Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:04

Καλα εσυ εβαλες στο μιξερ οτι βρηκες ... η Νορβηγια έκανε λοκνταουν οποτε τι να συγκρινεις ?
Η Φινλανδια δεν εκανε λοκνταουν κι εχει εως τωρα δυο τεραστιες εξαρσεις με 100+ νεκρους την ημερα και γεματο συστημα υγειας ανα ετος ! Ποιος ακριβως εγγυαται πως τον χειμωνα που ερχεται η Φινλανδια δεν θα εχει και με τριτη τετοια εξαρση ?
Με τη Λευκορωσια που ο γελοτοποιος πρωθυπουργος της αρνειται πως υπαρχει κορονοιος, εδειξες πως εισαι και πολυ αριστος.

H Noρβηγια εκανε ελαχιστο lockdown, ισως για ενα μηνα.

ΝΟρβηγια, Φινλανδια, Ισλανδια, Λευκορωσια, εχουν τις χαμηλοτερες θνησιμοτητες στην Ευρωπη και κατα σατανικοτατη συμπτωση βασιστηκαν σε εξυπνα μετρα και οχι σε συλλογικα παρατεταμενα lockdowns.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 20:59 Αν δεν θελουν να καταρρευσει το συστημα υγειας χωρις lockdown ας μελετησουν τι εκαναν Νορβηγια, Φινλανδια και Ισλανδια, για να μην πω και Λευκορωσια. Στεκομαι μονο σε ευρωπαικες χωρες γιατι αυτα που κανουν στην Ανατολικη Ασια τα αντιμετωπιζει η Ευρωπη με δεος λες και τα εκαναν εξωγηινοι ανωτερου πολιτισμου.

Έχω γράψει πολλές φορές το ίδιο πράγμα στις μεταξύ μας συζητήσεις. Αν σου πουν αύριο να βάλεις εφαρμογή στο κινητό που θα δείχνει συνεχώς τη θέση σου και ανά πάσα στιγμή θα σε ειδοποιεί σε πιο κατάστημα/κτίριο μπορείς να μπεις και σε ποιο όχι, θα είσαι ο πρώτος που θα διαμαρτύρεσαι για καταπάτηση ατομικών ελευθεριών. Δεν θα θέλατε το πλήρες πακέτο μέτρων μιας Κορέας ή Ιαπωνίας με τίποτα.

Εδώ χαλάτε τον κόσμο που ζητήθηκε να εμβολιαστούν οι υγειονομικοί υποχρεωτικά που στο κάτω κάτω είναι ένας είδος απαίτησης πολύ συχνό στο αντικείμενό τους.

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:08

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 20:59 Αν δεν θελουν να καταρρευσει το συστημα υγειας χωρις lockdown ας μελετησουν τι εκαναν Νορβηγια, Φινλανδια και Ισλανδια, για να μην πω και Λευκορωσια. Στεκομαι μονο σε ευρωπαικες χωρες γιατι αυτα που κανουν στην Ανατολικη Ασια τα αντιμετωπιζει η Ευρωπη με δεος λες και τα εκαναν εξωγηινοι ανωτερου πολιτισμου.

Έχω γράψει πολλές φορές το ίδιο πράγμα στις μεταξύ μας συζητήσεις. Αν σου πουν αύριο να βάλεις εφαρμογή στο κινητό που θα δείχνει συνεχώς τη θέση σου και ανά πάσα στιγμή θα σε ειδοποιεί σε πιο κατάστημα/κτίριο μπορείς να μπεις και σε ποιο όχι, θα είσαι ο πρώτος που θα διαμαρτύρεσαι για καταπάτηση ατομικών ελευθεριών. Δεν θα θέλατε το πλήρες πακέτο μέτρων μιας Κορέας ή Ιαπωνίας με τίποτα.

Εδώ χαλάτε τον κόσμο που ζητήθηκε να εμβολιαστούν οι υγειονομικοί υποχρεωτικά που στο κάτω κάτω είναι ένας είδος απαίτησης πολύ συχνό στο αντικείμενό τους.

Πως τα καταφερε η Ισλανδια χωρις lockdown και χωρις ολοκληρωτικα μετρα.

https://www.newyorker.com/magazine/2020 ... oronavirus

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:11 https://www.newyorker.com/magazine/2020 ... oronavirus

Διάβασα το μεγαλύτερο μέρος. Ποιος θα ακολουθούσε ανάλογα μέτρα (αν υποτεθεί ότι μπορούσαμε να πάρουμε τα ίδια μέτρα δεδομένου ότι οι δύο χώρες έχουν πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά) εδώ έχεις αναρωτηθεί;

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:22

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:11 https://www.newyorker.com/magazine/2020 ... oronavirus

Διάβασα το μεγαλύτερο μέρος. Ποιος θα ακολουθούσε ανάλογα μέτρα (αν υποτεθεί ότι μπορούσαμε να πάρουμε τα ίδια μέτρα δεδομένου ότι οι δύο χώρες έχουν πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά) εδώ έχεις αναρωτηθεί;

τωρα που το λες ειναι υποχρεωτικο να εχουμε κανει εμβολιο για Ηπατιτιδα, κανεις ουδεποτε τολμησε να αρνηθει ή να το θεωρησει οτιδηποτα αλλο εκτος απο αυτονοητο. Πριν ξεκινησει το συμβολαιο, περνουν αιμα και μετρανε τιτλο αντισωματων

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:22

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:11 https://www.newyorker.com/magazine/2020 ... oronavirus

Διάβασα το μεγαλύτερο μέρος. Ποιος θα ακολουθούσε ανάλογα μέτρα (αν υποτεθεί ότι μπορούσαμε να πάρουμε τα ίδια μέτρα δεδομένου ότι οι δύο χώρες έχουν πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά) εδώ έχεις αναρωτηθεί;

Εγω πρωτος! Αν ηταν να κατσω 15 μερες καραντινα αντι για 9 μηνες.

.

talaipwros έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:26

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:22

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:11 https://www.newyorker.com/magazine/2020 ... oronavirus

Διάβασα το μεγαλύτερο μέρος. Ποιος θα ακολουθούσε ανάλογα μέτρα (αν υποτεθεί ότι μπορούσαμε να πάρουμε τα ίδια μέτρα δεδομένου ότι οι δύο χώρες έχουν πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά) εδώ έχεις αναρωτηθεί;

τωρα που το λες ειναι υποχρεωτικο να εχουμε κανει εμβολιο για Ηπατιτιδα, κανεις ουδεποτε τολμησε να αρνηθει ή να το θεωρησει οτιδηποτα αλλο εκτος απο αυτονοητο. Πριν ξεκινησει το συμβολαιο, περνουν αιμα και μετρανε τιτλο αντισωματων

Μονο που το εμβολιο για την ηπατιτιδα περασε χρονια δοκιμων πριν κυκλοφορησει και δεν πηρε αδεια εγκρισης υπο ορους βασισμενο σε μια αγνωστη και αδοκιμαστη γενετικη τεχνολογια.

.

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:22

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:11 https://www.newyorker.com/magazine/2020 ... oronavirus

Διάβασα το μεγαλύτερο μέρος. Ποιος θα ακολουθούσε ανάλογα μέτρα (αν υποτεθεί ότι μπορούσαμε να πάρουμε τα ίδια μέτρα δεδομένου ότι οι δύο χώρες έχουν πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά) εδώ έχεις αναρωτηθεί;

αυτά τα μετρα είναι σαν τα lays, κανείς δεν μπορεί να φαει μονο ένα, οπότε όσοι μπορούν να τα αγιάσουν έστω λίγο για τον καλό σκοπό, θα τα πάνε μέχρι να βγουν Κίνα.

Η ουσια ειναι οτι στην Ισλανδια οχι απλα επιπεδοποιησαν την καμπυλη αλλα πρακτικα την εξαφανισαν παροτι αρχικα ο ρυθμος εξαπλωσης των κρουσματων ηταν πολυ μεγαλος.

.

ναι κακη παράθεση εκανα, εννοούσα τα μετρα που λει ο στ με τα κινητά κλπ, τα κεντρικής εποπτείας.

enaon έγραψε: 16 Αύγ 2021, 21:41 ναι κακη παράθεση εκανα, εννοούσα τα μετρα που λει ο στ με τα κινητά κλπ, τα κεντρικής εποπτείας.

Δεν θα χρειαζόταν να φτάσεις στα άκρα. Όμως μην κοροϊδευόμαστε. Εδώ για μια μασκούλα ξεσηκώθηκαν. Ποιος θα δεχόταν να δίνει στίγμα συνέχεια για να γίνεται έλεγχος προκειμένου να μην βρεθεί σε μέρος που έσκασε κρούσμα; Αυτά που λέει ο Αρίστος δεν τα πιστεύει. Είναι στο πλαίσιο της αντιπολιτευτικής τακτικής "αν τα μέτρα ήταν αλλιώς, θα τα ακολουθούσε ο λαός που τώρα είναι ανυπάκουος γιατί τα μέτρα είναι λάθος". Αυτά είναι τρίχες. Το πράγμα δεν πάει έτσι. Ό,τι μέτρα και να είχες αρκετοί εδώ θα έκαναν τα δικά τους. Ο Αρίστος πρέπει να σκεφτεί ότι αν ο λαός συμμορφωνόταν στις υποδείξεις των ειδικών (ακόμα και σε αυτές που είναι σχετικά χαμηλής αποτελεσματικότητας) δεν θα είχε χρειαστεί να καταφύγουμε σε τόσο μακροχρόνια lockdowns. Ο Αρίστος θέλει μέτρα Άπω Ανατολής όταν έχει πολίτες βαλκανικής νοοτροπίας, δημόσιο με μόνιμο προσωπικό και πολιτικούς από τζάκια. Δεν γίνονται αυτά.

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 22:02 Δεν θα χρειαζόταν να φτάσεις στα άκρα. Όμως μην κοροϊδευόμαστε. Εδώ για μια μασκούλα ξεσηκώθηκαν. Ποιος θα δεχόταν να δίνει στίγμα συνέχεια για να γίνεται έλεγχος προκειμένου να μην βρεθεί σε μέρος που έσκασε κρούσμα. Αυτά που λέει ο Αρίστος δεν τα πιστεύει. Είναι στο πλαίσιο της αντιπολιτευτικής τακτικής "αν τα μέτρα ήταν αλλιώς, θα τα ακολουθούσε ο λαός που τώρα είναι ανυπάκουος γιατί τα μέτρα είναι λάθος". Αυτά είναι τρίχες. Το πράγμα δεν πάει έτσι. Ό,τι μέτρα και να είχες αρκετοί εδώ θα έκαναν τα δικά τους. Ο Αρίστος πρέπει να σκεφτεί ότι αν ο λαός συμμορφωνόταν στις υποδείξεις των ειδικών (ακόμα και σε αυτές που είναι σχετικά χαμηλής αποτελεσματικότητας) δεν θα είχε χρειαστεί να καταφύγουμε σε τόσο μακροχρόνια lockdowns. Ο Αρίστος θέλει μέτρα Άπω Ανατολής όταν έχει πολίτες βαλκανικής νοοτροπίας, δημόσιο με μόνιμο προσωπικό και πολτικούς από τζάκια. Δεν γίνονται αυτά.

δεν γίνεται αυτό που λες νομίζω, το μέτρο είναι το δύσκολο όχι τα άκρα. Και δεν φταίνε οι παίκτες κατόπιν εορτής, ας μην κάναν του προπονητές αν ήμασταν τόσο χάλια.

Ίσως πάντως ολα πηγαινουν μια χαρά, ισως απλα να θέλουμε τον χρόνο μας μεχρι να λεμε ψεκα όσους δεν απαιτούν να μας ελέγχει το κράτος στύλ Κινας.

enaon έγραψε: 16 Αύγ 2021, 22:07

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 22:02 Δεν θα χρειαζόταν να φτάσεις στα άκρα. Όμως μην κοροϊδευόμαστε. Εδώ για μια μασκούλα ξεσηκώθηκαν. Ποιος θα δεχόταν να δίνει στίγμα συνέχεια για να γίνεται έλεγχος προκειμένου να μην βρεθεί σε μέρος που έσκασε κρούσμα. Αυτά που λέει ο Αρίστος δεν τα πιστεύει. Είναι στο πλαίσιο της αντιπολιτευτικής τακτικής "αν τα μέτρα ήταν αλλιώς, θα τα ακολουθούσε ο λαός που τώρα είναι ανυπάκουος γιατί τα μέτρα είναι λάθος". Αυτά είναι τρίχες. Το πράγμα δεν πάει έτσι. Ό,τι μέτρα και να είχες αρκετοί εδώ θα έκαναν τα δικά τους. Ο Αρίστος πρέπει να σκεφτεί ότι αν ο λαός συμμορφωνόταν στις υποδείξεις των ειδικών (ακόμα και σε αυτές που είναι σχετικά χαμηλής αποτελεσματικότητας) δεν θα είχε χρειαστεί να καταφύγουμε σε τόσο μακροχρόνια lockdowns. Ο Αρίστος θέλει μέτρα Άπω Ανατολής όταν έχει πολίτες βαλκανικής νοοτροπίας, δημόσιο με μόνιμο προσωπικό και πολτικούς από τζάκια. Δεν γίνονται αυτά.

δεν γίνεται αυτό που λες νομίζω, το μέτρο είναι το δύσκολο όχι τα άκρα. Και δεν φταίνε οι παίκτες κατόπιν εορτής, ας μην κάναν του προπονητές αν ήμασταν τόσο χάλια.

Ίσως πάντως ολα πηγαινουν μια χαρά, ισως απλα να θέλουμε τον χρόνο μας μεχρι να λεμε ψεκα όσους δεν απαιτούν να μας ελέγχει το κράτος στύλ Κινας.

Μπορείς να πάρεις μέτρα καλά, λιγότερο καλά, να ολιγωρήσεις ή να πάρεις λάθος μέτρα. Βέβαια το τι είναι αποτελεσματικό και τι όχι αρχίσαμε να το συνειδητοποιούμε κάπου εκεί γύρω στον ένα χρόνο ή και λίγο μετά. Ας πούμε ότι τώρα υπάρχει μία σχετική συμφωνία μεταξύ των ειδικών για το τι λειτουργεί και τι όχι. Πιστεύεις ότι αν καθαιρεθεί η ομάδα επιστημόνων ως ανίκανη, διοριστεί μία άλλη (καινούριοι προπονητές), και λάβουν το οποιοδήποτε μέτρο, θα πειθαρχήσει ο κόσμος μαζικά; Αν τον κόσμο τον ενδιέφερε η ορθότητα των μέτρων δεν είχε παρά να ακολουθήσει από μόνος του αυτά που γίνονται σε χώρες που θεωρεί επιτυχημένες. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Όταν επί δεκαετίες χαϊδεύουμε τον κάθε καθυστερημένο που καταστρέφει δημόσια περιουσία και τον λέμε αγωνιστή, όταν επικρατεί χαλαρότητα και ατιμωρησία, σε μία κατάσταση που απαιτεί ατομική και κοινωνική πειθαρχία ξεκινάς με σημαντικό μειονέκτημα.

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 22:16 Μπορείς να πάρεις μέτρα καλά, λιγότερο καλά, να ολιγωρήσεις ή να πάρεις λάθος μέτρα. Βέβαια το τι είναι αποτελεσματικό και τι όχι αρχίσαμε να το συνειδητοποιούμε κάπου εκεί γύρω στον ένα χρόνο ή και λίγο μετά. Ας πούμε ότι τώρα υπάρχει μία σχετική συμφωνία μεταξύ των ειδικών για το τι λειτουργεί και τι όχι. Πιστεύεις ότι αν καθαιρεθεί η ομάδα επιστημόνων ως ανίκανη, διοριστεί μία άλλη (καινούριοι προπονητές), και λάβουν το οποιοδήποτε μέτρο, θα πειθαρχήσει ο κόσμος μαζικά; Αν τον κόσμο τον ενδιέφερε η ορθότητα των μέτρων δεν είχε παρά να ακολουθήσει από μόνος του αυτά που γίνονται σε χώρες που θεωρεί επιτυχημένες. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Όταν επί δεκαετίες χαϊδεύουμε τον κάθε καθυστερημένο που καταστρέφει δημόσια περιουσία και τον λέμε αγωνιστή, όταν επικρατεί χαλαρότητα και ατιμωρησία, σε μία κατάσταση που απαιτεί ατομική και κοινωνική πειθαρχία ξεκινάς με σημαντικό μειονέκτημα.

απο την αρχή νομίζω το έχουμε συζητήσει. Ο "κόσμος¨ δεν ειναι ακόμα όλος έτοιμος, η επιστήμη δεν εχει γίνει ακόμα η νέα θρησκεία, οπότε δυσκολευόμαστε να πιστεύουμε αβίαστα. Δεν υπάρχει μεθοδολογία για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα, εγω τουλάχιστον δεν την βλέπω, υπάρχουν όμως όλα τα βήματα του "και τωρα τι κάνουμε", για να φτάσουμε Κίνα στο τέλος.

enaon έγραψε: 16 Αύγ 2021, 22:22

ST48410 έγραψε: 16 Αύγ 2021, 22:16 Μπορείς να πάρεις μέτρα καλά, λιγότερο καλά, να ολιγωρήσεις ή να πάρεις λάθος μέτρα. Βέβαια το τι είναι αποτελεσματικό και τι όχι αρχίσαμε να το συνειδητοποιούμε κάπου εκεί γύρω στον ένα χρόνο ή και λίγο μετά. Ας πούμε ότι τώρα υπάρχει μία σχετική συμφωνία μεταξύ των ειδικών για το τι λειτουργεί και τι όχι. Πιστεύεις ότι αν καθαιρεθεί η ομάδα επιστημόνων ως ανίκανη, διοριστεί μία άλλη (καινούριοι προπονητές), και λάβουν το οποιοδήποτε μέτρο, θα πειθαρχήσει ο κόσμος μαζικά; Αν τον κόσμο τον ενδιέφερε η ορθότητα των μέτρων δεν είχε παρά να ακολουθήσει από μόνος του αυτά που γίνονται σε χώρες που θεωρεί επιτυχημένες. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Όταν επί δεκαετίες χαϊδεύουμε τον κάθε καθυστερημένο που καταστρέφει δημόσια περιουσία και τον λέμε αγωνιστή, όταν επικρατεί χαλαρότητα και ατιμωρησία, σε μία κατάσταση που απαιτεί ατομική και κοινωνική πειθαρχία ξεκινάς με σημαντικό μειονέκτημα.

απο την αρχή νομίζω το έχουμε συζητήσει. Ο "κόσμος¨ δεν ειναι ακόμα όλος έτοιμος, η επιστήμη δεν εχει γίνει ακόμα η νέα θρησκεία, οπότε δυσκολευόμαστε να πιστεύουμε αβίαστα. Δεν υπάρχει μεθοδολογία για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα, εγω τουλάχιστον δεν την βλέπω, υπάρχουν όμως όλα τα βήματα του "και τωρα τι κάνουμε", για να φτάσουμε Κίνα στο τέλος.

Πιστευεις οτι αν την γλιτωσουμε τελικα θα πρεπει να φτιαξουμε ενα αγαλμα στη μνημη του αγνωστου ΨΕΚ καπου στο 2060;