Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 09 Αύγ 2018, 20:10Λιγο κρατιεμαι να μην αναδειξω την αντιφαση καποιων που τα λενε οπως παραπανω αλλα που ισχυριζονται οτι καποιο καθαρμα ειχε τη νικη στο τσεπακι καπου αλλου το 1919.
Η αληθεια ειναι οτι στρατιωτικη επιθετικη ενεργεια οι Ιαπωνες δεν μπορουσαν να κανουν. Το καλυτερο κομματι του στρατου τους ηταν στην Κινα και Κορεα και ηταν πρακτικα αδυνατο να παει ασφαλως στην Ιαπωνια (ο κυριος ογκος του τουλαχιστον). Ηδη την 1η Αυγουστου οι ετοιμασιες της ΕΣΣΔ ειχαν ολοκληρωθει-η επιθεση μετρουσε αντιστροφα σε ωρες κατι που θα σημαινε αφανισμο για εκεινες τις μοναδες εντος εβδομαδων. Δε χρειαζονταν αποβαση. Ο πληρης αποκλεισμος και ο αφανισμος των στρατιωτικων δυναμεων της Ιαπωνιας σε Ιαπωνια και Κορεα θα σημαινε τη γρηγορη διαλυση ολου του κρατικου ιστου της. Η συνθηκολογηση θα ερχονταν. Αυτο ομως μπορει να συνοδευονταν απο ριζικες κοινωνικες μεταβολες οποτε ο Χιροχιτο θεωρηθηκε πιο αθωος απο τα βρεφη που εξαυλωθηκαν σε Χιροσιμα και Ναγκασακι

wooded glade έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:31

Μπίστης έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:22

elchav έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:18 χρειάστηκε να ρίξουν και δεύτερη και παραλίγο να χρειαζόταν και τρίτη (αλλά δεν είχε κατασκευαστεί εκείνη τη στιγμή)

Δύο κλέψανε από τους Γερμανούς, δύο ρίξανε.

Πιτσοποιός είσαι.
Οι Γερμανοί ήταν ανίδεοι.

Μπίστης έγραψε: 09 Αύγ 2018, 23:45

wooded glade έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:31

Μπίστης έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:22

Δύο κλέψανε από τους Γερμανούς, δύο ρίξανε.

Πιτσοποιός είσαι.
Οι Γερμανοί ήταν ανίδεοι.

Ο πιό βαθύς από τους κουβάδες σου ο σημερινός, δεν σε είχα γιά τόσο αφελή, έπιασες επίπεδα Μπλέμπούμπυ

Nandros έγραψε: 09 Αύγ 2018, 18:23

the_black_planet έγραψε: 09 Αύγ 2018, 18:05Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που γράφω αλλά το εξηγώ και περισσότερο στο επόμενο ποστ, εννοώ δηλαδή ότι υπάρχουν ατομα που την επιβίωση δεν την έχουν κορωνίδα, προτιμούν να πεθάνουν από το να κάνουν υποχωρήσεις σε σημαντικές θέσεις της ιδεολογίας/ηθικής τους. Στην τελική πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι συμβιβαζόμαστε σε κάποιο βαθμό για χάρη της επιβίωσης αλλά όλοι έχουμε και κάποιες κόκκινες γραμμές, για κάποιους λοιπόν η κόκκινη γραμμή υφίσταται μεταξύ άλλων και σ'αυτο το θέμα που συζητάμε, σε κάποιους άλλους βρίσκεται σε άλλα θέματα.

Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.
.

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 14:17

Nandros έγραψε: 09 Αύγ 2018, 18:23

the_black_planet έγραψε: 09 Αύγ 2018, 18:05Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που γράφω αλλά το εξηγώ και περισσότερο στο επόμενο ποστ, εννοώ δηλαδή ότι υπάρχουν ατομα που την επιβίωση δεν την έχουν κορωνίδα, προτιμούν να πεθάνουν από το να κάνουν υποχωρήσεις σε σημαντικές θέσεις της ιδεολογίας/ηθικής τους. Στην τελική πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι συμβιβαζόμαστε σε κάποιο βαθμό για χάρη της επιβίωσης αλλά όλοι έχουμε και κάποιες κόκκινες γραμμές, για κάποιους λοιπόν η κόκκινη γραμμή υφίσταται μεταξύ άλλων και σ'αυτο το θέμα που συζητάμε, σε κάποιους άλλους βρίσκεται σε άλλα θέματα.

Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.
.

Τι να σου πω ρε Ναντρο εγώ δεν μπαίνω καν σ'αυτο το δίλημμα, ο πόλεμος είναι ανήθικος έτσι και αλλιώς αλλά αυτό πάει πολύ, και δεν εξετάζω καν τις εναλλακτικές που είχαν οι Αμερικανοί για να τελειώσουν σχετικά αναίμακτα τον πόλεμο. Επίσης φυσικά και δεν αναιρώ τις ευθύνες της Ιαπωνικής ηγεσίας για την σφαγή, όπως ευθύνεται φυσικά και ο ψυχακιας ο Φύρερ για τους βομβαρδισμούς στην Γερμανία που δεν παραδινόταν και επιστράτευσε τα 12χρονα για να σφαγιαστουν. Έτερον εκατερον όμως. Και μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι Αμερικανοάγγλοι στον Β' παγκόσμιο ηγήθηκαν στην μάχη κατά του φασισμού και γίναν ήρωες γι'αυτό, αλλά στις αμεσως επόμενες δεκαετίες φαίνεται ότι ζήλεψαν τον πρώην αντίπαλο τους, τα ίδια ισχύουν και για τον Στάλιν φυσικά, η μόνη διαφορά τους είναι ότι τα εγκλήματα ο Στάλιν τα έκανε κυρίως στο εσωτερικό ενώ οι Αμερικανοάγγλοι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο...

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2018, 14:24

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 14:17

Nandros έγραψε: 09 Αύγ 2018, 18:23
Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.
.

Τι να σου πω ρε Ναντρο εγώ δεν μπαίνω καν σ'αυτο το δίλημμα, ο πόλεμος είναι ανήθικος έτσι και αλλιώς αλλά αυτό πάει πολύ, και δεν εξετάζω καν τις εναλλακτικές που είχαν οι Αμερικανοί για να τελειώσουν σχετικά αναίμακτα τον πόλεμο. Επίσης φυσικά και δεν αναιρώ τις ευθύνες της Ιαπωνικής ηγεσίας για την σφαγή, όπως ευθύνεται φυσικά και ο ψυχακιας ο Φύρερ για τους βομβαρδισμούς στην Γερμανία που δεν παραδινόταν και επιστράτευσε τα 12χρονα για να σφαγιαστουν. Έτερον εκατερον όμως. Και μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι Αμερικανοάγγλοι στον Β' παγκόσμιο ηγήθηκαν στην μάχη κατά του φασισμού και γίναν ήρωες γι'αυτό, αλλά στις αμεσως επόμενες δεκαετίες φαίνεται ότι ζήλεψαν τον πρώην αντίπαλο τους, τα ίδια ισχύουν και για τον Στάλιν φυσικά, η μόνη διαφορά τους είναι ότι τα εγκλήματα ο Στάλιν τα έκανε κυρίως στο εσωτερικό ενώ οι Αμερικανοάγγλοι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο...

Δεν έχεις άδικο αλλά διαφωνώ στα μπολνταρισμένα. Το κατά πόσον μπορεί να θεωρηθούν "εσωτερικό" διαφορετικά κράτη που μπήκαν με τη βία στην πολυτραγουδισμένη "ένωση" χωρίς δυνατότητα διαφυγής, επιδέχεται αμφισβήτησης.

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 15:48...στην Γιουγκοσλαβία όπου πιστεύω ότι υπήρχε όντως σε μεγάλο βαθμό αποδοχή της ένωσης...

wooded glade έγραψε: 09 Αύγ 2018, 23:50

Μπίστης έγραψε: 09 Αύγ 2018, 23:45

wooded glade έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:31Πιτσοποιός είσαι.
Οι Γερμανοί ήταν ανίδεοι.

Ο πιό βαθύς από τους κουβάδες σου ο σημερινός, δεν σε είχα γιά τόσο αφελή, έπιασες επίπεδα Μπλέμπούμπυ

Αλχ πατέλα.
Να μου πεις ότι ο Στάλιν έκλεψε τη βόμβα κάτω από τη μύτη των Αμερικάνων, ναι.
Αλλά οι Ούννοι δεν είχαν ιδέα.

Μπίστης έγραψε: 09 Αύγ 2018, 14:22Δύο κλέψανε από τους Γερμανούς, δύο ρίξανε.

Ηράκλειτος έγραψε: 10 Αύγ 2018, 16:10

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 15:48...στην Γιουγκοσλαβία όπου πιστεύω ότι υπήρχε όντως σε μεγάλο βαθμό αποδοχή της ένωσης...

Λάθος! Κροάτες και Σέρβοι ήταν στα μαχαίρια, οι Σλοβένοι ήταν κομμάτι της Αυστροουγγαρίας - καμία σχέση με Βαλκάνια και οι Κοσσοβάροι είχαν αλβανική συνείδηση. Το πόσο μεγάλη ήταν η αποδοχή φάνηκε μετά το 1990.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Αύγ 2018, 14:24

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 14:17

Nandros έγραψε: 09 Αύγ 2018, 18:23Εσύ στην θέση των Αμερικανών, τί θα έκανες; Θα την έριχνες ή όχι και αν όχι γιατί;

ΥΓ. Αν δεν τους γουστάρεις, βάλε ότι θέλεις στην θέση του ονόματος.

Τι να σου πω ρε Ναντρο εγώ δεν μπαίνω καν σ'αυτο το δίλημμα, ο πόλεμος είναι ανήθικος έτσι και αλλιώς αλλά αυτό πάει πολύ, και δεν εξετάζω καν τις εναλλακτικές που είχαν οι Αμερικανοί για να τελειώσουν σχετικά αναίμακτα τον πόλεμο. Επίσης φυσικά και δεν αναιρώ τις ευθύνες της Ιαπωνικής ηγεσίας για την σφαγή, όπως ευθύνεται φυσικά και ο ψυχακιας ο Φύρερ για τους βομβαρδισμούς στην Γερμανία που δεν παραδινόταν και επιστράτευσε τα 12χρονα για να σφαγιαστουν. Έτερον εκατερον όμως. Και μην ξεχνάμε ότι ναι μεν οι Αμερικανοάγγλοι στον Β' παγκόσμιο ηγήθηκαν στην μάχη κατά του φασισμού και γίναν ήρωες γι'αυτό, αλλά στις αμεσως επόμενες δεκαετίες φαίνεται ότι ζήλεψαν τον πρώην αντίπαλο τους, τα ίδια ισχύουν και για τον Στάλιν φυσικά, η μόνη διαφορά τους είναι ότι τα εγκλήματα ο Στάλιν τα έκανε κυρίως στο εσωτερικό ενώ οι Αμερικανοάγγλοι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο...

Δεν έχεις άδικο αλλά διαφωνώ στα μπολνταρισμένα. Το κατά πόσον μπορεί να θεωρηθούν "εσωτερικό" διαφορετικά κράτη που μπήκαν με τη βία στην πολυτραγουδισμένη "ένωση" χωρίς δυνατότητα διαφυγής, επιδέχεται αμφισβήτησης.

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 16:24

Ναι σωστά αυτά που λες αλλά μέσα στην πορεία οι λαοί είχαν ομογενοποιηθεί αρκετά, μέσω μεικτών γάμων κλπ, στο τι έγινε μετά το 1990 έπαιξε τεραστιο ρόλο η πολιτική των Αμερικανών που έκαναν κυριολεκτικά τα πάντα για να ξυπνησουν τον εθνικισμό των διαφόρων λαών και νομίζω ότι τώρα που ηρέμησαν τα πράγματα σαν λαοί τουλάχιστον έχουν καλές σχέσεις μεταξύ τους και πρέπει να νοιώθουν αρκετά κορόιδα που τους έβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις να σφαχτούν...

Χουργιατς έγραψε: 10 Αύγ 2018, 16:31

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 16:24

Ναι σωστά αυτά που λες αλλά μέσα στην πορεία οι λαοί είχαν ομογενοποιηθεί αρκετά, μέσω μεικτών γάμων κλπ, στο τι έγινε μετά το 1990 έπαιξε τεραστιο ρόλο η πολιτική των Αμερικανών που έκαναν κυριολεκτικά τα πάντα για να ξυπνησουν τον εθνικισμό των διαφόρων λαών και νομίζω ότι τώρα που ηρέμησαν τα πράγματα σαν λαοί τουλάχιστον έχουν καλές σχέσεις μεταξύ τους και πρέπει να νοιώθουν αρκετά κορόιδα που τους έβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις να σφαχτούν...

Φίλε η μαμά τι βήγκαν σου ετοίμασε σήμερα;

the_black_planet έγραψε: 10 Αύγ 2018, 16:36
Δεν το έπιασα το "πνεύμα", για κάντο πενηνταρακια...