Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: 05 Αύγ 2018, 01:18 Το "όσους" στην πρόταση "ευχαριστώ όλους όσους συμμετείχαν" είναι υποκείμενο του "συμμετείχαν" και γι' αυτό πρέπει να γίνει "όσοι", επειδή το υποκείμενο στη νεοελληνική πρέπει να είναι πάντα στην ονομαστική, κατά Μπαμπινιώτη.
Αν πούμε όμως "Ευχαριστώ όσους συμμετείχαν", το "όσους" που είναι σε αιτιατική είναι και υποκείμενο του "συμμετείχαν" και αντικείμενο του "ευχαριστώ". Άρα το υποκείμενο μπορεί να είναι σε αιτιατική μόνο στην περίπτωση που είναι ταυτόχρονα και αντικείμενο άλλου ρήματος;
Δεν ξέρω αλλά αυτό το "όλους όσοι" μου ακούγεται σαν βαρβαρισμός κι ας είναι συντακτικά πιο σωστό. Κι επίσης, κατά την ίδια λογική δε θα έπρεπε να λέμε και "όλους αυτοί" ή "όλους εκείνοι" (τα οποία ακούγονται ακόμα χειρότερα);
"Σήμερα τιμούμε όλους αυτοί που θυσιάστηκαν..."
"Τι έχετε να πείτε σε όλους εκείνοι που σας κατηγορούν";

Νταρνάκας έγραψε: 05 Αύγ 2018, 01:18 Το "όσους" στην πρόταση "ευχαριστώ όλους όσους συμμετείχαν" είναι υποκείμενο του "συμμετείχαν" και γι' αυτό πρέπει να γίνει "όσοι", επειδή το υποκείμενο στη νεοελληνική πρέπει να είναι πάντα στην ονομαστική, κατά Μπαμπινιώτη.
Αν πούμε όμως "Ευχαριστώ όσους συμμετείχαν", το "όσους" που είναι σε αιτιατική είναι και υποκείμενο του "συμμετείχαν" και αντικείμενο του "ευχαριστώ". Άρα το υποκείμενο μπορεί να είναι σε αιτιατική μόνο στην περίπτωση που είναι ταυτόχρονα και αντικείμενο άλλου ρήματος;
Δεν ξέρω αλλά αυτό το "όλους όσοι" μου ακούγεται σαν βαρβαρισμός κι ας είναι συντακτικά πιο σωστό. Κι επίσης, κατά την ίδια λογική δε θα έπρεπε να λέμε και "όλους αυτοί" ή "όλους εκείνοι" (τα οποία ακούγονται ακόμα χειρότερα);
"Σήμερα τιμούμε όλους αυτοί που θυσιάστηκαν..."
"Τι έχετε να πείτε σε όλους εκείνοι που σας κατηγορούν";

Dorian έγραψε: 03 Αύγ 2018, 17:13 Εκτός αν μιλάμε για την εκ νεκρών ανάσταση της εβραϊκής γλώσσας ως υποχρεωτικής γλώσσας του Ισραήλ, εκεί ήταν δίκαιο και έγινε πράξη. Και σιγά το δύσκολο το ελληνικό αλφάβητο και γραφή που είναι και φωνητική που υποτίθεται αποτελεί παράγοντα οπισθοδρόμησης. Ασιατικοί λαοί Κινέζοι, Ιάπωνες, με μερικές χιλίάδες χαρακτήρες έχουν μείνει πολύ πίσω για αυτό Δεν μπορούν να συμμετάσχουν στον σύγχρονο κόσμο. Ο μόνος λόγος είναι ο αντιεθνικιστικός να διασπαστεί η γλωσσική γραμματική συνέχεια της γραμματείας, που θα αποκλείσει όλους τους μη εξειδικευμένους από την άμεση πρόσβαση σε παλαιότερα κείμενα. Η ανάγνωση θα γίνει τόσο κουραστική ως αδύνατη. Και βέβαια είναι δουλειά του κράτους να διατηρήσει την ελληνική γραφή. Σε αυτό τον τομέα είναι δουλειά του, αυτό είναι υπεύθυνο για την δημοτική εκπαίδευση, όχι να σέρνονται τα πράγματα τυχαία όπως λάχει.

sharp έγραψε: 05 Αύγ 2018, 02:06

Νταρνάκας έγραψε: 05 Αύγ 2018, 01:18 Το "όσους" στην πρόταση "ευχαριστώ όλους όσους συμμετείχαν" είναι υποκείμενο του "συμμετείχαν" και γι' αυτό πρέπει να γίνει "όσοι", επειδή το υποκείμενο στη νεοελληνική πρέπει να είναι πάντα στην ονομαστική, κατά Μπαμπινιώτη.
Αν πούμε όμως "Ευχαριστώ όσους συμμετείχαν", το "όσους" που είναι σε αιτιατική είναι και υποκείμενο του "συμμετείχαν" και αντικείμενο του "ευχαριστώ". Άρα το υποκείμενο μπορεί να είναι σε αιτιατική μόνο στην περίπτωση που είναι ταυτόχρονα και αντικείμενο άλλου ρήματος;
Δεν ξέρω αλλά αυτό το "όλους όσοι" μου ακούγεται σαν βαρβαρισμός κι ας είναι συντακτικά πιο σωστό. Κι επίσης, κατά την ίδια λογική δε θα έπρεπε να λέμε και "όλους αυτοί" ή "όλους εκείνοι" (τα οποία ακούγονται ακόμα χειρότερα);
"Σήμερα τιμούμε όλους αυτοί που θυσιάστηκαν..."
"Τι έχετε να πείτε σε όλους εκείνοι που σας κατηγορούν";

Ακούγεται λάθος, διότι είναι λάθος και είναι λάθος, διότι δεν πρόκειται για δύο προτάσεις. Είχα βρει και παράδειγμα στα αρχαία που το επιβεβαιώνει, αν το ξαναβρώ θα το βάλω.

Saliveros έγραψε: 31 Ιούλ 2018, 09:26 Είχα ξεκινήσει κάτι σχετικό στο παλιό Phorum, λίγο πριν την κατάρρευσή του.

BILLO έγραψε: 05 Αύγ 2018, 01:51 Λοιπον Σαλιβερε τεστ
Χωρις google
Θελω να μου πεις την κλιση του ρηματος "εκπλήσσομαι" στο δευτερο προσωπο, στον πληθυντικο, στον αοριστο χρονο.

sharp έγραψε: 05 Αύγ 2018, 02:22 Παρομοιως λες
Έβγαλα από την τάξη αυτούς τους μαθητές που αντέγραφαν.

Με την λογική σου θα έπρεπε να πεις
Έβγαλα από την τάξη αυτούς οι μαθητές που αντέγραφαν.
Το βρίσκεις σωστό;

"τους μαθητές που αντέγραφαν" είναι επεξηγηματικό στο αυτούς. Έχει θέση αντικειμένου, όχι δευτερ. προτασης.
Έβγαλα από την τάξη όλους όσους αντέγραφαν.

Saliveros έγραψε: 05 Αύγ 2018, 10:32

BILLO έγραψε: 05 Αύγ 2018, 01:51 Λοιπον Σαλιβερε τεστ
Χωρις google
Θελω να μου πεις την κλιση του ρηματος "εκπλήσσομαι" στο δευτερο προσωπο, στον πληθυντικο, στον αοριστο χρονο.

Εξεπλάγητε ή εκπλαγήκατε ή κουφαθήκατε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 05 Αύγ 2018, 10:58 Γενικώς, το κάθε τι μπορεί να περιγραφεί με απλά ελληνικά, που είναι γνωστά σε όλους.

Saliveros έγραψε: 05 Αύγ 2018, 10:40 Μόνο το "μαθητές" είναι επεξηγηματικό του "αυτούς"
"όσους αντέγραφαν"; Ποιοί τους αντέγραφαν;

mec_ έγραψε: 05 Αύγ 2018, 02:26 Νομίζω πρέπει να αναγνωρίσουμε ένα είδος έλξης (παρόμοιας με την έλξη του αναφορικού στα αρχαία) που είναι οικεία στο γλωσσικό αίσθημα.

sharp έγραψε: 05 Αύγ 2018, 12:45

mec_ έγραψε: 05 Αύγ 2018, 02:26 Νομίζω πρέπει να αναγνωρίσουμε ένα είδος έλξης (παρόμοιας με την έλξη του αναφορικού στα αρχαία) που είναι οικεία στο γλωσσικό αίσθημα.

Correct.