικοτητα στη Δελτα και υπαρχει περιπτωση καθε νεα δοση να μην μπορει να ειναι αποτελεσματικη σε ακομη πιο νεες μεταλλαξεις. Τελος εχουν τις περισσοτερες παρενεργειες και θανατους σε σχεση με τα ολα τα γνωστα παραδοσιακα εμβολια και ακομη δεν ξερουμε τι θα προκυψει με τις μακροπροθεσμες ενεργειες.

.

Με μπερδεύεις Αρίστο. Τελικά επικαλείσαι ό,τι λένε οι κυβερνήσεις ή το καταγγέλεις; Από τη μία λες

Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση

και από την άλλη

οι κυβερνησεις φιλτατε βασιστηκαν σε οσα η ιδια η Pfizer υποστηριξε και τα οποια καταρριφθηκαν στην πραξη

1/3 είναι ανεμβολίαστος αλλά οι ανεμβολίαστοι είναι υπερδιπλάσιοι σε εισαγωγές και πολλαπλάσιοι σε ΜΕΘ/θανάτους. Συνεπώς ο εμβολιασμός εμποδίζει τη νόσηση και δη τη βαριά

Αντι για νοσηση στο συγκεκριμενο ηθελα να γραψω μεταδοση. Τη μεταδοση δεν εμποδιζουν και αυτο πλεον το παραδεχονται και πιο σκληροπυρηνικοι λοιμωξιολογοι της κυβερνησης. Οσο για τη νοσηση παραδεχθηκα οτι σε καποιες περιπτωσεις την εμποδιζουν αλλα σου ειπα με ποιο αντιτιμο (μικρη διαρκεια προστασιας, συνεχεις δοσεις, μικρη αποτελεσματικοτητα απεναντι στη Δελτα, υψηλος κινδυνος για αμεσες παρενεργειες και θανατους ενω εχουμε αγνοια για τις μακρυπροθεσμες).

.

Καλά δεν έχω λόγο να στα βγάζω με το τσιγκέλι, μετά από 20 χρόνια εδώ μέσα μπορώ να καταλάβω πότε κάποιος αποφεύγει να παραδεχτεί κάτι.

Όμως συνεχίζεις να γράψεις ψέματα. Έχουν πραγματοποιηθεί περίπου 7,5 δισεκατομμύρια εμβολιασμοί. Προσδιόρισε τον υψηλό κίνδυνο για θάνατο. Πόσα εκατομμύρια θανάτους προκάλεσε ο εμβολιασμός;

Δεν μου τα βγαζεις με το τσιγκελι, αναλυτικα σου απανταω.

Και ειπαμε οτι ειναι η σειρα σου τωρα.

Συμφωνεις με τον εμβολιασμο των μικρων παιδιων;

,

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 20:22 Δεν μου τα βγαζεις με το τσιγκελι, αναλυτικα σου απανταω.

Και ειπαμε οτι ειναι η σειρα σου τωρα.

Συμφωνεις με τον εμβολιασμο των μικρων παιδιων;

,

Τίποτα δεν απάντησες. Η ερώτησή μου εκεί είναι και παραμένει αναπάντητη. Ούτε πρόκειται να παίξω την κολοκυθιά μαζί σου. Ο τίτλος του νήματός σου κάθε άλλο παρά "σοκαριστικός" είναι. Σοκαριστικός θα ήταν αν το ποσοστό υπερέβαινε το ποσοστό των εμβολιασμένων και δη, αφορούσε συγκεντρωτικά στοιχεία και όχι στοιχεία από ένα νοσοκομείο μία δεδομένη στιγμή. Διότι κάλλιστα σου παραθέτω κι εγώ τα παρακάτω στοιχεία από 14 νοσοκομεία:






http://www.3ype.gr/uploads/NosileiesCov ... -11-21.pdf

Σου απαντησα σε δυο ερωτησεις και εχεις απαντησει σε μια.

Ειναι η σειρα μου.

Συμφωνεις με τον εμβολιασμο των παιδιων;

Οταν απαντησεις θα απαντησω κι εγω.

Εδω δεν σε φεραμε σαν ανακριτη.

Θα μαθεις να κανεις διαλογο.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 20:42 Σου απαντησα σε δυο ερωτησεις και εχεις απαντησει σε μια.

Ειναι η σειρα μου.

Συμφωνεις με τον εμβολιασμο των παιδιων;

Οταν απαντησεις θα απαντησω κι εγω.

Αλλα εδω δεν σε φεραμε σαν ανακριτη.

Θα μαθεις να κανεις διαλογο.

.

Ποιός σε ανακρίνει; Απλά, ως συνήθως, λες ψέματα. Μαθήματα διαλόγου από ψεύτες δε δέχομαι.

Εχασες την ψυχραιμια σου και αρχισες τις βρισιες κακομοιρη;

Οπως ρωτας θα ρωταω.

.