Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:59

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:58

Αρίστος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:56


Φυσικα και υπηρχαν καλοι, ο Κατσαντωνης μια χαρα καλος ηταν και λεβεντης και ηρωας και παλληκαρι και μακαρι οι καταρες του να οδηγησουν στον ολεθρο οσους τιμησουν τον βασανιστη του.

.

Αυτο, κανονικα θα ειναι ντροπη για τους Γιαννιωτες αν αφησουν να τιμηθει αυτο το βδελυγμα στον τοπο τους.

.

δεν τημάει κανένας τον ΑΛή ψέκα, συνέδριο γίνεται. Επίσης στα γιάννενα 100 χρόνια τώρα υπάρχει μουσείο για τον Αλή. Πας και κάνεις επίσκεψη στο παλάτι του Αλή και μαθαίνεις για την ανάπτυξη που είδα η μεταλουργία , η κοσμηματοποιηα και η εκπαίδευση απί Αλή Πασά.

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:50

Chainis έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:45

Αρίστος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:37 Πηγαιναν μαζι του για να μην τους ξεπαστρεψει οπως τον Κατσαντωνη και τους Σουλιωτες. Και πολλοι κυριολεκτικα το εκαναν κατω απο την απειλη οπλων. Για να μην αναφερουμε πως ξηγιοταν ο Αλη στους συγγενεις των ανυποτακτων Κλεφτων.

.

Ότι να 'ναι.
Πήγαιναν στον στρατό του με την θέληση τους γιατί πλήρωνε καλά και γιατί είχαν εξασφαλισμένη άνετη ζωή, ο δε Αλής ήθελε ικανούς στρατιώτες και αξιωματικούς ανεξαρτήτως θρησκείας.

Προτασεις να δουλέψουν γι αυτός σαν στρατιώτες ει ε κάνει και στους Σουλιώτες, δεν δέχτηκαν και έχασαν τα πάντα.

δεν δέχτηκαν όλοι, γιατί γενικώς το Σούλι έπεσε όταν 2-3 σουλιώτηκες φάρες τα βρήκαν με τον Αλή και έγιναν τσιράκια του. Οι ίδιοι οι Μποτσαραίοι είχαν γίνει τσιράκια του. Την έκαναν από την ήπειρο όταν είδαν ότι ο Αλής μετά την πτώση του Σουλίου άρχισε και νυκγαει και όσους σουλιώτες πήγαν μαζί του

Η εποχή (αρχές του 19ου αιωνα) ήταν που η πύλη αποφάσισε να εμπεδώσει την τάξη στα Βαλκάνια και υπήρχε γενικός διωγμός των κλεφτών, δεν ήταν μόνο ο Αλής.

Πιθανότατα η πολιτική αυτή σχετίζεται με την αποστασία του Πασβάνογλου και τις κινήσεις των Σέρβων για ανεξαρτησία.

Ο Αλής είχε το οκ της πύλης για να κυνηγάει κλέφτες σε όλη την ελληνική χερσόνησο έξω από τα πασαλικια που είχε υπό τον έλεγχο του.

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:57

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:53 Για τον αλη πασα ένα λακωνικο, οι Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν τον πόλεμο που ειχε με τον σουλτάνο φτάνει
Ότι παραπάνω, είναι στα πλαίσια, του εντάξει μωρέ, δεν ήταν τόσο άσχημα στην Τουρκοκρατία κτλ.

Απλά έχουμε φορτωθεί ένα ακόμα αριστερό γαμημενο κόμμα στις πλάτες μας, το σίχαμα της νδ

μπούρδες, για ττον Αλή θα έπρεπε να υπήρχε μακροσκελές κεφάλαιο στην ιστορία του λυκείου. Όλη η ιστορία του για το πως λειτουργούσε η Ήπειρος επί της εποχής του, οι σχέσεις του με την Πόλη και τους οπλαρχηγούς έπαιξαν πάρα πολύ μεγάλο ρόλο για το πως φτάσαμε στο να πετύχει το 21. Ακόμα και η οικονομική ανάπτυξη της ηπείρου λόγω του Αλή έπαιξε ρόλο

Του κωλου ιστοριες
Αναπτυχθηκε το εμπόριο και το ανέλαβαν Έλληνες και στην στεριά και στην θάλασσα
Και ποιος δηλαδή θα το έκανε;
Οι Αλβανοί, ή, οι Τούρκοι,η κάποια άλλα ζώα;

Αρίστος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:00

Philip Mortimer έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:59

Αρίστος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:57


Σημαντικο κομματι στην ιστορια των ψυχανωμαλων σιριαλ κιλερς και βασανιστων επρεπε να ειναι αλλα βλεπεις αυτοι που θα τον τιμησουν ειναι οι ιδιοι ψυχανωμαλοι.

.

Δε θα τον τιμήσουν τώρα, πάντα θεωρούνταν σημαντική προσωπικότητα για τα Γιάννινα.

Συνερθε χανουμακι, μιλαμε για τον τυπο που βασανισε τον Κατσαντωνη και προκαλεσε το χαμο του Ζαλογγου.

.

Ο Αλης έφερε στην Ήπειρο πολιτιστική και οικονομική ανάπτυξη. Τώρα εσύ λες για αγριότητες που έκανε που γίνονταν παντού και από όλους, αλλά πολύ χειρότερες αλλου.

Φυσικά πάντα τιμώνταν ως σημαντικό κομμάτι της ιστορίας του τόπου, δε γίνεται τώρα αυτό.

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:59

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:57

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:53

ναι γιατί οι Μποτσαραίοι όταν τα βρήκαν με τον Αλή δεν πήραν γη από άλλες φάρες σουλιωτών
Φεκόγερε, βάλε στην κεφάλα σου ότι αυτός ήταν ο κόσμος τότε. Δεν υπήρχαν καλοί κακοί, υπήρχαν άνθρωποι που έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν για τους εαυτούς τους.

Τι λες ρε ανώμαλε;
Ξέρεις πόσοι βολεμένοι ξεσηκώθηκαν, χάνοντας περιουσίες, τη βόλεψια τους, ακόμα και τα ίδια τους τα παιδιά;
Όλο μαλακιες γράφετε
Έχει και μαγειρική το πχορουμ

ξέρω φίλε ψέκα. Εσύ καταλαβάινεις τι σε γράφουν ή είσαι τόσο γκάου που δεν μπορείς να καταλάβεις 2 προτάσεις;

Στην ζωή αυτή δεν είναι όλα για ολους
Ασχολήσου με κάτι αλλο

Chainis έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:01

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:50

Chainis έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:45

Ότι να 'ναι.
Πήγαιναν στον στρατό του με την θέληση τους γιατί πλήρωνε καλά και γιατί είχαν εξασφαλισμένη άνετη ζωή, ο δε Αλής ήθελε ικανούς στρατιώτες και αξιωματικούς ανεξαρτήτως θρησκείας.

Προτασεις να δουλέψουν γι αυτός σαν στρατιώτες ει ε κάνει και στους Σουλιώτες, δεν δέχτηκαν και έχασαν τα πάντα.

δεν δέχτηκαν όλοι, γιατί γενικώς το Σούλι έπεσε όταν 2-3 σουλιώτηκες φάρες τα βρήκαν με τον Αλή και έγιναν τσιράκια του. Οι ίδιοι οι Μποτσαραίοι είχαν γίνει τσιράκια του. Την έκαναν από την ήπειρο όταν είδαν ότι ο Αλής μετά την πτώση του Σουλίου άρχισε και νυκγαει και όσους σουλιώτες πήγαν μαζί του

Η εποχή (αρχές του 19ου αιωνα) ήταν που η πύλη αποφάσισε να εμπεδώσει την τάξη στα Βαλκάνια και υπήρχε γενικός διωγμός των κλεφτών, δεν ήταν μόνο ο Αλής.

Πιθανότατα η πολιτική αυτή σχετίζεται με την αποστασία του Πασβάνογλου και τις κινήσεις των Σέρβων για ανεξαρτησία.

Ο Αλής είχε το οκ της πύλης για να κυνηγάει κλέφτες σε όλη την ελληνική χερσόνησο έξω από τα πασαλικια που είχε υπό τον έλεγχο του.

μπορεί αν και προσωπικά πιστεύω ότι θα τους κυνηγούσε έτσι κι αλλιώς. Βασικά ακόμα και όταν ήταν ακόμα στις αρχές του αυτό έκανε. Όταν έγινε Πασάς τους πρώτους που πέρασε μαχαίρι ήταν οι τουραλβανοί κλέφτες με τους οποίους μμέχρι πιο πριν έκανε μαζί καριέρα σττην κλεφτουριά. Ήταν πολύ λογικό μετά την πτώση του Σουλιού να μη κρατήσει τον λόγο του και να σφάξει και τους σουλιώτες που του έδωσαν πρακτικά το σούλι. Ο τύπος ήταν οποροτυνιστής μέχρι το μεδούλι

Σκοταδισμός και αγραμματοσύνη.

Το νήμα προσβάλει τη νοημοσύνη μου.

Philip Mortimer έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:55 Από τα Γιάννενα ειμαι, ο Αλή πασάς ήταν και είναι σημαντικό κομμάτι της ιστορίας του τόπου.

Ως σφαγεας

Τροποι βασανισμου που απολαμβανε ο Αλης στα Γιαννινα:


Σφυροκόπημα με σπασιμο ολων των κοκκαλων.

Ανασκολοπισμός δηλαδη παλουκωμα

Βγάλσιμο ματιών

Χύσιμο χυτού μολυβιού στα αυτια

Οσους συμπαθουσε απλα τους αποκεφαλιζε.

.

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:02

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:57

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:53 Για τον αλη πασα ένα λακωνικο, οι Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν τον πόλεμο που ειχε με τον σουλτάνο φτάνει
Ότι παραπάνω, είναι στα πλαίσια, του εντάξει μωρέ, δεν ήταν τόσο άσχημα στην Τουρκοκρατία κτλ.

Απλά έχουμε φορτωθεί ένα ακόμα αριστερό γαμημενο κόμμα στις πλάτες μας, το σίχαμα της νδ

μπούρδες, για ττον Αλή θα έπρεπε να υπήρχε μακροσκελές κεφάλαιο στην ιστορία του λυκείου. Όλη η ιστορία του για το πως λειτουργούσε η Ήπειρος επί της εποχής του, οι σχέσεις του με την Πόλη και τους οπλαρχηγούς έπαιξαν πάρα πολύ μεγάλο ρόλο για το πως φτάσαμε στο να πετύχει το 21. Ακόμα και η οικονομική ανάπτυξη της ηπείρου λόγω του Αλή έπαιξε ρόλο

Του κωλου ιστοριες
Αναπτυχθηκε το εμπόριο και το ανέλαβαν Έλληνες και στην στεριά και στην θάλασσα
Και ποιος δηλαδή θα το έκανε;
Οι Αλβανοί, ή, οι Τούρκοι,η κάποια άλλα ζώα;

μόνο που δεν αναπτύχθηκε στην Ρούμελη αλλά στην Ήπειρο και δεν έγινε πριν τον ΑΛή αλλά όσο ο Αλής ήταν στην εξουσία. Αν δεν καταλαβάινεις ότι ο Αλής παρά τον οπορτουνισμό του είχε κάποιες σοβαρές ικανότητες και ότι το πασαλίκι του έπαιξε θετικό ρόλο στο να φτάσουμε να πετύχει το 21 τότε είσαι απλά ηλίθιος

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:07

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:02

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 16:57

μπούρδες, για ττον Αλή θα έπρεπε να υπήρχε μακροσκελές κεφάλαιο στην ιστορία του λυκείου. Όλη η ιστορία του για το πως λειτουργούσε η Ήπειρος επί της εποχής του, οι σχέσεις του με την Πόλη και τους οπλαρχηγούς έπαιξαν πάρα πολύ μεγάλο ρόλο για το πως φτάσαμε στο να πετύχει το 21. Ακόμα και η οικονομική ανάπτυξη της ηπείρου λόγω του Αλή έπαιξε ρόλο

Του κωλου ιστοριες
Αναπτυχθηκε το εμπόριο και το ανέλαβαν Έλληνες και στην στεριά και στην θάλασσα
Και ποιος δηλαδή θα το έκανε;
Οι Αλβανοί, ή, οι Τούρκοι,η κάποια άλλα ζώα;

μόνο που δεν αναπτύχθηκε στην Ρούμελη αλλά στην Ήπειρο και δεν έγινε πριν τον ΑΛή αλλά όσο ο Αλής ήταν στην εξουσία. Αν δεν καταλαβάινεις ότι ο Αλής παρά τον οπορτουνισμό του είχε κάποιες σοβαρές ικανότητες και ότι το πασαλίκι του έπαιξε θετικό ρόλο στο να φτάσουμε να πετύχει το 21 τότε είσαι απλά ηλίθιος

Στην Ήπειρο αναπτυχθηκε λόγω γεωγραφίας ρε γκιοζη, όχι λόγω Άλη πάσα.
Την ίδια εποχή είχαν γέμισει τα νησιά καραβοκυρηδες, μήπως και αυτοί έγιναν λόγω του αλη;

Αυτή η εικόνα, που διαδίδεται και από ξένους χρονικογράφους, οδήγησε κάποιους μεταγενέστερους συγγραφείς στην κατασκευή ενός μύθου περί "πεφωτισμένης δεσποτείας" ή ενός "οριενταλικού" Βοναπάρτη της Ηπείρου. Από σύγχρονες μελέτες αυτή η εικόνα κρίνεται εσφαλμένη και αναχρονιστική, η οποία μάλιστα συσκοτίζει τη φύση του ανταγωνισμού μεταξύ Αλή και Σουλιωτών. Ο Αλής, αρχικά ένας Τουρκαλβανός ληστής, θεωρείται ότι δεν διέθετε τις οικονομικές, κοινωνικές και πολιτισμικές προϋποθέσεις για τη συγκρότηση μιας "φωτισμένης δεσποτείας" στην Ήπειρο. Αντίθετα με ανάλογους άλλους ηγέτες που εμφανίστηκαν τότε μέσα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία (όπως ο Μωχάμετ Άλι στην Αίγυπτο ή ο Καραοσμάνογλου στη Σμύρνη) δεν ελάφρυνε τα βάρη των αγροτών, τουναντίον μάλιστα αύξησε υπέρμετρα τη φορολογία, και συνέτριψε τους τοπικούς φεουδάρχες μόνο για να υφαρπάξει τις ιδιοκτησίες τους. Στα ύστερα χρόνια της δεσποτείας του ο υπερβολικός συγκεντρωτισμός, η γενικευμένη τρομοκρατία και η φρενήρης αναζήτηση προσωπικού πλουτισμού απέβη εις βάρος της οικονομικής δραστηριότητας. Κατά τα τελευταία χρόνια της εποχής του οι φόροι αυξάνονταν κατά 25% έως 30% το χρόνο με αποτέλεσμα την φυγή των περίφημων συντεχνιών της Ηπείρου προς το εξωτερικό και τον στραγγαλισμό της παραγωγής και του εμπορίου. Στον φόρο που όριζε το Οθωμανικό κράτος (χαράτσι) αυτός επέβαλε επί πλέον φόρο και μάλιστα σχεδόν ισόποσο, που παρακρατούσε για τον εαυτό του. Στην γεωργία δεν επιτέλεσε κανένα ουσιαστικό έργο γεωπονικού χαρακτήρα και καμία βελτίωση των καλλιεργητικών συνθηκών στα πολυάριθμα τσιφλίκια του. Τα έσοδά του προέρχονταν κυρίως από τη φορολογία, βασικώς στην οθωμανική μορφή της, και όχι από βελτίωση της παραγωγής.[2][3].

Η φαινομενική ανεξιθρησκεία στην Αυλή του δεν τον εμπόδιζε να τιμωρεί με θάνατο τους Χριστιανούς και τις Μουσουλμάνες που διατηρούσαν ερωτικούς δεσμούς μεταξύ τους. Την ίδια μέθοδο χρησιμοποιούσε και για τις Χριστιανές μοιχαλίδες (με αυτή την πρόφαση έπνιξε στη λίμνη των Ιωαννίνων και την ερωμένη του γιου του, Μουχτάρ, την περίφημη Κυρά Φροσύνη, η οποία αρνήθηκε τον έρωτά του).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%AC%CF%82

.

Είμαστε όλοι παιδιά Οθωμανων είχε πεί μια ψυχή που τον εκλεξαν βουλευτή οι Νεοδημοκράτες.

Δεξιούληδες πονάτε;

Αρίστος έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:10 Αυτή η εικόνα, που διαδίδεται και από ξένους χρονικογράφους, οδήγησε κάποιους μεταγενέστερους συγγραφείς στην κατασκευή ενός μύθου περί "πεφωτισμένης δεσποτείας" ή ενός "οριενταλικού" Βοναπάρτη της Ηπείρου. Από σύγχρονες μελέτες αυτή η εικόνα κρίνεται εσφαλμένη και αναχρονιστική, η οποία μάλιστα συσκοτίζει τη φύση του ανταγωνισμού μεταξύ Αλή και Σουλιωτών. Ο Αλής, αρχικά ένας Τουρκαλβανός ληστής, θεωρείται ότι δεν διέθετε τις οικονομικές, κοινωνικές και πολιτισμικές προϋποθέσεις για τη συγκρότηση μιας "φωτισμένης δεσποτείας" στην Ήπειρο. Αντίθετα με ανάλογους άλλους ηγέτες που εμφανίστηκαν τότε μέσα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία (όπως ο Μωχάμετ Άλι στην Αίγυπτο ή ο Καραοσμάνογλου στη Σμύρνη) δεν ελάφρυνε τα βάρη των αγροτών, τουναντίον μάλιστα αύξησε υπέρμετρα τη φορολογία, και συνέτριψε τους τοπικούς φεουδάρχες μόνο για να υφαρπάξει τις ιδιοκτησίες τους. Στα ύστερα χρόνια της δεσποτείας του ο υπερβολικός συγκεντρωτισμός, η γενικευμένη τρομοκρατία και η φρενήρης αναζήτηση προσωπικού πλουτισμού απέβη εις βάρος της οικονομικής δραστηριότητας. Κατά τα τελευταία χρόνια της εποχής του οι φόροι αυξάνονταν κατά 25% έως 30% το χρόνο με αποτέλεσμα την φυγή των περίφημων συντεχνιών της Ηπείρου προς το εξωτερικό και τον στραγγαλισμό της παραγωγής και του εμπορίου. Στον φόρο που όριζε το Οθωμανικό κράτος (χαράτσι) αυτός επέβαλε επί πλέον φόρο και μάλιστα σχεδόν ισόποσο, που παρακρατούσε για τον εαυτό του. Στην γεωργία δεν επιτέλεσε κανένα ουσιαστικό έργο γεωπονικού χαρακτήρα και καμία βελτίωση των καλλιεργητικών συνθηκών στα πολυάριθμα τσιφλίκια του. Τα έσοδά του προέρχονταν κυρίως από τη φορολογία, βασικώς στην οθωμανική μορφή της, και όχι από βελτίωση της παραγωγής.[2][3].

Η φαινομενική ανεξιθρησκεία στην Αυλή του δεν τον εμπόδιζε να τιμωρεί με θάνατο τους Χριστιανούς και τις Μουσουλμάνες που διατηρούσαν ερωτικούς δεσμούς μεταξύ τους. Την ίδια μέθοδο χρησιμοποιούσε και για τις Χριστιανές μοιχαλίδες (με αυτή την πρόφαση έπνιξε στη λίμνη των Ιωαννίνων και την ερωμένη του γιου του, Μουχτάρ, την περίφημη Κυρά Φροσύνη, η οποία αρνήθηκε τον έρωτά του).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%AC%CF%82

.

Καταλαβατε ρε γιδια;

Οποιος εκανε σημαντικη περιουσια στα Γιαννινα επεφτε ο Αλης να του τη φαει ενω ειχε ξεπατωσει τον κοσμο με την αγριοτερη φορολογια που υπηρχε στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια.

Γι' αυτο σηκωθηκαν κι εφυγαν οι διαφορες εμπορικες συντεχνιες απο τα Γιαννινα. Για να γλυτωσουν περιουσιες και ζωες.

Κι αυτον τον τυπο ρε ξεφτυλες των ξεφτυλων θελετε να τον τιμησετε σαν προοδευτικο και του ΚΩΛΟΥ τα 9μερα.

.

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:10

Δημοκράτης έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:07

Γκουερινο 4 έγραψε: 19 Οκτ 2021, 17:02
Του κωλου ιστοριες
Αναπτυχθηκε το εμπόριο και το ανέλαβαν Έλληνες και στην στεριά και στην θάλασσα
Και ποιος δηλαδή θα το έκανε;
Οι Αλβανοί, ή, οι Τούρκοι,η κάποια άλλα ζώα;

μόνο που δεν αναπτύχθηκε στην Ρούμελη αλλά στην Ήπειρο και δεν έγινε πριν τον ΑΛή αλλά όσο ο Αλής ήταν στην εξουσία. Αν δεν καταλαβάινεις ότι ο Αλής παρά τον οπορτουνισμό του είχε κάποιες σοβαρές ικανότητες και ότι το πασαλίκι του έπαιξε θετικό ρόλο στο να φτάσουμε να πετύχει το 21 τότε είσαι απλά ηλίθιος

Στην Ήπειρο αναπτυχθηκε λόγω γεωγραφίας ρε γκιοζη, όχι λόγω Άλη πάσα.
Την ίδια εποχή είχαν γέμισει τα νησιά καραβοκυρηδες, μήπως και αυτοί έγιναν λόγω του αλη;

στα Νησιά έγινε λόγω της συνθήκης του Κουτσούς Καιναρτζή φίλε ψέκα.. Αν και σε ορισμένες περιπτώσεις όπως στην Χίο έπαιξε ρόλο και ο τοπικός πασάς