Phorum.com.gr

Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 16:48

Jolly Roger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 16:36 καλό θα ήταν επίσης κάποτε να στηλιτευτεί και ο λανθάνων ευρωκεντρισμός του να τονίζουμε τα 27 εκ. νεκρών σοβιετικών του β' π.π. χωρίς ταυτόχρονα να λέμε τίποτα για τα 35 εκ. νεκρών Κινέζων στον πόλεμο με τους Ιάπωνες 1937-45. Κυριολεκτικά οι Japs έκαναν στους Κινέζους το υγρό όνειρο κάθε σημερινού αμερικάνου μπραϊτμπαρτά και φοξνιουζά.

Ειναι και διαφορετικα τα αριθμητικα μεγεθη σε εκεινες τις χωρες και απο την αλλη ο Μαο σκοτωσε πολλους περισσοτερους Κινεζους

Ο Μάο πλάκα-πλάκα, σπανίως διέταζε εκκαθαρίσεις. Ο ίδιος παραδέχτηκε αρκετά από τα λάθη της πολιτικής του, όπως παραδέχτηκε και 800.000 εκτελέσεις γαιοκτημόνων με την κατηγορία εγκλημάτων όπως φόνους και προδοσία για λογαριασμό των τζαπανιών.
Από κει κι έπειτα σε βάθος της θητείας-διακυβέρνησης Μάο (40 χρονια ήταν? Δεν θυμαμαι ακριβως) ο πληθυσμός της Κίνας το όριο/προσδόκιμο ζωής των κινέζων και η θερμιδική πρόσληψη διατροφής τους διπλασιάστηκαν ενώ το ΑΕΠ της χώρας τετραπλασιάστηκε. Και όλα αυτά σε μια εντελώς αχανή έκταση που μέχρι πριν λίγα χρόνια την έπαιρναν παρτούζα ένα μάτσο χασάπηδες νησιώτες.
Η Κίνα επίσης πολύ πριν τον Μάο έχανε 3-7 εκατομμύρια ανθρώπους ετησίως από λιμούς. Κατά τη διάρκεια του β'ππ πχ, 22εκ κινέζοι πέθαναν από την πείνα εξαιτίας των τζαπανιών, ενώ το '46 10εκ κινέζοι λιμοκτόνησαν βαριά αλλά κανείς δεν ενδιαφέρθηκε, μέχρι που εν τέλει επικράτησαν τα κοθμοθνια και όλος ο πλανήτης ευαισθητοποιήθηκε ξαφνικά για τους λιμούς στην Κίνα. Ε μετά ακολούθησε κι ενας εμφύλιος που νομοτελειακά σε τέτοιες περιπτώσεις δεν γίνεται να μην υπάρξουν πολλά θύματα.

Υδράργυρος έγραψε: 22 Σεπ 2021, 11:31

Ζενίθεδρος έγραψε: 22 Σεπ 2021, 09:57 Αφού ετοιμάζονταν να μπουκάρουν οι Ρώσοι από τα βόρεια...

Για αυτο επεσαν.

Φυσικά και έπεσαν για αυτό. Απορώ τι κάθονται και συζητάνε, τι στιγμή που με τους συμβατικούς βομβαρδισμους είχαν σκοτωθεί δεκαπλασιοι Ιάπωνες από ό,τι με τις ατομικές βόμβες. Μετά που ειχαν πάρει και τα ιαπωνικά νησιά οι Αμερικανοί, θα μπορούσαν να πάνε την Ιαπωνία στην νεολιθική εποχή μέσα σε λίγους μήνες.

vantono έγραψε: 22 Σεπ 2021, 17:29

Sid Vicious έγραψε: 22 Σεπ 2021, 16:48

Jolly Roger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 16:36 καλό θα ήταν επίσης κάποτε να στηλιτευτεί και ο λανθάνων ευρωκεντρισμός του να τονίζουμε τα 27 εκ. νεκρών σοβιετικών του β' π.π. χωρίς ταυτόχρονα να λέμε τίποτα για τα 35 εκ. νεκρών Κινέζων στον πόλεμο με τους Ιάπωνες 1937-45. Κυριολεκτικά οι Japs έκαναν στους Κινέζους το υγρό όνειρο κάθε σημερινού αμερικάνου μπραϊτμπαρτά και φοξνιουζά.

Ειναι και διαφορετικα τα αριθμητικα μεγεθη σε εκεινες τις χωρες και απο την αλλη ο Μαο σκοτωσε πολλους περισσοτερους Κινεζους

Ο Μάο πλάκα-πλάκα, σπανίως διέταζε εκκαθαρίσεις. Ο ίδιος παραδέχτηκε αρκετά από τα λάθη της πολιτικής του, όπως παραδέχτηκε και 800.000 εκτελέσεις γαιοκτημόνων με την κατηγορία εγκλημάτων όπως φόνους και προδοσία για λογαριασμό των τζαπανιών.
Από κει κι έπειτα σε βάθος της θητείας-διακυβέρνησης Μάο (40 χρονια ήταν? Δεν θυμαμαι ακριβως) ο πληθυσμός της Κίνας το όριο/προσδόκιμο ζωής των κινέζων και η θερμιδική πρόσληψη διατροφής τους διπλασιάστηκαν ενώ το ΑΕΠ της χώρας τετραπλασιάστηκε. Και όλα αυτά σε μια εντελώς αχανή έκταση που μέχρι πριν λίγα χρόνια την έπαιρναν παρτούζα ένα μάτσο χασάπηδες νησιώτες.
Η Κίνα επίσης πολύ πριν τον Μάο έχανε 3-7 εκατομμύρια ανθρώπους ετησίως από λιμούς. Κατά τη διάρκεια του β'ππ πχ, 22εκ κινέζοι πέθαναν από την πείνα εξαιτίας των τζαπανιών, ενώ το '46 10εκ κινέζοι λιμοκτόνησαν βαριά αλλά κανείς δεν ενδιαφέρθηκε, μέχρι που εν τέλει επικράτησαν τα κοθμοθνια και ξαφνικά όλος ο πλανήτης ευαισθητοποιήθηκε ξαφνικά για τους λιμούς στην Κίνα. Ε μετά ακολούθησε κι ενας εμφύλιος που νομοτελειακά σε τέτοιες περιπτώσεις δεν γίνεται να μην υπάρξουν πολλά θύματα.

έτσι είναι

πληθυσμός Κίνας 1928: 474 εκ.
πληθυσμός Κίνας 1950: 549 εκ.
πληθυσμός Κίνας 1975: 919 εκ.

οι Τζαπς, αν πάρουμε το παλιό estimate (22 εκατομμύρια) έφαγαν το 5% του πληθυσμού της Κίνας - χωρίς να κατέχουν ποτέ όλη την έκτασή της - και αυτό είναι ήδη μεγάλο νούμερο για Κίνα. Αν ισχύουν τα 35 εκ., τότε πάμε σε 7,5%.

Με συγκινήσατε βασισμένοι καριοληδες.

vantono έγραψε: 22 Σεπ 2021, 17:14

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Σεπ 2021, 16:33 επειδή θίχτηκε το ζήτημα πιο πίσω, να ενημερώσω ότι είχα ανοίξει ένα νήμα για τη "μονάδα 731" που περιέχει ένα άρθρο αλλά και ένα λινκ σε ένα σάιτ αφιερωμένο σε αυτή τη κόλαση

viewtopic.php?f=11&t=18497

vantono μπες να φρίξεις

Ξέρω. Θυμάμαι κι άλλο ένα σχετικό νημα (δεν ξερω αν ηταν και αυτο δικό σου) με αρκετές σελίδες μάλιστα. Ίσως να ηταν και στο παλιο πχορουμ.
Εγώ την όλη φάση την εμαθα μέσω της γνωστής ταινίας, και απο κει και περα αρχισα να ψάχνω και να μαθαινω περισσότερα για αυτο το θεμα. Ηταν η μοναδική ταινια-θριλερ που με τρόμαξε στη ζωή μου, ακριβώς επειδη ολα αυτα εχουν υπάρξει στην πραγματικότητα.

εδιτ: Για τη σκηνη με τη γάτα και τους αρουραίους, για οσους εχετε δει την ταινία, εχω διαβάσει ότι δεν ηταν μοντάζ, εγινε κανονικά με αληθινη γάτα. Πράγμα που αποδεικνύει οτι τα τζαπάνια καλό θα ηταν να τα λουζεις με μια πυρηνική ανα δεκαετία. Δεν χρειαζεται να ξερεις τον λόγο, τον ξέρουν εκείνοι.

αδιάφορο αλλά εγώ την φάση την έμαθα από το κομμάτι unit 731 των Slayer
την ταινία την έχω κατεβάσει εδώ και κάνα χρόνο αλλά δεν δέησα
αφού διάβασα τώρα αυτά που έγραψες θα κάτσω να δω, μπορεί και σήμερα

εντωμεταξύ όταν διέρρευσαν τα πρώτα στοιχεία το 1949 από τους Ρώσους για τη μονάδα 731, η αρχική αντίδραση των αμερικάνων ήταν να τα χρεώσουν σε κομμουνιστική προπαγάνδα, γιατί πολλούς από τους Ιάπωνες της μονάδας τους είχαν δώσει κιόλας νέα δουλειά οι αμερικάνοι στα δικά τους βιολογικά εργαστήρια.

Jolly Roger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 17:07

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 17:05

Jolly Roger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 16:36 καλό θα ήταν επίσης κάποτε να στηλιτευτεί και ο λανθάνων ευρωκεντρισμός του να τονίζουμε τα 27 εκ. νεκρών σοβιετικών του β' π.π. χωρίς ταυτόχρονα να λέμε τίποτα για τα 35 εκ. νεκρών Κινέζων στον πόλεμο με τους Ιάπωνες 1937-45. Κυριολεκτικά οι Japs έκαναν στους Κινέζους το υγρό όνειρο κάθε σημερινού αμερικάνου μπραϊτμπαρτά και φοξνιουζά.

Δεν είναι ευρωκεντρισμός. 13% του πληθυσμού στην ΕΣΣΔ, 17% η Πολωνία, 9% Ελλάδα-Γιουγκοσλαβία. Και γενοκτονία τα λες δηλαδή.

Στην Κίνα υπάρχει εκτίμηση για 35εκ; Με λίγο ψάξιμο το πολύ 20 εκ βλέπω.

22 εκατομμύρια ήταν οι παλιές εκτιμήσεις
οι νεότερες είναι 35

https://news.cgtn.com/news/2020-08-13/G ... index.html
http://www.china.org.cn/china/2015-07/1 ... 061881.htm

Αν καταλαβαίνω καλά τα 35εκ είναι ο υπολογισμός για την περίοδο 31-45. Τα 20 εκ για την περίοδο 37-45 που αντιστοιχεί στο ΒΠΠ.

Η διαφορά είναι η κατάκτηση της Μαντζουρίας το 31, να προσμετράται στον πόλεμο. Ως νέα εκτίμηση εννοείς τη νέα γραμμή του ΚΚΚ από το 2017 ότι το σωστό είναι να μιλάει κανείς για 15ετή και όχι 8ετή πόλεμο;

Jolly Roger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:13 εντωμεταξύ όταν διέρρευσαν τα πρώτα στοιχεία το 1949 από τους Ρώσους για τη μονάδα 731, η αρχική αντίδραση των αμερικάνων ήταν να τα χρεώσουν σε κομμουνιστική προπαγάνδα, γιατί πολλούς από τους Ιάπωνες της μονάδας τους είχαν δώσει κιόλας νέα δουλειά οι αμερικάνοι στα δικά τους βιολογικά εργαστήρια.

εδώ έδωσαν στον ίδιο τον Σίρο Ίσι, τον διοικητή της 731, ένα τύπο χειρότερο κι από τον Μέγκελε

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:17

Jolly Roger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 17:07

Καραμελίτσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 17:05

Δεν είναι ευρωκεντρισμός. 13% του πληθυσμού στην ΕΣΣΔ, 17% η Πολωνία, 9% Ελλάδα-Γιουγκοσλαβία. Και γενοκτονία τα λες δηλαδή.

Στην Κίνα υπάρχει εκτίμηση για 35εκ; Με λίγο ψάξιμο το πολύ 20 εκ βλέπω.

22 εκατομμύρια ήταν οι παλιές εκτιμήσεις
οι νεότερες είναι 35

https://news.cgtn.com/news/2020-08-13/G ... index.html
http://www.china.org.cn/china/2015-07/1 ... 061881.htm

Αν καταλαβαίνω καλά τα 35εκ είναι ο υπολογισμός για την περίοδο 31-45. Τα 20 εκ για την περίοδο 37-45 που αντιστοιχεί στο ΒΠΠ.

Η διαφορά είναι η κατάκτηση της Μαντζουρίας το 31, να προσμετράται στον πόλεμο. Ως νέα εκτίμηση εννοείς τη νέα γραμμή του ΚΚΚ από το 2017 ότι το σωστό είναι να μιλάει κανείς για 15ετή και όχι 8ετή πόλεμο;

δεν είναι ακριβώς νέα, είναι παλιά ανανεωμένη
η γραμμή της Γ' Διεθνούς (και του Μάο ως μέλους της) ήταν ότι ο Σινοϊαπωνικός ξεκίνησε το '31
κάπου στην πορεία σταμάτησαν να το λένε αυτό στην Κίνα (αν και επίσημα ποτέ δεν είπαν "δεν είναι έτσι, είναι αλλιώς" και απλά από το 2017 το επανα-υιοθέτησαν).

Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.

lonelyrider έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:21 Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.

Σε καζάνια με πίσσα στους 3000 βαθμούς (Fahrenheit.. ), στα έγκατα της αβύσσου.

Parrot έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:24

lonelyrider έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:21 Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.

Σε καζάνια με πίσσα στους 3000 βαθμούς (Fahrenheit.. ), στα έγκατα της αβύσσου.

Εσύ μπορεί να αστειεύεσαι, ο Θεός όμως όχι.

lonelyrider έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:35

Parrot έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:24

lonelyrider έγραψε: 22 Σεπ 2021, 18:21 Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.

Σε καζάνια με πίσσα στους 3000 βαθμούς (Fahrenheit.. ), στα έγκατα της αβύσσου.

Εσύ μπορεί να αστειεύεσαι, ο Θεός όμως όχι.

Μα, ποιός είπε ότι αστειεύομαι.. viewtopic.php?f=46&t=32490

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 22 Σεπ 2021, 17:15 .


Δε διάβασα ολα τα πόστ.....αλλα νομίζω..... οι βόμβες έπεσαν γιά να τις δουν και να μαζευτούν οι Ρώσοι.....



.

Οι Σοβιετικοί δεν διέθεταν αποβατικό στόλο (ίσως και καθόλου στόλο στην Άπω Ανατολή) και στρατηγική αεροπορία, συνεπώς δεν ήταν σε θέση να απειλήσουν τα ιαπωνικά μητροπολιτικά νησιά. Οι δε ιαπωνικές δυνάμεις στη Μαντζουρία είχαν αποψιλωθεί λόγω των διαρκών μεταφορών προσωπικού στο μέτωπο του Ειρηνικού, για αυτό ήταν τόσο γρήγορη η σοβιετική νίκη. Βέβαια δεν ήταν αδιάφορη εξέλιξη η είσοδος στον πόλεμο της ΕΣΣΔ, αλλά σίγουρα από τη στιγμή που οι Ιάπωνες είχαν αποφασίσει να αντισταθούν μέχρις εσχάτων, δεν θα τους ενδιέφερε ιδιαίτερα ακόμα και αν στρεφόταν εναντίον τους ολόκληρος ο πλανήτης. Αυτό που έκανε τη διαφορά ήταν η δυνατότητα που επέδειξαν οι Αμερικανοί να εξαφανίζουν πλέον πόλεις από τον χάρτη with a stroke of a pen. Παραμονές πριν την απόφαση της παράδοσης, ο υπουργός Πολέμου Ανάμι είπε στο υπουργικό συμβούλιο ότι ένας αμερικανός πιλότος που είχαν συλλάβει ''ομολόγησε'' ότι οι Αμερικανοί διέθεταν απόθεμα περίπου 100 βομβών και πως τις επόμενες ημέρες θα εξαφανίζονταν από τον χάρτη το Τόκιο και το Κιότο. Αυτή η απειλή της πλήρους εξαφάνισης στάθηκε μόλις αρκετή για να πειστούν οι λιγότερο φανατικοί να συνθηκολογήσουν.