Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 25 Οκτ 2022, 16:51 Που είναι οι Σκυπετάροι ηγεμόνες πριν το 1100;
κατά την τουρκοκρατία έχουμε ένα σωρό Σκυπετάρους παντού, πριν που ήταν;
Οι Ελληνες που λες και κατά την τουρκοκρατία εμφανίζονται και στην Σερβική κατάκτηση και στη Ρωμαική και στη Βουλγαρική. Οι Αλβανοί που είναι;

taxalata xalasa έγραψε: 25 Οκτ 2022, 05:25

Sid Vicious έγραψε: 25 Οκτ 2022, 04:36

taxalata xalasa έγραψε: 20 Οκτ 2022, 20:11
ξεκαθαρο λες εσυ που τα αεροβαφτιζεις ολα στην ελληνιστικη κοινη.

το pro+gens το αγνοείς σαν ελληνιάρης.;

progens = προστατης της gens ―> Progon

γιατι να ειναι αυτο που λες εσυ και να μην ειναι αυτο το απλο και εννοιολογικα ισχυροτερο.

ο Προστατης τους γενους των Αλβανων ηταν ο Progon.

Και για πες πως ειναι η λεξη προστατης στα αλβανικα να γελασουμε. Οπως και να το ετυμολογησεις Ελληνικο βγαινει.Ασε που αν θα ηταν αλβανικο θα επρεπε να ηταν τοτε ετσι οπως το θετεις προγκινης. Με επιθετο Progoni ειναι ξεκαθαρη η προελευση, ποσο μαλλον οταν και τι μικρο ονομα ηταν Δημητριος - Ντιμιταρ

mbrojnë gjenet = progen = Progon

Και όπως είπε και ο φίλος σου ο Σκαρτάδος. Με το δικό σου σκεπτικό ό,τι όποιος ονομάζεται Διμίταρ είναι από Έλληνικό σόϊ, τότε οι μισοί νεο-έλληνίδες είναι Ιουδαίοι και Μπνεχανάδες αφού έχουν Ιουδαϊκά ονομάτα και επίθετα.

Sid Vicious έγραψε: 25 Οκτ 2022, 18:32

taxalata xalasa έγραψε: 25 Οκτ 2022, 05:25

Sid Vicious έγραψε: 25 Οκτ 2022, 04:36
Και για πες πως ειναι η λεξη προστατης στα αλβανικα να γελασουμε. Οπως και να το ετυμολογησεις Ελληνικο βγαινει.Ασε που αν θα ηταν αλβανικο θα επρεπε να ηταν τοτε ετσι οπως το θετεις προγκινης. Με επιθετο Progoni ειναι ξεκαθαρη η προελευση, ποσο μαλλον οταν και τι μικρο ονομα ηταν Δημητριος - Ντιμιταρ

mbrojnë gjenet = progen = Progon

Και όπως είπε και ο φίλος σου ο Σκαρτάδος. Με το δικό σου σκεπτικό ό,τι όποιος ονομάζεται Διμίταρ είναι από Έλληνικό σόϊ, τότε οι μισοί νεο-έλληνίδες είναι Ιουδαίοι και Μπνεχανάδες αφού έχουν Ιουδαϊκά ονομάτα και επίθετα.

Ετυμολογια βγαλμενη απο τα πεταχτα αυτια σου με τρελο μαγειρεμα. Ειναι ολοφανερη και βεβαια πιο ξεκαθαρη η Ελληνικη προελευση της λεξης progon

Yochanan έγραψε: 25 Οκτ 2022, 19:10 η πρώτη γραπτη αναφορα στην αλβανικη γλωσσα (οχι κειμενο στα αλβανικά, αυτο ήρθε αιωνες αργοτερα) ειναι απο ένα μια αναφορά τοπικου στρατιωτικου διοικητη για ενα εγκλημα σε δικαστη της περιοχης γυρω στα 1100 μΧ ή κάτι τέτοιο

ΝΑΙ.

Η πρώτη γραπτή αναφορά στα Αλβανικά προέρχεται απο αστυνομικό δελτίο.

Sid Vicious έγραψε: 25 Οκτ 2022, 18:36

Καπως ετσι ειναι οι ετυμολογιες που βγαζει ο τακαναθαλασσα απο τα πεταχτα αυτια του

taxalata xalasa έγραψε: 25 Οκτ 2022, 06:34

Sid Vicious έγραψε: 25 Οκτ 2022, 04:45

Σέλευκας έγραψε: 24 Οκτ 2022, 14:02
να σε βοηθήσω λίγο στο συλλογισμό σου.
Οι Ιλλυριοί λοιπόν ως ιστορική οντότητα δεν έχουν απολύτως κανένα κύρος. Δεν έκαναν τίποτε που κάποιοι να σκίζονται για να τους πατροθετήσουν . Οι Αλβανοί που θέλουν να το κάνουν τι ακριβώς θα κερδίσουν απο αυτό; Την αυτοχθωνία και μόνο λοιπόν και τίποτε άλλο.
Πάμε τώρα στο ιστορικό.
ερώτηση 1: Οι Αλβανοί έχουν κάτι που να τους ταυτοποιεί ως απογόνους των Ιλλυριών οπως οι Ελληνες έχουν τη γλώσσα και οι Βούλγαροι την ιστορική συνέχεια ;
Απάντηση: δεν υπάρχει τίποτε εκτός απο το κοινό και στους δυο (και σε εκατοντάδες άλλους λαούς) ότι δεν είχαν γραφή.

Ερώτηση 2: Ιστορικά υπάρχουν άλλοι λαοί που φέρονται ως απόγονοι των Ιλλυριών;
Απάντηση: Ναι όλοι οι Σλάβοι της Βαλκανικής, κυρίως οι Σέρβοι που ονομάζαν την γλώσσα τους ιλλυρική πριν ένα αιώνα. Μάλλιστα έφτιαξαν και ιλλυρικό σύνδεσμο κάποιοι λαοί στην προσπάθεια να αποτινάξουν την Αυστρουγγαρία, με την υποστήριξη του Ναπολέοντα.

Ερώτηση 3. Η σημερινή Αλβανία απο εθνική άποψη τι ιστορία έχει;
Απάντηση: Κατά τους κλασσικούς χρόνους η μισή ανήκε στους Ελληνες Ηπειρώτες και Μακεδόνες και η άλλη μισή στους Ιλλυριούς. Μάλιστα η περιοχή της Κορυτσάς είναι λίκνο των πρώτων Ελλήνων όπου η Ελληνική γλώσσα ομιλήθηκε χίλια χρόνια πριν να μιληθεί στην Θεσσαλία και στην υπόλοιπη κατοπινή Ελλάδα (Ν. Χάμοντ). Στην συνέχεια πέρασε στους Μακεδόνες και ονομάστηκε Ελληνική Ιλλυρία. Στη συνέχεια πέρασε στους Ρωμαίους όπου ολα τα βαλκάνια χωρίστηκαν σε ελληνόφωνους και λατινόφωνους (η περισσότερη Αλβανία ήταν στο ελληνικό κομμάτι) . Σε εκείνα τα χρόνια εξαφανίστηκαν οι Ιλλυριοί και αφομοιώθηκαν στο Ρωμαικό κόσμο ενώ πρόλαβαν και έβγαλαν αυτοκράτορες. Στη συνέχεια κάπου στο 600 μ.χ με την κατάρρευση του αρχαίου κόσμου (σύστημα πόλεων) η περιοχή της Αλβανίας έγινε βασίλειο των πρώτων Βουλγάρων του Κρούμου ο οποίος έιχε κυρίως σλάβους υπηκόους(γιαυτό μάλλον ολα τα τοπωνύμια είναι σλαβικά). Στη συνέχεια η Αλβανία έγινε το κέντρο των κανονικών Βουλγάρων- Σλάβων με πρωτεύουσα την Αχρίδα. Στη συνέχεια πέρασε στο Βυζάντιο και μετά πάλι στους Βουλγάρους και τελικά στους Σέρβους και σ τους ηγεμόνες τους που προσδιορίζονταν ως Βασιλείς Σέρβων και Ελλήνων (Σέρβοι Βασιλείς που παντρεύτηκαν Ρωμαίες πριγκίπισσες). Κάπου στο 1100 αναφέρονται και οι σημερινοί Αλβανοί δηλαδή ο λαός που σίγουρα η γλώσσα του ταυτοποιείται με την σύγχρονη σκυπεταρική-αλβανική). Μετά έχουμε την τουρκική κατάκτηση και την ταύτιση των Αλβανών με τους Τούρκους όπου έγιναν οι υποτακτικοί τους και πήραν και τη θρησκεία τους. Τα υπόλοιπα είναι γνωστά. Οτι οι ΑΛβανοί ομαδικά πέρασαν στην μουσουλμανική θρησκεία δείοχνει οτι δεν έχουν ρωμαική παράδοση δηλαδή δεν ανήκουν στο βυζαντινό ιστορικό πλαίσιο. Το ιδιο δείχνει και το οτι δεν έχουν γραφή και παράδοση πολιτισμού πράγμα αδύνατον αν ανήκαν στον ελληνικό-ρωμαικό κόσμο.

Ερώτηση 4: Τι λέει η επιστήμη σήμερα για την σχέση Σκυπετάρων - Ιλλυριών;
Απάντηση:Μόνο απο τη γλωσσολογία υπάρχουν στοιχεία γιατί η ιστορία έχει δείξει μόνο ελληνικά και βουλγαρικά ευρήματα και κανένα αλβανικό.
Η γλωσσολογία λοιπόν έδειξε οτι η Ιλλυρική γλώσσα πιθανοτατα ανήκε σε άλλο κλάδο των ΙΕ γλωσσών απο την αλβανική (σκυπεταρική). Επίσης έδειξε οτι η αλβανική (σκυπεταρική) δεν φέρει κανένα στοιχείο απο αυτά που χαρακτηρίζουν την ζωή των Ιλλυριών οι οποίοι ήταν ναυτικός λαός. Στην αλβανική (σκυπεταρική) δεν υπάρχει καμιά ορολογία ούτε καν για τη θάλασσα και φυσικά κανένας ναυτικός όρος ούτε θαλασσινός ουτε ονοματα ψωριών κλπ Φυσικά μόνο απο αυτό απορρίπτεται κάθε λογική σχέση Ιλλυριών και Σκυπετάρων. Ομως τα προβλήματα είναι περισσότερα. Η γλωσσολογία έχει βρεί ότι η αλβανική (σκυπεταρική) γλώσσα μοιράζεται με την ρουμανική γλώσσα το ίδιο αρχαίο υπόστρωμα ή πιο σωστά η ρουμανική γλώσσα έχει αρχαίο υπόστρωμα συγγενικό με την αλβανική (σκυπεταρική).
Εκτός αυτών δεν υπάρχει σε όλη την Αλβανία ούτε μισό αλβανικό τοπωνύμιο, όλα είναι σλαβικά εκτός απο τα ελληνικά και τα λατινικά.
Αυτά μας δείχνουν ως χρόνο άφιξης των Σκυπετάρων στην Αλβανία τον ένατο αιώνα μ.χ. απο άγνωστη περιοχή της κεντρικής βαλκανικής.
(δικιά μου μη επιστημονική και μη σοβαρή άποψη είναι οτι οι Σκυπετάροι είναι οι αρχαίοι κάτοικοι των Σκοπίων Σκούπ-οι (πόλη)>Σκούπεταρ (κάτοικοι) ).
Το πιο σημαντικό ίσως γλωσσικό στοιχείο είναι οτι η Αλβανική γλώσσα έχει πάρει 60% στοιχεία απο την λατινική και και μόνο 5% απο την Ελληνική και όλα αυτά πρόσφατα.
Αυτό δείχνει οτι δεν υπήρχε ποτέ γειτνίαση Ελλήνων και Σκυπετάρων κάτι που αν ήταν Ιλλυριοί θα ήταν αδύνατον.
Το συμπέρασμα είναι οτι πρόκειται για λαό στα ενδότερα της Θράκης και είναι απόγονοι κάποιων Θρακών.

Ωραιο ποστ με αρκετα σωστα σημεια

όλα όσα λέει και βάρας παλαμάκια πέφτουν στο χώμα με μια πρόταση

Albanopolis (Albanian: Albanopolis or Albanët; Ancient Greek: Ἀλβανόπολις, romanized: Albanópolis)[1][2] was a city in ancient Roman Macedon specifically in Epirus Nova, the city of the Albanoi, an Illyrian tribe.

Οι Αλβανοί είναι γνωστοί ως Ιλλυριοί, τουλάχιστον από τον 1ο αι. μ.Χ. και εσείς κοιμάστε όρθιοι.

Albanopolis has been located by various scholars at the modern-day village of Zgërdhesh or at Krujë. The ancient city may correspond with later mentions of the settlement called Arbanon and Albanon during the Middle Ages, although it is not certain this was the same place. The city appears at 150 AD almost 300 years after Roman conquest of the region.

και στην δικη σας γλωσσα για να να μην λετε οτι τα λεμε μονο εμεις. Τα λενε και οι ΧΡΒΑτοι από την Αραχωσιά (ΧΡΒΑτία)...

Albanopolis (alb.: Albanopoli, grč.: Ἀλβανόπολις)[1] je bio grad u rimskoj provinciji Makedoniji ilirskog plemena Albani.

Αλλά ξέρουμε που είναι το κόλλημα σας...

Ο Αβρααμ σας εχει κανει το μυαλο πουρε...

nik_killthemall έγραψε: 25 Οκτ 2022, 22:41

Spoiler

taxalata xalasa έγραψε: 25 Οκτ 2022, 06:34

Sid Vicious έγραψε: 25 Οκτ 2022, 04:45
Ωραιο ποστ με αρκετα σωστα σημεια

όλα όσα λέει και βάρας παλαμάκια πέφτουν στο χώμα με μια πρόταση

Albanopolis (Albanian: Albanopolis or Albanët; Ancient Greek: Ἀλβανόπολις, romanized: Albanópolis)[1][2] was a city in ancient Roman Macedon specifically in Epirus Nova, the city of the Albanoi, an Illyrian tribe.

Οι Αλβανοί είναι γνωστοί ως Ιλλυριοί, τουλάχιστον από τον 1ο αι. μ.Χ. και εσείς κοιμάστε όρθιοι.

Albanopolis has been located by various scholars at the modern-day village of Zgërdhesh or at Krujë. The ancient city may correspond with later mentions of the settlement called Arbanon and Albanon during the Middle Ages, although it is not certain this was the same place. The city appears at 150 AD almost 300 years after Roman conquest of the region.

και στην δικη σας γλωσσα για να να μην λετε οτι τα λεμε μονο εμεις. Τα λενε και οι ΧΡΒΑτοι από την Αραχωσιά (ΧΡΒΑτία)...

Albanopolis (alb.: Albanopoli, grč.: Ἀλβανόπολις)[1] je bio grad u rimskoj provinciji Makedoniji ilirskog plemena Albani.

Αλλά ξέρουμε που είναι το κόλλημα σας...

Ο Αβρααμ σας εχει κανει το μυαλο πουρε...

Το παρόν μήνυμα αποδεικνύει δύο πράγματα :

Spoiler

1) πως είσαι και αισθάνεσαι αλβανός

2) πως είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ αλβανός !

Η αλβανόπολις του λινκ που αναφέρεις εντελώς βολικά χωρίς να σε ενδιαφέρει η αλήθεια της πηγής που επικαλείσαι αφού ξεκάθαρα αντιμετωπίζεις το θέμα οπαδικά, ως γνήσιος βλακάνιος, αναφέρεται σαν πολη από τον γεωγράφο Κλαύδιο Πτολεμαίο, με την διαφορά πως ο Κλαύδιος Πτολεμαίος ΔΕΝ αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ πως οι κάτοικοι της Αλβανόπολις ήταν Ιλλυρική φυλή.
Ίσα ίσα που την Αλβανόπολη την κατατάσσει όχι στην Ιλλυρία, αλλά στην Μακεδονία, κατά την τότε γεωγραφική διαίρεση !

Και επειδή είσαι άσχετος και αυτό φαίνεται, για να σε προλάβω, ο Κλαύδιος Πτολεμαίος ήταν γεωγράφος και μαθηματικός και όχι εθνολόγος και σίγουρα ήλπιζε το έργο του να έχει καλύτερη τύχη. Το έργο του ήταν να συντάξει τον γεωγραφικό χάρτη του μέλλοντος : δηλ. να περιγράψει έναν αλγόριθμο που γνωρίζοντας τις συντεταγμένες χ θέσεων να παράξεις γεωμετρικά τις συντεταγμένες των υπόλοιπων θέσεων. Έτσι έφτιαξε λίστες στην οποίες ανέγραφε ονόματα πόλεων και δίπλα από κάθε μια τις συντεταγμένες τους.

Πουθενά στο έργο αυτό λοιπόν δεν υπήρχαν εθνολογικές αναλύσεις ή διευκρινήσεις.

Το ότι η αλβανόπολις ήταν Ιλλυρικη φυλή είναι η προπαγάνδα των αλβανών, που για να της δώσουν αξία την ανακατεύουν με τον Πτολεμαίο.

πηγή :

Σέλευκας έγραψε: 24 Οκτ 2022, 14:02


Μάλιστα η περιοχή της Κορυτσάς είναι λίκνο των πρώτων Ελλήνων όπου η Ελληνική γλώσσα ομιλήθηκε χίλια χρόνια πριν να μιληθεί στην Θεσσαλία και στην υπόλοιπη κατοπινή Ελλάδα (Ν. Χάμοντ).

Σκαρταδος 4 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 11:54

Σέλευκας έγραψε: 24 Οκτ 2022, 14:02


Μάλιστα η περιοχή της Κορυτσάς είναι λίκνο των πρώτων Ελλήνων όπου η Ελληνική γλώσσα ομιλήθηκε χίλια χρόνια πριν να μιληθεί στην Θεσσαλία και στην υπόλοιπη κατοπινή Ελλάδα (Ν. Χάμοντ).

Δίνω 20.000 ευρώ για έστω μισό στοιχείο για την παπαριά αυτή
Έστω για μισό
Εκτός αν κάνετε διαγωνισμό με τον τουρκαλβανο ταξαλα ποιος θα γράψει την μεγαλύτερη μαλακια οπότε συνεχίστε την καλή δουλειά

Σκαρταδος 4 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 11:54

Σέλευκας έγραψε: 24 Οκτ 2022, 14:02


Μάλιστα η περιοχή της Κορυτσάς είναι λίκνο των πρώτων Ελλήνων όπου η Ελληνική γλώσσα ομιλήθηκε χίλια χρόνια πριν να μιληθεί στην Θεσσαλία και στην υπόλοιπη κατοπινή Ελλάδα (Ν. Χάμοντ).

Δίνω 20.000 ευρώ για έστω μισό στοιχείο για την παπαριά αυτή
Έστω για μισό
Εκτός αν κάνετε διαγωνισμό με τον τουρκαλβανο ταξαλα ποιος θα γράψει την μεγαλύτερη μαλακια οπότε συνεχίστε την καλή δουλειά

Σέλευκας έγραψε: 26 Οκτ 2022, 22:17

Σκαρταδος 4 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 11:54

Σέλευκας έγραψε: 24 Οκτ 2022, 14:02


Μάλιστα η περιοχή της Κορυτσάς είναι λίκνο των πρώτων Ελλήνων όπου η Ελληνική γλώσσα ομιλήθηκε χίλια χρόνια πριν να μιληθεί στην Θεσσαλία και στην υπόλοιπη κατοπινή Ελλάδα (Ν. Χάμοντ).

Δίνω 20.000 ευρώ για έστω μισό στοιχείο για την παπαριά αυτή
Έστω για μισό
Εκτός αν κάνετε διαγωνισμό με τον τουρκαλβανο ταξαλα ποιος θα γράψει την μεγαλύτερη μαλακια οπότε συνεχίστε την καλή δουλειά

τα παραπονά σου στον Χάμοντ όχι σε μένα. Το λέει βάση των τοπωνυμίων των ευρημάτων και της μυθολογίας. (και της λογικής)