Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 10:20

Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 09:41 Εγκέφαλος Boltzmann
@bolltzmann
21 ώ

Με καφέ ότι κάηκε στην καταστροφική φωτιά της Κινέτας το 2018, με πορτοκαλί ότι καίγεται τώρα. Όλο το βουνό "πιάτο". Αντίο Γεράνεια, καλώς ήρθες "ανάπτυξη".



.

Επειδή δε σκαμπάζω από νομικά, σε τι ακριβώς εξυπηρετεί ο εμπρησμός δασών στη δημιουργία αιολικών πάρκων, δεδομένου ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα

'Αρθρο 117: (Αγροτική ιδιοκτησία, δάση, απαλλοτριώσεις, οικιστικές περιοχές)
1. Oι νόμοι που εκδόθηκαν έως την 21.4.1967 κατ’ εφαρμογήν του άρθρου 104 του Συντάγματος της 1ης Iανουαρίου 1952, θεωρούνται ότι δεν είναι αντίθετοι προς το παρόν Σύνταγμα και διατηρούνται σε ισχύ.
2. Eπιτρέπεται, κατά παρέκκλιση από το άρθρο 17, η νομοθετική ρύθμιση και διάλυση αγροληψιών και άλλων εδαφικών βαρών που υφίστανται ακόμη, η εξαγορά από εμφυτευτές της ψιλής κυριότητας εμφυτευτικών κτημάτων, καθώς και η κατάργηση και ρύθμιση ιδιόρρυθμων εμπράγματων σχέσεων.
3. Δημόσια ή ιδιωτικά δάση και δασικές εκτάσεις που καταστράφηκαν ή καταστρέφονται από πυρκαγιά ή που με άλλο τρόπο αποψιλώθηκαν ή αποψιλώνονται δεν αποβάλλουν για το λόγο αυτό το χαρακτήρα που είχαν πριν καταστραφούν, κηρύσσονται υποχρεωτικά αναδασωτέες και αποκλείεται να διατεθούν για άλλο προορισμό.
4. H αναγκαστική απαλλοτρίωση δασών ή δασικών εκτάσεων που ανήκουν σε φυσικά ή νομικά πρόσωπα ιδιωτικού ή δημοσίου δικαίου επιτρέπεται μόνο υπέρ του Δημοσίου σύμφωνα με τους ορισμούς του άρθρου 17, για λόγους δημόσιας ωφέλειας διατηρείται πάντως η μορφή τους αμετάβλητη ως δασική.
5. Oι αναγκαστικές απαλλοτριώσεις που κηρύχθηκαν ή που θα κηρυχθούν εωσότου οι κείμενοι νόμοι για τις αναγκαστικές απαλλοτριώσεις προσαρμοστούν στις διατάξεις του Συντάγματος διέπονται από τις διατάξεις που ισχύουν κατά το χρόνο που κηρύσσονται.
6. Oι παράγραφοι 3 και 5 του άρθρου 24 εφαρμόζονται στις οικιστικές περιοχές που αναγνωρίζονται ή αναμορφώνονται αφότου ισχύσουν οι νόμοι που προβλέπονται στις παραγράφους αυτές.
**7. Η ισχύς της αναθεωρημένης διάταξης του πρώτου εδαφίου της παραγράφου 4 του άρθρου 17 αρχίζει με τη θέση σε ισχύ του σχετικού εκτελεστικού νόμου και πάντως από 1.1.2002.

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 10:59

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2021, 10:35
Take it with a grain of salt αλλα καπου διαβασα αυτο. Δε ξερω αν ισχυει.

Το Συμβούλιο της Επικράτειας (ΣτΕ) προ ημερών, εγκρίνει επι προεδρίας Σακελλαροπούλου απόφαση η οποία επιτρέπει την χορήγηση αδειών για κατασκευή αιολικών σε αναδασωτέες εκτάσεις.

Δηλαδή, συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Σε έκταση που έχει καεί, χρειάζεται ειδική άδεια για να στηθεί αιολικό πάρκο. Οπότε, πώς ακριβώς διευκολύνεται η κατασκευή τους επειδή κάηκε μία έκταση;

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:15 Δε καταλαβαινω την ερωτηση σου. Απ'οσο ξερω (αλλα μπορει να κανω και λαθος) αν μια δασικη εκταση ειναι "προστατευμενη" απαραγορευεται να κανεις αιολικο παρκο. Αν καει και κυρηχθει αναδασωτεα τοτε μπορεις με βαση τον νεο νομο.

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:19

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:15 Δε καταλαβαινω την ερωτηση σου. Απ'οσο ξερω (αλλα μπορει να κανω και λαθος) αν μια δασικη εκταση ειναι "προστατευμενη" απαραγορευεται να κανεις αιολικο παρκο. Αν καει και κυρηχθει αναδασωτεα τοτε μπορεις με βαση τον νεο νομο.

Σε ποιό νέο νόμο αναφέρεσαι;

Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:14
Κατά την έννοια της συνταγματικής διάταξης για την αναδάσωση, αν και θεσπίζεται αυστηρό καθεστώς προστασίας για τις αναδασωτέες εκτάσεις, δεν αποκλείεται η θέσπιση ρύθμισης, με την οποία παρέχεται η δυνατότητα, σε εξαιρετικές περιπτώσεις, να εγκριθεί επέμβαση σε έκταση που έχει κηρυχθεί αναδασωτέα, ακόμη και πριν ανακτήσει τη δασική μορφή της. Και τούτο, προκειμένου να εκτελεστεί έργο, το οποίο αποβλέπει στην εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία, εφόσον η εκτέλεση του υπόψη έργου στην έκταση αυτή είναι απολύτως αναγκαία και επιτακτική, στο μέτρο που η παρέλευση του απαιτούμενου για την πραγματοποίηση της αναδάσωσης χρονικού διαστήματος, θα είχε ως συνέπεια τη ματαίωση του επιδιωκόμενου δημόσιου σκοπού.

http://spsarrou-law.gr/index.php/nomika ... s-perioxes

.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:20

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:19

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:15 Δε καταλαβαινω την ερωτηση σου. Απ'οσο ξερω (αλλα μπορει να κανω και λαθος) αν μια δασικη εκταση ειναι "προστατευμενη" απαραγορευεται να κανεις αιολικο παρκο. Αν καει και κυρηχθει αναδασωτεα τοτε μπορεις με βαση τον νεο νομο.

Σε ποιό νέο νόμο αναφέρεσαι;

Του ΣΤΕ. Σε αυτον που παρεθεσα.

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:12

Μπίστης έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:06

vagabondo έγραψε: 21 Μάιος 2021, 10:40

Σε τίποτα

Το Σύνταγμα είναι ένα απλό κουρελόχαρτο

Δε θα διαφωνήσουμε, αλλα ακριβώς γι αυτό, δε βρίσκω λόγο να πρέπει να καεί μία έκταση για να στηθεί αιολικό πάρκο. Δέκα οικογένειες κάνουν κουμάντο στην Ελλάδα, τι τους εμποδίζει το δάσος και οι νόμοι να κάνουν τη μπίζνα τους; Στην ανάγκη, παραγγέλνουν όποιο νόμο τους βολεύει.

Κατά τη γνώμη μου, συνδυάζονται δύο γεγονότα: Οι πυρκαϊές που είναι διαχρονικό φαινόμενο, έρχονται να συναντήσουν τα τελευταία χρόνια την ολοένα και αυξανόμενη εγκατάσταση αιολικών πάρκων. Σε κάποιες περιπτώσεις λοιπόν, μίας πυρκαϊάς έπεται η εγκατάσταση ανεμογεννητριών άρα καίνε τα δάση για να φυτέψουν αιολικά πάρκα.

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:24

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:20

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:19

Σε ποιό νέο νόμο αναφέρεσαι;

Του ΣΤΕ. Σε αυτον που παρεθεσα.

Με μπερδεύεις. πριν αναφέρθηκες σε απόφαση του ΣτΕ, μετά μίλησες για ένα νέο νόμο, τώρα μου λες ότι με παραπέμπεις σε κάτι που ως νόμο (δε λες ποιό) περιγράφεις μία δικαστική απόφαση.

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:21

Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:14
Κατά την έννοια της συνταγματικής διάταξης για την αναδάσωση, αν και θεσπίζεται αυστηρό καθεστώς προστασίας για τις αναδασωτέες εκτάσεις, δεν αποκλείεται η θέσπιση ρύθμισης, με την οποία παρέχεται η δυνατότητα, σε εξαιρετικές περιπτώσεις, να εγκριθεί επέμβαση σε έκταση που έχει κηρυχθεί αναδασωτέα, ακόμη και πριν ανακτήσει τη δασική μορφή της. Και τούτο, προκειμένου να εκτελεστεί έργο, το οποίο αποβλέπει στην εξυπηρέτηση ανάγκης με ιδιαίτερη κοινωνική, εθνική ή οικονομική σημασία, εφόσον η εκτέλεση του υπόψη έργου στην έκταση αυτή είναι απολύτως αναγκαία και επιτακτική, στο μέτρο που η παρέλευση του απαιτούμενου για την πραγματοποίηση της αναδάσωσης χρονικού διαστήματος, θα είχε ως συνέπεια τη ματαίωση του επιδιωκόμενου δημόσιου σκοπού.

http://spsarrou-law.gr/index.php/nomika ... s-perioxes

.

Δε γράφω κάτι διαφορετικό, αντιθέτως, μου παρουσιάζεις την πυρκαϊά ώς ένα επιπλέον εμπόδιο που πρέπει να υπερπηδηθεί για να κατασκευαστεί αιολικό πάρκο.

Για να συνοψίσουμε λοιπόν, πώς ακριβώς εξυπηρετεί το καμένο δάσος την κατασκευή ανεμογεννητριών, σε σχέση με το δάσος που δεν έχει καεί;

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:28
Σορυ, δικαστικη αποφαση ηθελα να πω, οχι νομο. Σε αυτο αναφερομαι ολη την ωρα.

Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:31 Δεν ειναι εμποδιο, κινητρο ειναι. Σε αναδασωτεα εκταση μπορεις να στησεις επενδυση αιολικων αν κριθει οτι η επενδυση εχει κοινωνικη και οικονομικη σημασια. Σε δασος παλι δεν μπορεις.

.

vatraxos έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:34

Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:31 Δεν ειναι εμποδιο, κινητρο ειναι. Σε αναδασωτεα εκταση μπορεις να στησεις επενδυση αιολικων αν κριθει οτι η επενδυση εχει κοινωνικη και οικονομικη σημασια. Σε δασος παλι δεν μπορεις.

.

Α μάλιστα. Αν καεί το δάσος υπάρχει κοινωνική/οικονομική σημασία. Αν υφίσταται, δε μπορείς να βάλεις ανεμογεννήτριες.

Συνεπώς, στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ανεμογεννήτριες στις κορυφές δασωμένων βουνών. Σωστά;

Αρίστος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:36 Αλλο το να βαλεις μεμονωμενες ανεμογεννητριες ΜΕΣΑ στο δασος και αλλο να στησεις κανονικο αιολικο παρκο το οποιο για να δημιουργηθει θα πρεπει να κοπει το δασος.

Οταν ομως το δασος ειναι καμμενο υπαρχει το παραθυρακι και ολα προχωρουν μια χαρα.

.