Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:22

Ασέβαστος έγραψε: 27 Μάιος 2021, 17:42

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:00 ίσα-ίσα με επιστημονικό κεντρικό σχεδιασμό μπορεί να παραχθεί περισσότερος κοινωνικός πλούτος σε λιγότερη ώρα.

οχι. δεν μπορει.

Η ανωτερότητα του κεντρικου σχεδιασμού έχει αποδειχτεί πως σε λιγότερο από ένα ιωβηλαίο δηλαδή σε μόνο 40 χρόνια κεντρικου σχεδιασμού (1917-1957) πήρε τον άνθρωπο της ξύλινης αξίνας των στεπών από το χέρι και τον έβγαλε στο διάστημα. Ο καπιταλισμός είτε της αγοράς είτε της κρατικής παρέμβασης χρειάστηκε αιώνες.

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 21:22

Ασέβαστος έγραψε: 27 Μάιος 2021, 17:42

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:00 ίσα-ίσα με επιστημονικό κεντρικό σχεδιασμό μπορεί να παραχθεί περισσότερος κοινωνικός πλούτος σε λιγότερη ώρα.

οχι. δεν μπορει.

Η ανωτερότητα του κεντρικου σχεδιασμού έχει αποδειχτεί πως σε λιγότερο από ένα ιωβηλαίο δηλαδή σε μόνο 40 χρόνια κεντρικου σχεδιασμού (1917-1957) πήρε τον άνθρωπο της ξύλινης αξίνας των στεπών από το χέρι και τον έβγαλε στο διάστημα. Ο καπιταλισμός είτε της αγοράς είτε της κρατικής παρέμβασης χρειάστηκε αιώνες.

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 16:49

Alphabet έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:27

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:06 Παρεμπιπτόντως, το επιχείρημα πως ο δουλοκτήτης παρέχει ένα πιάτο φαί στον δουλο αρα τον συντηρεί και ο δουλος χωρις τον δουλοκτητη θα πεθαινε της πείνας είναι η διαστροφή και αντιστροφή της πραγματικότητας. Η εργασία των δουλων συντηρεί τους αφέντες.

Θα αστειευσαι....
Δεν υπαρχει αλλος κλαδος στην οικονομια που να πληρωνει τους μισθους της ναυτιλιας και στα λεω εκ πειρας.
Ναυτης καβοδετης (ασχετος στα παντα εκτος σωστικων) €2500 τον μηνα. Πρωτοβγαλτος ανθυποπλοιαρχος € 7500. Καπετανιος απο € 15000 και πανω.
Γραμματεας γραφειου € 2000-2500. Στελεχος γραφειου απο €3000 (μικρη πειρα) μεχρι €15000. Και ολα αυτα διπλα τα Χριστουγεννα.
Ασε που ορισμενοι εφοπλιστες (δεν θελω να πω ονοματα) δινουν και μετοχες στους υπαλληλους.

Εκτος αν εσυ θελεις παγκοσμιο κομμουνισμο...Παρτε ενα δυαρι, σας πληρωνουμε και την θερμανση και ψοφηστε της πεινας. Και οι νεοι εφοπλιστες ειναι το..κομμα.

το ζήτημα είναι ποιος παίρνει παραπάνω;
το ζήτημα είναι πως όλος αυτός ο πλούτος παράγεται από την κοινωνία, ο εφοπλιστής είναι τόσο παράσιτο κοινωνικό που υφαρπάζει όλον αυτόν τον πλούτο χωρίς να προσφέρει το παραμικρό, ούτε τα λοτζιστικς είναι ικανος να κάνει, ούτε τα επενδυτικά σχέδια. Μιλάμε για τα πιο ανίκανα ατομα που πίνουν το αίμα της κοινωνίας. Γιαυτό λέμε ότι είναι γάγγραινα καπιταλιστική.

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:00

Alphabet έγραψε: 27 Μάιος 2021, 14:33 Fluffy και Βλημα εισαστε ασχετοι με το θεμα οποτε παρατηστε το.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων εφοπλιστων και ειδικα του tonnage ειναι στη ποντοπορο ναυτιλια, η οποια δεν εχει επιδοτησεις. Στην ακτοπλοικη υπαρχουν καποιες, αλλα ειναι απαραιτητες για την διακινηση αγαθων και επιβατων. Αν δεν υπηρχαν, δεν θα υπηρχαν ακτοπλοικες συγκοινωνιες. Δεν υπαρχουν μαλακες να αγοραζουν πλοια για να χανουν λεφτα. Η εναλλακτικη λυση θα ηταν να αγοραζει ή να νοικιαζει πλοια το κρατος και να τα τρεχει με ...δημοσιους υπαλληλους, που βεβαια θα σας στοιχιζαν πολυ περισσοτερα.

Σύμφωνα με τη μελέτη της BCG (The Boston Consulting Group) το Μάιο του 2013,η άμεση συνεισφορά του βασικού ναυτιλιακού κλάδου υπολογίζεται περίπου στα 7,6 δισεκατομμύρια €, ποσό που αντιστοιχεί σε 3,5% του ελληνικού ΑΕΠ. Από αυτά, η ποντοπόρος ναυτιλία έχει την μεγαλύτερη συνεισφορά, προσφέροντας 6,5 δισεκατομμύρια €. Επιπροσθέτως, ο ελληνικός ναυτιλιακός κλάδος συνεισφέρει έμμεσα, μέσω των υποστηρικτικών υπηρεσιών της ναυτιλίας, 2,3 δισεκατομμύρια € ενώ 3,4 δισεκατομμύρια είναι τα υπολογιζόμενα επαγωγικά9οφέλη. Συνολικά, ο ναυτιλιακός κλάδος συνεισφέρει περίπου 13,4 δισεκατομμύρια €,ποσό που αντιστοιχεί στο 6%του ελληνικού ΑΕΠ, βάσει στατιστικών του 2010. Η συνολική συνεισφορά του ελληνικού ναυτιλιακού κλάδου στο ΑΕΠ παραμένει σταθερή διαχρονικά, γεγονός που υποδεικνύει ότι η συνολική συνεισφορά του για το έτος 2012 θα μπορούσε να αντιστοιχεί σε περισσότερο από 7% του συνολικού ΑΕΠ της χώρας δεδομένης της συρρίκνωσης του ελληνικού ΑΕΠ τα τελευταία χρόνια. Ο ελληνικός ναυτιλιακός κλάδος υπολογίζεται ότι απασχολεί περισσότερα από 165.000 άτομα, δηλαδή το 3,5% της συνολικής απασχόλησης στην Ελλάδα.

Αν δεν σας αρεσουν αυτα, μπορειτε να τους διωξετε, να πανε τα γραφεια τους σε οποιαδηποτε αλλη Ευρωπαικη χωρα και να πληρωνουν λιγοτερα.

Μια χαρά τα λες, συμφωνώ, δεν διαφωνώ κάπου. Όλη αυτή η αξία, όλος αυτό ο πλούτος είναι προιόν της κοινωνικής εργασίας. Οι κομμουνιστές δε θέλουν να σταματήσει η κοινωνία να παράγει, ίσα-ίσα με επιστημονικό κεντρικό σχεδιασμό μπορεί να παραχθεί περισσότερος κοινωνικός πλούτος σε λιγότερη ώρα. Η παρασιτική φύση των εφοπλιστών (και όλων των καπιταλιστών) όμως τι κάνει; Αποκόβει αυτά που έχει παράξει η κοινωνία από την ίδια την κοινωνία.

Alphabet έγραψε: 28 Μάιος 2021, 10:11

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 16:49

Alphabet έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:27
Θα αστειευσαι....
Δεν υπαρχει αλλος κλαδος στην οικονομια που να πληρωνει τους μισθους της ναυτιλιας και στα λεω εκ πειρας.
Ναυτης καβοδετης (ασχετος στα παντα εκτος σωστικων) €2500 τον μηνα. Πρωτοβγαλτος ανθυποπλοιαρχος € 7500. Καπετανιος απο € 15000 και πανω.
Γραμματεας γραφειου € 2000-2500. Στελεχος γραφειου απο €3000 (μικρη πειρα) μεχρι €15000. Και ολα αυτα διπλα τα Χριστουγεννα.
Ασε που ορισμενοι εφοπλιστες (δεν θελω να πω ονοματα) δινουν και μετοχες στους υπαλληλους.

Εκτος αν εσυ θελεις παγκοσμιο κομμουνισμο...Παρτε ενα δυαρι, σας πληρωνουμε και την θερμανση και ψοφηστε της πεινας. Και οι νεοι εφοπλιστες ειναι το..κομμα.

το ζήτημα είναι ποιος παίρνει παραπάνω;
το ζήτημα είναι πως όλος αυτός ο πλούτος παράγεται από την κοινωνία, ο εφοπλιστής είναι τόσο παράσιτο κοινωνικό που υφαρπάζει όλον αυτόν τον πλούτο χωρίς να προσφέρει το παραμικρό, ούτε τα λοτζιστικς είναι ικανος να κάνει, ούτε τα επενδυτικά σχέδια. Μιλάμε για τα πιο ανίκανα ατομα που πίνουν το αίμα της κοινωνίας. Γιαυτό λέμε ότι είναι γάγγραινα καπιταλιστική.

Μολις περιεγραψες την πρωην ΕΣΣΔ. Οπου εφοπλιστης, βαλε Κομμα.

Thor έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:10

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:00

Alphabet έγραψε: 27 Μάιος 2021, 14:33 Fluffy και Βλημα εισαστε ασχετοι με το θεμα οποτε παρατηστε το.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των Ελληνων εφοπλιστων και ειδικα του tonnage ειναι στη ποντοπορο ναυτιλια, η οποια δεν εχει επιδοτησεις. Στην ακτοπλοικη υπαρχουν καποιες, αλλα ειναι απαραιτητες για την διακινηση αγαθων και επιβατων. Αν δεν υπηρχαν, δεν θα υπηρχαν ακτοπλοικες συγκοινωνιες. Δεν υπαρχουν μαλακες να αγοραζουν πλοια για να χανουν λεφτα. Η εναλλακτικη λυση θα ηταν να αγοραζει ή να νοικιαζει πλοια το κρατος και να τα τρεχει με ...δημοσιους υπαλληλους, που βεβαια θα σας στοιχιζαν πολυ περισσοτερα.

Σύμφωνα με τη μελέτη της BCG (The Boston Consulting Group) το Μάιο του 2013,η άμεση συνεισφορά του βασικού ναυτιλιακού κλάδου υπολογίζεται περίπου στα 7,6 δισεκατομμύρια €, ποσό που αντιστοιχεί σε 3,5% του ελληνικού ΑΕΠ. Από αυτά, η ποντοπόρος ναυτιλία έχει την μεγαλύτερη συνεισφορά, προσφέροντας 6,5 δισεκατομμύρια €. Επιπροσθέτως, ο ελληνικός ναυτιλιακός κλάδος συνεισφέρει έμμεσα, μέσω των υποστηρικτικών υπηρεσιών της ναυτιλίας, 2,3 δισεκατομμύρια € ενώ 3,4 δισεκατομμύρια είναι τα υπολογιζόμενα επαγωγικά9οφέλη. Συνολικά, ο ναυτιλιακός κλάδος συνεισφέρει περίπου 13,4 δισεκατομμύρια €,ποσό που αντιστοιχεί στο 6%του ελληνικού ΑΕΠ, βάσει στατιστικών του 2010. Η συνολική συνεισφορά του ελληνικού ναυτιλιακού κλάδου στο ΑΕΠ παραμένει σταθερή διαχρονικά, γεγονός που υποδεικνύει ότι η συνολική συνεισφορά του για το έτος 2012 θα μπορούσε να αντιστοιχεί σε περισσότερο από 7% του συνολικού ΑΕΠ της χώρας δεδομένης της συρρίκνωσης του ελληνικού ΑΕΠ τα τελευταία χρόνια. Ο ελληνικός ναυτιλιακός κλάδος υπολογίζεται ότι απασχολεί περισσότερα από 165.000 άτομα, δηλαδή το 3,5% της συνολικής απασχόλησης στην Ελλάδα.

Αν δεν σας αρεσουν αυτα, μπορειτε να τους διωξετε, να πανε τα γραφεια τους σε οποιαδηποτε αλλη Ευρωπαικη χωρα και να πληρωνουν λιγοτερα.

Μια χαρά τα λες, συμφωνώ, δεν διαφωνώ κάπου. Όλη αυτή η αξία, όλος αυτό ο πλούτος είναι προιόν της κοινωνικής εργασίας. Οι κομμουνιστές δε θέλουν να σταματήσει η κοινωνία να παράγει, ίσα-ίσα με επιστημονικό κεντρικό σχεδιασμό μπορεί να παραχθεί περισσότερος κοινωνικός πλούτος σε λιγότερη ώρα. Η παρασιτική φύση των εφοπλιστών (και όλων των καπιταλιστών) όμως τι κάνει; Αποκόβει αυτά που έχει παράξει η κοινωνία από την ίδια την κοινωνία.

Εχεις τη παραμικρη ιδεα τι,μισθοι ''παιζουν'' στη ναυτιλια;
Ενας καπετανιος στη ποντοπορο ναυτιλια ξερεις ποσα παιρνει;
Κι οχι μονο οι καπετανιοι,ολοι οσοι ασχολουνται με τη ναυτιλια,ειτε ταξιδευουν,ειτε δουλευουν στα γραφεια.
Η ναυτιλια προσφερει τους καλυτερους μισθους,εξωφρενικους,για τα ελληνικα δεδομενα και μαλιστα σε εποχες κρισης.
Αφηστε τη ναυτιλια στην ησυχια της.

Fluffy έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:20

Thor έγραψε: 28 Μάιος 2021, 16:10

Fluffy έγραψε: 27 Μάιος 2021, 15:00
Μια χαρά τα λες, συμφωνώ, δεν διαφωνώ κάπου. Όλη αυτή η αξία, όλος αυτό ο πλούτος είναι προιόν της κοινωνικής εργασίας. Οι κομμουνιστές δε θέλουν να σταματήσει η κοινωνία να παράγει, ίσα-ίσα με επιστημονικό κεντρικό σχεδιασμό μπορεί να παραχθεί περισσότερος κοινωνικός πλούτος σε λιγότερη ώρα. Η παρασιτική φύση των εφοπλιστών (και όλων των καπιταλιστών) όμως τι κάνει; Αποκόβει αυτά που έχει παράξει η κοινωνία από την ίδια την κοινωνία.

Εχεις τη παραμικρη ιδεα τι,μισθοι ''παιζουν'' στη ναυτιλια;
Ενας καπετανιος στη ποντοπορο ναυτιλια ξερεις ποσα παιρνει;
Κι οχι μονο οι καπετανιοι,ολοι οσοι ασχολουνται με τη ναυτιλια,ειτε ταξιδευουν,ειτε δουλευουν στα γραφεια.
Η ναυτιλια προσφερει τους καλυτερους μισθους,εξωφρενικους,για τα ελληνικα δεδομενα και μαλιστα σε εποχες κρισης.
Αφηστε τη ναυτιλια στην ησυχια της.

Λολ, όλα αυτά δεν αντικρουουν αυτα που έγραψα.

Βλήμα έγραψε: 24 Μάιος 2021, 16:37 Να ρωτήσω κάτι αφελές; Τι τους θέλουμε τους γαμημένους τους εφοπλιστές;
Να τους δώσουμε πούλο, να τους πούμε "αν δεν πληρώνεις φόρους ούτε δικαιώματα μπορείς να διεκδικείς" και να μην ξανασχοληθούμε με την πάρτη τους. Ούτε καν από τους πειρατές να μην τους προστατεύουμε. Θέλουν να την δούνε τυχοδιώκτες; Ας τους το επιτρέψουμε.
Τι κερδίζουμε δλδ από την ύπαρξή τους;

Fluffy έγραψε: 24 Μάιος 2021, 16:56 Δεν τους φορολογεί το κράτος γιατί αν τους φορολογήσει θα φύγουν και δεν θα μπορεί να τους φορολογήσει.

Fluffy έγραψε: 24 Μάιος 2021, 22:28 Κι όμως αυτή η άχρηστη τάξη για την κοινωνία κομπάζει και θεωρεί την τάξη της πως παράγει τον πλούτο. Αυτά τα υποκείμενα δεν κάνουν καν τα λοτζίστικς, δεν διοικούν κάν. Εχουν επιτελεία, οικονομολόγους και διευθυντές για αυτην την δουλειά. Το μόνο που κάνουν είναι να περιφέρουν την άθλια τους υπαρξη σε βάρος της εργατικής τάξης και των ενδιάμεσων λαικών στρωμάτων.