Phorum.com.gr

Manolis έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:35

panos291 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:34

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:17
Συμμαχία εννοείς να πληρώνω κάποια δις σε κάποιον, να δεσμεύομαι να πολεμήσω μαζί του (και υπό τις εντολές του) για κάτι που δεν είναι δικό του κι αυτός να λέει ότι αν θεωρήσει και ο ίδιος ότι δέχομαι επίθεση (αφήνοντας φλου ζητήματα όπως 12ν.μ. ή ΑΟΖ) τότε θα με βοηθήσει;
Αν εννοεί συμμαχία αυτό, τότε όχι δεν είναι χρήσιμη.

Σε ρωταει ο αλλος πως θα καθαρισουμε με την Τουρκια αφου δεν σας αρεσει ουτε αυτη η συμμαχια, ουτε οι φρεγατες ουτε τα ραφαλ και του απαντας με ερωτησεις (παλι).

το θέμα είναι πώς θα καθαρίσουμε με Έλληνες και Τούρκους και άλλων εθνικοτήτων εκμεταλλευτές.

good wines

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:30

πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:25
Εντάσσεται στην εξωτερική πολιτική της χώρας και στις συμμαχίες της.Τα κράτη ζουν και έχουν σχέσεις ισχύος μεταξύ των.Βασικός μοχλός ισχύος είναι η στρατιωτική δύναμη και η χρησιμοποίησή της.

Και τα καθήκοντα του ΕΣ εξυπηρετούν τους διακηρυγμένους στόχους της εξωτερικής πολιτικής. Ονόμασέ τα να τα δούμε.

Συμμαχία είναι να στηρίζεις τον σύμμαχό σου όταν δέχεται επίθεση η κυριαρχία του. Όχι να εμπλέκεσαι ενεργά σε κάτι που δεν αφορά την κυριαρχία του.

Εάν ο σύμμαχος θέτει ως όρο για να σε βοηθήσει να διατηρήσεις την κυριαρχία σου.να τον βοηθήσεις σε κάτι που δεν απειλεί τη δική του κυριαρχία και εσύ δεν έχεις άλλο καλύτερο σύμμαχο υπογράφεις αυτή τη συμμαχία.
Επειδή οι σχέσεις μεταξύ των κρατών είναι σχέσεις ισχύος πολλές φορές είναι εξαναγκαστικές.Επιλέγεις το καλύτερο.
Κατά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο το θωρηκτό "Αβέρωφ" εστάλη στον Ινδικό Ωκεανό για περιπολίες νηοπομπών προστασίας τους από τα ιαπωνικά υποβρύχια παρ ότι η Ελλάδα δεν είχε δεχθεί επίθεση από την Ιαπωνία.
Μόνο κριτήριο μιας συμμαχίας είναι η αποτελεσματικότητά της.

panos291 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:34
Σε ρωταει ο αλλος πως θα καθαρισουμε με την Τουρκια αφου δεν σας αρεσει ουτε αυτη η συμμαχια, ουτε οι φρεγατες ουτε τα ραφαλ και του απαντας με ερωτησεις (παλι).

Ξοδεύοντας τα δις των στρατιωτικών εξοπλισμών για να παίρνουμε τα χρησιμότερα όπλα για μας και όχι για χατήρια σε "πληγωμενους" ξένους από άλλους ξένους. Είναι κάτι που σε βρισκει αντίθετο;

Και αν είναι να τους κάνουμε χατήρι δίνοντάς τους μπαξισι, να το κάνουμε για την κυριαρχία μας και την κυριαρχία τους καθαρά διατυπωμένες. Όχι να γινόμαστε σκυλάκια τους σε ότι επιχειρήσεις τους καπνίσει να κάνουν.

Και τι μου λες για ραφάλ εμένα; Εγώ ήμουν εδώ μέσα υπέρ των ραφάλ όταν οι περισσότεροι θέλατε άλλα.

πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:39

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:30

πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:25
Εντάσσεται στην εξωτερική πολιτική της χώρας και στις συμμαχίες της.Τα κράτη ζουν και έχουν σχέσεις ισχύος μεταξύ των.Βασικός μοχλός ισχύος είναι η στρατιωτική δύναμη και η χρησιμοποίησή της.

Και τα καθήκοντα του ΕΣ εξυπηρετούν τους διακηρυγμένους στόχους της εξωτερικής πολιτικής. Ονόμασέ τα να τα δούμε.

Συμμαχία είναι να στηρίζεις τον σύμμαχό σου όταν δέχεται επίθεση η κυριαρχία του. Όχι να εμπλέκεσαι ενεργά σε κάτι που δεν αφορά την κυριαρχία του.

Εάν ο σύμμαχος θέτει ως όρο για να σε βοηθήσει να διατηρήσεις την κυριαρχία σου.να τον βοηθήσεις σε κάτι που δεν απειλεί τη δική του κυριαρχία και εσύ δεν έχεις άλλο καλύτερο σύμμαχο υπογράφεις αυτή τη συμμαχία.
Επειδή οι σχέσεις μεταξύ των κρατών είναι σχέσεις ισχύος πολλές φορές είναι εξαναγκαστικές.Επιλέγεις το καλύτερο.
Κατά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο το θωρηκτό "Αβέρωφ" εστάλη στον Ινδικό Ωκεανό για περιπολίες νηοπομπών προστασίας τους από τα ιαπωνικά υποβρύχια παρ ότι η Ελλάδα δεν είχε δεχθεί επίθεση από την Ιαπωνία.
Μόνο κριτήριο μιας συμμαχίας είναι η αποτελεσματικότητά της.

Η Ινδία ήταν τμήμα της βρετανικής Αυτοκρατορίας. Η Σαχάρα εδώ και δεκαετίες δεν ανήκει στη Γαλλία. Κάπου να βάλουμε ένα τέλος στα άκυρα παραδείγματα.

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:42

panos291 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:34
Σε ρωταει ο αλλος πως θα καθαρισουμε με την Τουρκια αφου δεν σας αρεσει ουτε αυτη η συμμαχια, ουτε οι φρεγατες ουτε τα ραφαλ και του απαντας με ερωτησεις (παλι).

Ξοδεύοντας τα δις των στρατιωτικών εξοπλισμών για να παίρνουμε τα χρησιμότερα όπλα για μας και όχι για χατήρια σε "πληγωμενους" ξένους από άλλους ξένους. Είναι κάτι που σε βρισκει αντίθετο;

Και αν είναι να τους κάνουμε χατήρι δίνοντάς τους μπαξισι, να το κάνουμε για την κυριαρχία μας και την κυριαρχία τους καθαρά διατυπωμένες. Όχι να γινόμαστε σκυλάκια τους σε ότι επιχειρήσεις τους καπνίσει να κάνουν.

Και τι μου λες για ραφάλ εμένα; Εγώ ήμουν εδώ μέσα υπέρ των ραφάλ όταν οι περισσότεροι θέλατε άλλα.

Εσυ μπορεί να εισαι η εξαιρεση αλλα αλλοι δεν είναι.
Και εγω πολλές φορές εχω πει οτι διαλεγουμε τα καλυτερα οπλα και ο πραγματικός συμμαχος θα σου δωσει το καλύτερο και οχι σαν αυτους που πηγαν να μας πασαρουν μιμηδες.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 02 Οκτ 2021, 13:15 Όταν αρχίσουν να σκάνε σαν στρακαστρουκες τα μουσλιμια στο μετρό της Αθήνας και το ΟΑΚΑ γίνει μπατακλαν 2, θα βανετε τις μπελχάρα στον κώλο σας , αλλα θα ναι αργά κύριοι.

Πως θα πανε οι Ελληνες να πολεμησουν στις πυκνες ζούγκλες του υποζαχάριου Μαλιού;
Εμείς είμαστε μαθημένοι σε ταμπούρια, καπάκια, σε πυρ και κίνηση...

Zelda έγραψε: 02 Οκτ 2021, 14:02 Πως θα πανε οι Ελληνες να πολεμησουν στις πυκνες ζούγκλες του υποζαχάριου Μαλιού;
Εμείς είμαστε μαθημένοι σε ταμπούρια, καπάκια, σε πυρ και κίνηση...

Το σημαντικότερο ειναι οτι είμαστε μαθημένοι να φοβόμαστε εμβόλια και συριγγούλες. Με τις σφαίρες φαντάσου ποσο πιο πολύπλοκη θα ειναι η φάση, για κατι τετοιους ατρομηταράδες μπατριώτς

θα στείλομε τα λιοντάρια του επαλ!

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:52

Chainis έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:10

Maspoli έγραψε: 02 Οκτ 2021, 11:18
Εσύ ή το παιδί σου θα πάει για απόκτηση εμπειρίας στη Σαχάρα;

Ούτε εγώ ούτε το παιδί μου είμαστε στρατιωτικοί.
Αν ήμουν εγώ προσωπικά θα πήγαινα.
Δεν μπορεί να ζητάς σε μια συμφωνία να σε βοηθήσει ο σύμμαχος στο Καστελόριζο η την Κύπρο κι όταν σου ζητήσει αυτός βοήθεια να σφυριζεις αδιάφορα.

Εν ολίγοις δεν βλέπω κάποιον πατριώτη μέχρι στιγμής να λέει "ναι ρε, εγώ ή το παιδί μου θα πάω/ει"

Τωρα για την αντιστοίχιση, που κάνετε ορισμένοι, Σαχάρας για τη Γαλλία και Καστελόριζου για Ελλάδα τι παραπάνω χρειάζεται να ειπωθεί;

Το εγώ αν ήμουν στρατιωτικός θα πήγαινα τι σου λεει;

Όταν ζητάς από τον άλλο να πολεμήσει για σένα πρέπει να είσαι έτοιμος να πολεμήσεις κι εσύ γι αυτόν.
Πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται.

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 02:34

independent44 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 01:34

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 01:20

Αυτό δεν το ήξερα. Αν είναι έτσι πάσο. είναι έτσι όμως; Ισλάμ έχουν εκεί πέρα, σαν κράτος;

Αυτοί είναι. Πολλές μικρές οργανώσεις προσχώρησαν στο ISIS.
Απ' ότι έχω καταλάβει δεν υπάρχει κράτος.. Υπάρχει μια κυβέρνηση στην πρωτεύουσα του Μαλί και στις επαρχίες κυριαρχούν αυτοί και μπαινοβγαίνουν από και προς τα γειτονικά κράτη που κι αυτά είναι ψιλομπάχαλο.

Έχεις κάποιον σύνδεσμο (λινκ για τους βλάχους) που να δείχνει αυτό που λέμε;

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_S ... ter_Sahara
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_S ... a_Province

foscilis έγραψε: 02 Οκτ 2021, 12:23 πρέπει να στείλουμε στρατό στο Σαχέλ

Δεν πρέπει να στείλουμε τίποτα. Το συγκεκριμένο άρθρο (το 18) δεν καθιερώνει κάποια συγκεκριμένη νομικά δεσμευτική υποχρέωση, όπως αυτό για την ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής (άρθρο 2). Δημιουργεί ένα πλαίσιο, μέσα στο οποίο τα δύο κράτη θα μπορούν κατά καιρούς να συμφωνούν διάφορα πράγματα. Το ακριβές λεκτικό είναι ''Η συνεργασία αυτή μπορεί να λάβει, χωρίς να περιορίζεται σε αυτές, τις εξής μορφές:...ι) Συμμετοχή σε κοινές αναπτύξεις δυνάμεων ή αναπτύξεις σε θέατρα επιχειρήσεων προς υποστήριξη κοινών συμφερόντων, όπως, για παράδειγμα, τις υπό γαλλική διοίκηση επιχειρήσεις στο Σαχέλ.'' Οπότε δεν υποχρεούμαστε από τη συγκεκριμένη συμφωνία να στείλουμε στρατό πουθενά. Το μόνο που υποχρεούμαστε είναι αν η Γαλλία δεχτεί επίθεση στην επικράτειά της, να τη συνδράμουμε.
Το Σαχέλ αναφέρθηκε ενδεικτικά προφανώς κατόπιν επιμονής του Μακρόν, ο οποίος προσπαθεί να πουλήσει ηγετικό ρόλο για τη Γαλλία και στο εσωτερικό και στην υπόλοιπη Ευρώπη (και καλά κάνει). Αλλά υπάρχουν και άλλοι 2 παράγοντες: Πρώτον, οι Γάλλοι δεν έχουν στείλει στρατό εκεί γιατί τραβάνε καμιά ιδιαίτερη σκασίλα για τους καζαμπούμπου. Τον έχουν στείλει γιατί άμα πέσει το Μάλι και ο Νίγηρας στα χέρια των τζιχαντιστών (οι οποίοι παρεμπιπτόντως δεν είναι ''εκλεπτυσμένοι'' τρομοκράτες τύπου σημερινών Ταλιμπάν, που έχουν μάθει από τα μαθήματα του παρελθόντος, είναι ISIS through and through), μπορεί άνετα να συμβεί μετά το ίδιο σε όλη την υποσαχάρια Αφρική και στη συνέχεια να αρχίσουν να έρχονται τέτοια προσφυγικά κύματα προς την Ευρώπη, που θα κάνουν αυτά που δημιουργήθηκαν λόγω των πολέμων στη Μέση Ανατολή να μοιάζουν με απλά ρυάκια. Και μάντεψε ποιοι θα είναι οι πρώτοι που θα τους υποδεχτούν όλους αυτούς. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι ο Μακρόν με αυτή τη συμφωνία, δείχνει επί της ουσίας ότι έχει απηυδήσει με τις κωλυσιεργίες του γερμανικού μπλοκ που σαμποτάρει συστηματικά την ομοσπονδοποίηση της Ευρώπης και λέει εγώ ξεκινάω με όσους είναι διατεθειμένοι να προχωρήσουν, και όσοι πιστοί προσέλθετε. Ε, οι ισχυρές δυνάμεις όπως υποτίθεται ότι θέλει να γίνει η ΕΕ, αυτό κάνουν: έχουν μεγάλους και ισχυρούς στρατούς, που τους στέλνουν όπου χρειαστεί στον κόσμο για να υποστηρίξουν τα συμφέροντά τους. Δεν στέλνουν απλά πουθενάδες σε παρωδίες κοινοβουλίων για να κάνουν ατελείωτες συζητήσεις για το μήκος που πρέπει να έχουν τα μολύβια ή πότε πρέπει να λήγουν τα γάλατα στα κράτη μέλη, ούτε βασίζονται σε λογιστάκους που νομίζουν ότι κάθε σημαντικό πρόβλημα μπορεί να λυθεί απλώς πετώντας του αρκετά λεφτά.
Γενικότερα, καλό είναι να σταματήσει λίγο η μιζέρια. Έχω σύρει στη συγκεκριμένη κυβέρνηση τα εξ αμάξης όλο αυτό τον καιρό και θα συνεχίσω να το κάνω, αλλά η συγκεκριμένη συμφωνία αντικειμενικά είναι σημαντική επιτυχία. Ποτέ στο παρελθόν η Ελλάδα δεν είχε αποσπάσει γραπτή δέσμευση από κάποια ισχυρή δύναμη ότι αν εμπλακεί σε σύγκρουση, αυτή θα έρθει σε βοήθειά της, οι δε φρεγάτες αγοράστηκαν σε τιμή εξευτελιστική από άποψη αναλογίας κόστους-οφέλους. Το ότι οι συριζαίοι και οι υπόλοιποι αυτιστικοί αριστεροί δεν θέλουν να το αντιληφθούν αυτό, είναι πάρα πολύ ανησυχητικό, κυρίως γιατί με τέτοια πανάχρηστη αντιπολίτευση δεν υπάρχει καμία ελπίδα να νιώσει κάποια στιγμή ο Κούλης κάποια πολιτική πίεση, κάτι που έχει αντίκτυπο και σε πολλά άλλα θέματα του εσωτερικού.

independent44 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 14:23

Χαοτικός έγραψε: 02 Οκτ 2021, 02:34

independent44 έγραψε: 02 Οκτ 2021, 01:34

Αυτοί είναι. Πολλές μικρές οργανώσεις προσχώρησαν στο ISIS.
Απ' ότι έχω καταλάβει δεν υπάρχει κράτος.. Υπάρχει μια κυβέρνηση στην πρωτεύουσα του Μαλί και στις επαρχίες κυριαρχούν αυτοί και μπαινοβγαίνουν από και προς τα γειτονικά κράτη που κι αυτά είναι ψιλομπάχαλο.

Έχεις κάποιον σύνδεσμο (λινκ για τους βλάχους) που να δείχνει αυτό που λέμε;

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_S ... ter_Sahara
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_S ... a_Province

Σ' ευχαριστώ

Scouser έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:01 Γενικότερα, καλό είναι να σταματήσει λίγο η μιζέρια.

Δεν θα σταματήσει.Εδώ κατέκριναν την αποστολή Πάτριοτ στη Σαουδική Αραβία όπου δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση "σφαγών" παρά μόνο κατάρριψης κάποιου πυραύλου που εκτοξεύεται.
Βασικά η εξωτερική πολιτική όπως την αντιλαμβάνονται είναι δεν είμαστε πουθενά,παίζουμε καθυστέρηση και δεν υπογράφουμε τίποτα μέχρι να μας βάλουν το μαχαίρι στο λαιμό οπότε υπογράφουμε ότι μας ζητήσουν όπως στο Γιούρογκρουπ το 2015 και τις Πρέσπες το 2018.

πατησιωτης έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:23

Scouser έγραψε: 02 Οκτ 2021, 15:01 Γενικότερα, καλό είναι να σταματήσει λίγο η μιζέρια.

Δεν θα σταματήσει.Εδώ κατέκριναν την αποστολή Πάτριοτ στη Σαουδική Αραβία όπου δεν υπάρχει καμμιά περίπτωση "σφαγών" παρά μόνο κατάρριψης κάποιου πυραύλου που εκτοξεύεται.
Βασικά η εξωτερική πολιτική όπως την αντιλαμβάνονται είναι δεν είμαστε πουθενά,παίζουμε καθυστέρηση και δεν υπογράφουμε τίποτα μέχρι να μας βάλουν το μαχαίρι στο λαιμό οπότε υπογράφουμε ότι μας ζητήσουν όπως στο Γιούρογκρουπ το 2015 και τις Πρέσπες το 2018.

Δεν ήταν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αυτή που ήθελε να στείλει όπλα στην Σ. Αραβία για την πολεμική της επέμβαση στην Υεμένη και η ΝΔ που αντιτίθονταν ως αντιπολίτευση;
Μισό να θυμηθώ;
Ναι αυτές ήταν.
Πού διαφέρουν;
Πουθενά.
Απλά αλλάζουν ρόλο.