Phorum.com.gr

waldorf έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:10

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:05 ...

... δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

Δεν ξέρω αν οι κουκουέδες πρέπει να συμπεριφέρονται σεχταριστικά,αλλά όλοι οι υπόλοιποι έχουμε κάθε δικαίωμα να συμπεριφερόμαστε σιχτιριστικά απέναντι στον αναχρονισμό-παλαιολιθισμό (sic) που στην προκειμένη εκφράζεται απ`το ΚΚΕ.

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 17:48 vatraxos , αλήθεια τώρα βλέπεις επιβεβαίωση;
Εδωσα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, όχι για αυτό καθαυτό το παράδειγμα αλλά ως απάντηση αυτου που επικαλείσαι τώρα. Αναφέρομαι, ξανά, στο αίτημα για μόνιμη και σταθερή δουλειά το οποίο ίσχυε και την περίοδο που θεωρεις ότι σεχταριζε το κόμμα.

Στο θέμα δε που θίγεις για το προσωπικό ίσως αυτά τα άτομα είχαν γραμμένη την αρχή του δημοκρατικου συγκεντρωτισμού που διέπει τα κόμματα νέου τύπου. Δηλαδή όχι απλά διαφωνία σε ζήτημα τακτικής αλλά υπόσκαπταν τις αρχές του κόμματος και την υπόσταση του κόμματος.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:05 Για να είμαι ειλικρινής, δε κατανοώ γιατί κριτικάρεις το ΚΚΕ. Από τη μία λες πως υπάρχει μπούσουλας και λέγεται μαρξισμός-λενινισμός, από την
άλλη όμως βλέπω πως υποστηρίζεις ότι δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

waldorf έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:10

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:05 ...

... δεν πρέπει οι κουκουέδες να συμπεριφέρονται σεχταριστικά.

Δεν ξέρω αν οι κουκουέδες πρέπει να συμπεριφέρονται σεχταριστικά,αλλά όλοι οι υπόλοιποι έχουμε κάθε δικαίωμα να συμπεριφερόμαστε σιχτιριστικά απέναντι στον αναχρονισμό-παλαιολιθισμό (sic) που στην προκειμένη εκφράζεται απ`το ΚΚΕ.

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:15 ...

Ποιό σύστημα είναι παλαιότερο; Ο σοσιαλισμός ή ο καπιταλισμός;

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:14

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 17:48 vatraxos , αλήθεια τώρα βλέπεις επιβεβαίωση;
Εδωσα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, όχι για αυτό καθαυτό το παράδειγμα αλλά ως απάντηση αυτου που επικαλείσαι τώρα. Αναφέρομαι, ξανά, στο αίτημα για μόνιμη και σταθερή δουλειά το οποίο ίσχυε και την περίοδο που θεωρεις ότι σεχταριζε το κόμμα.

Στο θέμα δε που θίγεις για το προσωπικό ίσως αυτά τα άτομα είχαν γραμμένη την αρχή του δημοκρατικου συγκεντρωτισμού που διέπει τα κόμματα νέου τύπου. Δηλαδή όχι απλά διαφωνία σε ζήτημα τακτικής αλλά υπόσκαπταν τις αρχές του κόμματος και την υπόσταση του κόμματος.

Προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις σε μία γενικότερη παραδοχή της ΚΕ με περιπτωσιολογία; ε, δεν πρόκειται να κάνω τέτοια αντιπαράθεση.

Οι Θέσεις σε διάφορα σημεία επισημαίνουν την προβληματική τακτική, στον πυρήνα της οποίας είναι η ταύτιση τακτικής/στρατηγικής, ένα θέμα που εδώ μέσα το συζητάμε τουλάχιστον δέκα χρόνια. Παραδέξου ότι υπάρχει πρόβλημα, διαφορετικά δε θα το λύσεις ποτέ σου.

waldorf έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:19

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:15 ...

Ποιό σύστημα είναι παλαιότερο; Ο σοσιαλισμός ή ο καπιταλισμός;

Όντας αδαής,θα έλεγα ότι πριν καν εφεύρουμε τα συστήματα και τις οικονομικές-κοινωνικές θεωρίες, οι κοινωνίες λειτούργησαν και αναπτύχθηκαν σε καθαρά σοσιαλιστική βάση (όπως την ορίσαμε αργότερα).

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:23 ποια περιπτωσιολογία; ανεφερα ένα παράδειγμα για να δείξω πως δεν στέκει ο ισχυρισμός σου όχι για αυτό καθαυτό το παραδειγμα. Τι θελω να πω με αυτό το παράδειγμα; πως επιβεβαιώνεται αυτό που λέμε πως όπου υπάρχουν καλά δουλεμένες επεξεργασίες υπάρχουν βήματα μπροστά.

Ακριβώς! ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός υποτάσει την μειοψηφία στην πλειοψηφία, ζήτημα αρχής έτσι, ποιοι είναι αυτοι που καταπατούν το ζήτημα αρχης και βγαινουν στα φορα να κάνουν ζημιά στο κόμμα;

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:36 ...

Υ.Γ. Εγώ πάντως σε θεματολογία που είμαι αδαής, είτε την παρακολουθώ και δε συμμετέχω, είτε ρωτάω για να μάθω. Δεν πετάω στερεότυπα.

waldorf έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:40

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:36 ...

Υ.Γ. Εγώ πάντως σε θεματολογία που είμαι αδαής, είτε την παρακολουθώ και δε συμμετέχω, είτε ρωτάω για να μάθω. Δεν πετάω στερεότυπα.

Δεκτό,θα συνεχίσω να παρακολουθώ μόνο.

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:42 ...

Μπορείς να κάνεις ό,τι θες. Δε στο έγραψα υπό μορφή απαγόρευσης, εννοείται. Αλλά κατάντάει και λίγο βαρετό να λέμε αναχρονισμό ένα σύστημα που περνάει την εξουσία από την αστική τάξη στην εργατική, δημιουργήματα και τα δύο του ισχύοντος συστήματος, του καπιταλισμού.

vatraxos έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:39

Fluffy έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:23 ποια περιπτωσιολογία; ανεφερα ένα παράδειγμα για να δείξω πως δεν στέκει ο ισχυρισμός σου όχι για αυτό καθαυτό το παραδειγμα. Τι θελω να πω με αυτό το παράδειγμα; πως επιβεβαιώνεται αυτό που λέμε πως όπου υπάρχουν καλά δουλεμένες επεξεργασίες υπάρχουν βήματα μπροστά.

Ακριβώς! ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός υποτάσει την μειοψηφία στην πλειοψηφία, ζήτημα αρχής έτσι, ποιοι είναι αυτοι που καταπατούν το ζήτημα αρχης και βγαινουν στα φορα να κάνουν ζημιά στο κόμμα;

Οι καλά δουλεμένες επεξεργασίες ακυρώσαν το Πρόγραμμα που ψηφίστηκε στο 15ο Συνέδριο, χρόνο με το χρόνο.
Οι καλά δουλεμένες επεξεργασίες αρχίζουν και ξηλώνουν ΚΑΙ το πουλόβερ του ισχύοντος Προγράμματος, χρόνο με το χρόνο.

Γι αυτό το λόγο αναρωτήθηκα εξ αρχής, στα πόσα συνέδρια θα επιστρέψουμε στο προηγούμενο Πρόγραμμα.

Αυτά, και ως απάντηση στο ζήτημα του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού που πρώτη παραβιάζει συστηματικά η ηγεσία του Κόμματος.

πατησιωτης έγραψε: 07 Μάιος 2021, 18:49 To KKE με την χρεωκοπία της χώρας και το μνημόνιο είχε την ευκαιρία να πρωταγωνιστήσει σε ένα είδος νέο ΕΑΜ με μοναδικό στόχο το Grexit όπου θα συμπαρατάσσονταν όλη η αριστερά και πολλοί πασόκοι και δεξιοί - Καμμένοι κλπ - αλλά με άγνωστη ή ίσως πολυ γνωστή τη συνέχεια μετά την έξοδο από την ΕΕ.
Η σοφή ηγεσία του κατάλαβε ότι αυτή η νέα έξοδος του Μεσολογγίου θα κατέληγε όπως το αρχικό ΕΑΜ και με διάφορες προφάσεις έμεινε μακριά από το αντιμνημονιακό μέτωπο.Τώρα που πέρασε η μπόρα μπορεί να κάνει μια επαναπροσέγγιση με άλλα αριστερά σχήματα εκ του ασφαλούς και με την αντίστοιχη κριτική.Έχει αλλάξει και ο γραμματέας και είναι πιο εύκολη.