Σελίδα 10 από 21

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:54
από paul25
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:52
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:37
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:21

Οι περισσότεροι εξ αυτων απεκτησαν εθνικη συνειδηση αργότερα στη ζωη τους καθως αρχικά ειχαν αλλα σχέδια. Αυτο δεν μειωνει την προσφορα τους στον αγωνα βεβαια.

Κατσαντώνης: Κατηγορηθηκε για ζωοκλοπη στον Αλη Πασα και πηρε τα βουνα οπου κατεφυγε στην ληστεια κατα χαρατζήδων. Η κατ'αλλους πηρε τα βουνα ως φυγοδικος μετα το φονο ενος μπουλουκμπαση που τον κατηγορησε για ζωοκλοπη. Πηρε τα βουνα για ιδιοτελεις σκοπους και εθνικη συνειδηση απεκτησε μετα το 1807.

Ανδρουτσος: Σωματοφυλακας του Αλη Πασα και Δερβεναγας του. Εγκατέλειψε τον Αλη το 1820 οταν ο Αλης συγκρουστηκε με την Πυλη. Ψιλοδιφορουμενη φυσιογνωμια και ουκ ολιγες φορές κατηγορηθηκε για συνδιαλλαγές με Οθωμανους ενω απο το 1818 ειχε μυηθει και στο μπεκτασισμο (αλεβιτικη αιρεση).

Καραισκάκης: Ξεκινησε ως ληστης στα βουνά. Οταν τον συνέλαβε ο Αλη Πασας για ληστειες τον ενεταξε στην Αυλη του και πολέμησε μαζι με τον Αλη κατα του Πασβάνογλου του φιλου του Ρηγα Φερραιου. Πολεμησε τον Χουρσιτ μαζι με τον Αλη στην πολιορκια των Ιωαννινων αλλα τον πρόδωσε και περασε στο στρατοπεδο του Χουρσιτ. Επειδη ομως ο Χουρσιτ δεν τον εμπιστευοταν εφυγε και απο κει και ανεξαρτητοποιηθηκε υψωνοντας τη σημαια της επαναστασης στα Τζουμερκα.

Κολοκοτρωνης: Ελαβε το αρματωλικι του Ακοβου το 1790 για να ξεκαθαρίσει τους Κλεφτες της περιοχης. Απο τους ανωτέρω ειναι ισως ο μονος που ειχε αποκτησει εθνικη συνειδηση απο την εποχη που ελαβε το αρματωλικι του απο τον τοπικο πασα.

Διακος: Διακονος σε μοναστηρι. Πηρε τα βουνα για να αποφυγει την συλληψη καθως σκοτωσε τουρκο αξιωματουχο που του επιτέθηκε με πονηρους σκοπους. Η κατ'αλλους για φονο εξ αμελειας απο μπαλωθιες.
Επίσης είναι σημαντικό για τον Κολοκοτρώνη να επισημάνουμε ότι είχε την ευκαιρία στη ζωή του να νοικοκυρευτεί, είχε πάρει πλούσια γυναίκα, είχε κτήματα κλπ και αντί αυτού τα κλώτσησε όλα για να βγει στο βουνό πάλι. Αυτό δείχνει σαφέστατα ότι του άρεσε η παρανομία, του άρεσε να ζει εκτός νόμου με μάχες και κλεψιές, ήταν ανήθικος, αλλά τι μας νοιάζει; Αφού αυτή η ανηθικότητα του μας βγήκε σε καλό και πρόσφερε, ήρθε και κόλλησε με την κατάσταση και βοήθησε, γιατί να νοιώθει μειονεκτικά στο θέμα; Αν δεν ήταν τέτοιος τύπος και ήταν νοικοκύρης θα είχαμε πρόβλημα, τον χρειαζόμασταν ανήθικο και σκληρό καριόλη, τι να κάνουμε; Κάποιες κοινωνικές συνθήκες χρειάζονται και ανθρώπους μαθημένους στην βια για να βάζουν κάνα χεράκι, όλοι χρήσιμοι είναι κάποια στιγμή εν τέλει.
Ο Κολοκοτρώνης είχε χάσει 30 συγγενείς από τους Τούρκους, τον είχαν κυνηγήσει άγρια στο Χαλασμό των Κλεφτών το 1806-7 και σεις μιλάτε για ανηθικότητα. Δεν ήταν άγιος, του άρεσαν τα χρήματα και φέρει ευθύνες για τους εμφυλίους. Αλλά χωρίς αυτόν θα ήμασταν Τουρκάλα σήμερα.
Οπως επισης εχει επιτεθει και σε συγγενεις του.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:55
από Πρετεντέρης
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:47 Προφανως οι Φαναριωτες πλουτισαν προσφέροντας διοικητικες υπηρεσιες στους Οθωμανους αλλα δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε και περιπτώσεις που βοηθησαν με την επιρροη τους προς το συμφέρον των Ελληνων.

Δεν ειναι ολα λευκα ουτε ολα μαυρα το ειπαμε αυτο.
Οι κορυφαίοι τους Κωλέττης και Μαυροκορδάτος ήταν καταστροφή. Ο πρώτος κυνηγούσε Ανδρούτσο και ο άλλος τον Καραϊσκάκη.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:55
από Σενέκας
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:53
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:41
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:14 Βασικα δεν εχω καταλαβει το ολο ζητημα
Θα πρεπει να βλεπουμε τους Κλεφτες και τους αρματωλους ειτε εξιδανικευμενα ειναι δαιμονοποιημενους ως ιστορικα προσωπα συμφωνα με τα σημερινα δικα μας ιδεολογικα κριτηρια ;
δεν είναι θέμα οπτικής, και οι σύγχρονοί τους ως κλέφτες τους έβλεπαν

Εικόνα

Gherschaagk :003: :003: :003:
Ναι και;

Κι ο Καραϊσκάκης ήταν μπάσταρδος, βωμολοχούσε κι είχε για γκόμενα μια Τουρκάλα που ντυνόταν με ανδρικά ρούχα. Για κάποιο λόγο όμως έγινε αρχιστράτηγος.
τίποτα, απλά τα θυμίζουμε για να πήζουν ο run και ο Αρίστος. Ακους, Αρίστος; παλιοκλέφτη τον θεωρούσε ο Κυριακούλης :)

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:57
από Σενέκας
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:55
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:47 Προφανως οι Φαναριωτες πλουτισαν προσφέροντας διοικητικες υπηρεσιες στους Οθωμανους αλλα δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε και περιπτώσεις που βοηθησαν με την επιρροη τους προς το συμφέρον των Ελληνων.

Δεν ειναι ολα λευκα ουτε ολα μαυρα το ειπαμε αυτο.
Οι κορυφαίοι τους Κωλέττης και Μαυροκορδάτος ήταν καταστροφή. Ο πρώτος κυνηγούσε Ανδρούτσο και ο άλλος τον Καραϊσκάκη.
Ο Κωλέττης ήταν απ'το Συρράκο Ιωαννίνων, δεν είχε καμιά σχέση με φαναριώτες

τα υπόλοιπα εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=29502&hilit=%CE%99 ... E%B7%CF%82

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:58
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:55
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:53
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:41

δεν είναι θέμα οπτικής, και οι σύγχρονοί τους ως κλέφτες τους έβλεπαν

Εικόνα

Gherschaagk :003: :003: :003:
Ναι και;

Κι ο Καραϊσκάκης ήταν μπάσταρδος, βωμολοχούσε κι είχε για γκόμενα μια Τουρκάλα που ντυνόταν με ανδρικά ρούχα. Για κάποιο λόγο όμως έγινε αρχιστράτηγος.
τίποτα, απλά τα θυμίζουμε για να πήζουν ο run και ο Αρίστος. Ακους, Αρίστος; παλιοκλέφτη τον θεωρούσε ο Κυριακούλης :)
Και ο Μακρυγιαννης στα Απομνημονευματα του τον Κολοκοτρωνη τον θεωρει κλεφτη

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:58
από paul25
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:55
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:47 Προφανως οι Φαναριωτες πλουτισαν προσφέροντας διοικητικες υπηρεσιες στους Οθωμανους αλλα δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε και περιπτώσεις που βοηθησαν με την επιρροη τους προς το συμφέρον των Ελληνων.

Δεν ειναι ολα λευκα ουτε ολα μαυρα το ειπαμε αυτο.
Οι κορυφαίοι τους Κωλέττης και Μαυροκορδάτος ήταν καταστροφή. Ο πρώτος κυνηγούσε Ανδρούτσο και ο άλλος τον Καραϊσκάκη.
Πολυ εχουν κατασυκοφαντηθει ο Μαυροκορδατος και ο Κωλεττης. Δεν θεωρω οτι θα πρεπει να λοιδορουνται, αν δεν υπηρχαν αυτοι και αλλοι σαν αυτους ενδεχεται να ημασταν Σομαλια.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:58
από Gherschaagk
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:55
Gherschaagk έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:53
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:41

δεν είναι θέμα οπτικής, και οι σύγχρονοί τους ως κλέφτες τους έβλεπαν

Εικόνα

Gherschaagk :003: :003: :003:
Ναι και;

Κι ο Καραϊσκάκης ήταν μπάσταρδος, βωμολοχούσε κι είχε για γκόμενα μια Τουρκάλα που ντυνόταν με ανδρικά ρούχα. Για κάποιο λόγο όμως έγινε αρχιστράτηγος.
τίποτα, απλά τα θυμίζουμε για να πήζουν ο run και ο Αρίστος. Ακους, Αρίστος; παλιοκλέφτη τον θεωρούσε ο Κυριακούλης :)
Ναι ο κλέφτης που έγινε αρχηγός της επανάστασης στον Μοριά. :P

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 22:59
από Πρετεντέρης
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:05
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:04 Σοβαρο κρατος θα δημιουργουσαμε μονο αν ο Καποδιστριας δεν δολοφονουνταν απο τα ξενα συμφεροντα. Η δολοφονια του σφραγισε την πορεια του νεοελληνικου κρατους σαν αποικια ποτε των Αγγλων, ποτε των Γερμανων και ποτε των Αμερικανων.

.
Αν δεν δολοφονουνταν θα ηταν των Ρωσων παντως.

Δεν υπηρχε περιπτωση να το επιτρέψουν οι Αγγλογάλλοι αυτο. Η Ρωσια δεν επρεπε να βγαλει ποδι στο Αιγαιο και να απειλησει τη κυριαρχια του Αγγλικου στολου.
Ο Καποδίστριας άσκησε επιδέξια ελληνική πολιτική. Δε θα γινόταν ρωσική η Ελλάδα. Αυτό το φοβόντουσαν οι Αγγλογάλλοι.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 23:02
από Ζαποτέκος
Ας ξαναβάλω λίγο το ιοβόλο χιούμορ του προκρίτου Κανέλλου Δεληγιάννη για τους κλέφτες :

Κατεπίεζον σκληρώς και απανθρώπως τους ομογενείς των και ουδέποτε εφαντάζονταν ούτοι απελευθέρωσιν της πατρίδος, καθώς οι κόλακες των θέλουν να τους εκθειάσουν και να τους πλέξουν πανηγυρικούς στεφάνους, καθότι τοιούτοι λησταί με την αυτήν διαγωγήν, με τα αυτά αισθήματα ήτον και οι εξής Οθωμανοί, οι διαβόητοι αρχιλησταί , ο Κονταχμέτης, ο Μούρτος Ζαρτόβας, ο Τσιαφέρ Φειδάς, ο Χάτσος Λαλιώτης, ο Κατζαλής, πατέρας της Χατζηχρίσταινας* , ο Μαχμουτάκης Βαρδουνιώτης, ο Αλή Μολάς Φαναρίτης, ο Σιαμπάνης Λαλιώτης και άλλοι τοιούτοι, οίτινες εγίνοντο ενίοτε και σύντροφοι με τους άνω ειρημένους αρχιληστάς Χριστιανούς και συνελήστευον τους Χριστιανούς και έτρεχαν μαζί πότε με τους Κολοκοτρωναίους , πότε με τους Πετιμεζαίους, πότε με τον Γιαννιάν και πότε με άλλους και συνέπραττον τα μεγαλύτερα και τα τρομερώτερα κακουργήματα εις τους αόπλους Χριστιανούς. Άρα και οι Τούρκοι αυτοί έτρεχον να ετοιμάσουν την απελευθέρωσιν της πατρίδος ! :rofl: :p3: Είναι μωρία να πιστεύη τις ότι οι τοιούτοι είχον ποτέ αίσθημα ελευθερίας ! Φαίνεται δε ότι και οι αναφέντες λησταί εις την Ελλάδα μετά την επανάστασιν και μετά την καταύπασιν του αιματηρού πολέμου, οίον οι Χοντρογιανναίοι ** , ο Κοντοβουνίσιος, ο Κατσιαβός, ο Καβουρίσιος, ο Αγριόγατος, ο Μπίπισης, ο Καλαμάτας, ο Ρουπακιάς, :xena: ο Γιαταγάνας, ο Δημαράς, ο Ξέπαπας :vp20: και τόσοι άλλοι, όλοι αυτοί και οι έως σήμερον υπάρχοντες, φαίνεται ότι από το υπέρ πατρίδος αίσθημα εβασάνισαν πολλούς χριστιανούς, αιχμαλώτισαν, έκαυσαν τα στήθη των με λάδι και απέθαναν εις τα βασανιστήρια. Όλα αυτά τα έπραξαν καθώς και οι προ της επαναστάσεως αρχιλησταί δια να εξασφαλίσουν τας ελευθερίας του έθνους και την μέλλουσαν ευδαιμονίαν του ! :lol: Είναι άξιοι οικτιρμών ! να γράφουν τόσον αναιδώς και ότι οι τοιούτοι ήτον άνθρωποι της Επαναστάσεως .
Spoiler
* Η γυναίκα του σλαβόφωνου οπλαρχηγού Χατζηχρήστου ; :smt017

** Οι Χονδρογιανναίοι ήταν από τους πρωτεργάτες της Επανάστασης του ’21 μαζί με τον Νικάλαο Σολιώτη. Από τους πρώτους που χτύπησαν τους Αλβανούς στην Αχαΐα. Έδρασαν υπό τις οδηγίες των Ζαΐμηδων. Επί Καποδίστρια όμως έγιναν λήσταρχοι. Ο Ηλίας Χονδρογιάννης συνάντησε ( 1834 ) σε ένα χωριό αυτοπροσώπως τον ανήλικο Όθωνα και την πολιτικοστρατιωτική του συνοδεία, και του ζήτησε να προσκυνήσει ( δηλαδή χάρη ). Ο Όθωνας ατάραχος ζήτησε τη γνώμη των συμβούλων του, οι οποίοι του εισηγήθηκαν να απορρίψει την αίτηση αμνηστίας και να συστήσει στον Ηλία να ακολουθήσει τους νόμους , που προέβλεπαν μέτρα επιεικείας γι’ αυτούς που παραδίδονταν αυθορμήτως. Ο Ηλίας έφυγε χωρίς να πειράξει κανέναν και χωρίς να τον πειράξει κανείς. Ήταν όμως απογοητευμένος γιατί νόμιζε ο καημένος ότι ο Όθων ήταν παντοδύναμος και θα έπαιρνε χάρη αυτός και η οικογένειά του χωρίς τις γραφειοκρατικές διαδικασίες.
Τελικά συνέχισαν τον ληστρικό τους βίο, συνελήφθησαν και εκτελέστηκαν ( καρατομήθηκαν ) στο Ναύπλιο το 1836.

Στ’ Ανάπλι σφάζουν πρόβατα, στ’ Άργος παχιά κριάρια
Κι απόξω από τον Πλάτανο σφάζουν τα παληκάρια
Του Χονδρογιάννη τα παιδιά τα πέντε στην αράδα
Μπροστά σφάζουν τον Κωνσταντή, στερνόνε τον Αντρούτσο.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 23:06
από George_V
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:59
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:05
Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2021, 21:04 Σοβαρο κρατος θα δημιουργουσαμε μονο αν ο Καποδιστριας δεν δολοφονουνταν απο τα ξενα συμφεροντα. Η δολοφονια του σφραγισε την πορεια του νεοελληνικου κρατους σαν αποικια ποτε των Αγγλων, ποτε των Γερμανων και ποτε των Αμερικανων.

.
Αν δεν δολοφονουνταν θα ηταν των Ρωσων παντως.

Δεν υπηρχε περιπτωση να το επιτρέψουν οι Αγγλογάλλοι αυτο. Η Ρωσια δεν επρεπε να βγαλει ποδι στο Αιγαιο και να απειλησει τη κυριαρχια του Αγγλικου στολου.
Ο Καποδίστριας άσκησε επιδέξια ελληνική πολιτική. Δε θα γινόταν ρωσική η Ελλάδα. Αυτό το φοβόντουσαν οι Αγγλογάλλοι.
Δεν υπηρχε περιπτωση οι Αγγλογάλλοι να επιτρέψουν στη Ρωσια να βγάλει ποδι στο Αιγαιο ακομα και αν ηταν στη φαντασια τους. Ο Καποδιστριας επρεπε να εκλειψει για να αποφευχθει και η ελαχιστη πιθανοτητα ρωσικης επιρροης.

Δεν ειναι τυχαιο που εβαλαν ολα τους τα οργανα να επιτεθουν στον Καποδιστρια (π.χ. ο Μιαουλης που εκαψε το στόλο ηταν του Αγγλικου κομματος. Οι Μαυρομιχαλαιοι του Γαλλικου)

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 23:07
από Ζαποτέκος
Η άποψη του Κανέλλου για τον Αποστόλη Κολοκοτρώνη Ντασκούλια:

Συν τοις άλλοις δέ συκοφαντεί [ ο Σπυρίδων Τρικούπης ] τον καλόν καγαθόν Αποστόλην Κολοκοτρώνην , ή Τασκούλιαν λεγόμενον , ότι συνηκολούθησε τον Υψηλάντην εις την Βοστίτσαν εις την κατά των Τούρκων εκστρατείαν , ενώ αυτός δεν ευρέθη ποτέ εις ουδεμίαν μάχην μετά των Τούρκων , ουδ΄επλησίασε ποτέ εις μάχην να να ίδη Τούρκον ποίας φύσεως άνθρωπος ήτον , καθότι κατεγίνετο πάντοτε να λαφυραγωγή τους αόπλους και αδυνάτους Χριστιανούς , και πιθανόν να ηκολούθησε τότε τον Υψηλάντης δια να λαφυραγωγήση και τας επαρχίας Καλαβρύτων και Βοστίτσης , να μην μείνουν παραπονεμέναι και αυταί , και δια να μην αλησμονήση το προπατορικόν επάγγελμά του .

:smt005:

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 23:09
από Πρετεντέρης
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:57
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:55
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:47 Προφανως οι Φαναριωτες πλουτισαν προσφέροντας διοικητικες υπηρεσιες στους Οθωμανους αλλα δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε και περιπτώσεις που βοηθησαν με την επιρροη τους προς το συμφέρον των Ελληνων.

Δεν ειναι ολα λευκα ουτε ολα μαυρα το ειπαμε αυτο.
Οι κορυφαίοι τους Κωλέττης και Μαυροκορδάτος ήταν καταστροφή. Ο πρώτος κυνηγούσε Ανδρούτσο και ο άλλος τον Καραϊσκάκη.
Ο Κωλέττης ήταν απ'το Συρράκο Ιωαννίνων, δεν είχε καμιά σχέση με φαναριώτες

τα υπόλοιπα εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=29502&hilit=%CE%99 ... E%B7%CF%82
Σωστά. Είχε όμως την ίδια, αν όχι χειρότερη φαναριώτικη νοοτροπία, αυτή της πολιτικής εξαπάτησης και υποκρισίας. Την είχε μάθει καλά δίπλα στον Αλή Πασά.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 23:13
από George_V
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 23:09
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:57
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:55

Οι κορυφαίοι τους Κωλέττης και Μαυροκορδάτος ήταν καταστροφή. Ο πρώτος κυνηγούσε Ανδρούτσο και ο άλλος τον Καραϊσκάκη.
Ο Κωλέττης ήταν απ'το Συρράκο Ιωαννίνων, δεν είχε καμιά σχέση με φαναριώτες

τα υπόλοιπα εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=29502&hilit=%CE%99 ... E%B7%CF%82
Σωστά. Είχε όμως την ίδια, αν όχι χειρότερη φαναριώτικη νοοτροπία, αυτή της πολιτικής εξαπάτησης και υποκρισίας. Την είχε μάθει καλά δίπλα στον Αλή Πασά.
Βασικα ειχε νοοτροπια ΠΑΣΟΚ.

Αυτος και ο Βουλγαρης ηταν οι Primordial Πασοκοι.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 23:15
από Γιούντενφραϊ
paul25 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:50
Ok! Ομως πρεπει να ξερεις ποιο απο τα δυο θα χρησιμοποιησεις για να ερμηνευσεις σωστα και δεν μπορεις να πηγαινεις μονοπατα με το ενα. Αν μου ελεγες πχ οτι ενας απλος χωριατης αμορφωτος επαναστατει γιατι εχει θεμελιωθει καλα μεσα του το τι σημαινει να εχει Συνταγμα και τι σημαινει ελευθερος πολιτης, θα εισαι αστοχος. Αν ομως το ιδιο το πεις για καποιο διανοουμενο πχ τον Μπαυρον, προφανως πεφτεις μεσα.

Δεν ξέρω να σου απαντήσω.

Εννοείται πως η πάλη για μια ερμηνεία της Ιστορίας είναι κάτι που απασχολεί κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο.
Προσπαθώ να ανακαλύψω ή να κατανοήσω τα μοτίβα και τις αρχές που διέπουν την Ιστορία αλλά είναι κάτι που υπερβαίνει κατά πολύ τις καταλληλότητες μου.

Δε γνωρίζω και δεν έχω καμία απάντηση.

Όμως θέλω να σχολιάσω κάτι.
Είναι η εμπειρία μου με τους ανθρώπους.

Όσους γνώρισα, που μέσα τους νιώθουν ένα σκίρτημα όταν ακούν κάποιον εθνικό Μύθο, όσους δακρύζουν στο άκουσμα ενός σπουδαίου ανδραγαθήματος ή μιας παλικαριάς και όσους νιώθουν έμπρακτα τις έννοιες τους χρέους και του καθήκοντος...
…διέκρινα μέσα τους ανήσυχα σπλάχνα και ευαίσθητες ψυχικές χορδές.
Δεν ωραιοποιώ.

Αντιθέτως, οι αναίσθητοι και ανήδονοι μπροστά στις μεγάλες αφηγήσεις είναι κάτι σαχλαμαράκιδες που είτε μιλάνε καλιαρντά είτε εκφράζουν το κενό τους μέσω memes.

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Δημοσιεύτηκε: 22 Μαρ 2021, 23:16
από Σενέκας
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 23:09
Σενέκας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:57
Πρετεντέρης έγραψε: 22 Μαρ 2021, 22:55

Οι κορυφαίοι τους Κωλέττης και Μαυροκορδάτος ήταν καταστροφή. Ο πρώτος κυνηγούσε Ανδρούτσο και ο άλλος τον Καραϊσκάκη.
Ο Κωλέττης ήταν απ'το Συρράκο Ιωαννίνων, δεν είχε καμιά σχέση με φαναριώτες

τα υπόλοιπα εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=29502&hilit=%CE%99 ... E%B7%CF%82
Σωστά. Είχε όμως την ίδια, αν όχι χειρότερη φαναριώτικη νοοτροπία, αυτή της πολιτικής εξαπάτησης και υποκρισίας. Την είχε μάθει καλά δίπλα στον Αλή Πασά.
Ντουντ, οι φαναριώτες είναι ένας απο τους λόγους που σήμερα μιλάς ελληνικά. Ήταν ότι κοντινότερο υπήρχε εκείνη την εποχή σε αριστοκρατία των γραμμάτων που μάλιστα είχε και άμεση πρόσβαση στην πύλη. Χάρη σε παρέμβαση του Φαναριώτη Παναγιώτη Νικούσιου, ο Σουλτάνος παρέδωσε εγγράφως τα πρωτεία στην εκμετάλλευση των αγίων τόπων στο (ελληνόφωνο) πατριαρχείο της Κων/πολης. Χωρίς σουλτανικό δώρο δεν θα υπήρχε σήμερα πατριαρχείο Ιεροσολύμων να σου φέρνει άγιο φως να βάζεις στο εικονοστάσι κάθε πάσχα. Ξέρεις πότε έχασαν οι ορθόδοξοι τα Ιεροσόλυμα; τον 7 αιώνα μ.χ. Πανάγιο τάφος ξανείδες χάρη στον Φαναριώτη Νικούσιο