Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Fluffy έγραψε: 12 Φεβ 2021, 06:26
Όταν λέω καπιταλιστής παραπίσω εννοώ και το κράτος αφου λειτουργεί ως συλλογικός καπιταλιστής και εκφραστής των συμφερόντων των υπόλοιπων καπιταλιστων. Είναι αυταπάτη και στρουθοκαμηλισμός να θεωρουμε ότι το κρατος είναι ουδετερο. Και εκεί που λες πως τα έχει αναλάβει το κρατος, δεν ισχύει παντου και πάντα. Είναι κόστος μεν, τα έχουν αποσπάσει δε οι εργατες.
Να συζητήσουμε πανω σε αιτήματα του ΠΑΜΕ γιατί όχι, ως το σημείο όμως που συνδεεται με το νημα.
Το κράτος υποτίθεται ότι λειτουργεί ως τρίτος πόλος , ως διαιτητής ανάμεσα στην εργοδότες και στους εργαζόμενους.Σε την σύγχρονη αστική ,φιλελεύθερη , καπιταλιστική υπάρχουν οι αστοί ,επιχειρηματίες ,καπιταλιστές πεσ'τους εσύ υπάρχουν και οι μισθωτοί. Υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα. Το καταλαβαίνεις και εσύ φαντάζομαι πως το κράτος δεν μπορεί να υποστηρίξει μονομερώς την μια ή την άλλη πλευρά .Έχουν υπάρξει για παράδειγμα πολλές περιπτώσεις που έγκυες εργαζόμενες απολύθηκαν από τα καταστήματα που δούλευαν ,στον ιδιωτικό τομέα και τα "αστικά " δικαστήρια της δικαίωσαν. Το αστικά το βάζω σε εισαγωγικά γιατί στην νομική γλώσσα αστικά έχει άλλη σημασία και όχι τη έννοια ότι είναι της αστικής τάξης ,των καπιταλιστών. Ακόμη και ο δήμαρχος Πελετίδης ,όταν είχε κατηγορηθεί άδικα , δεν δικαιώθηκε από τα δικαστήρια; Ο Ριζοσπάστης μιλούσε για πανηγυρική αθώωση του δημάρχου Πελετίδη. Απλά επειδή η πλευρά των επιχειρηματιών έχει μεγαλύτερο βάρος από αυτή των μισθωτών γι αυτό και έχουν μεγαλύτερη διαπραγματευτική ισχύ.
Στο συνδικαλισμό υπάρχουν και άλλα προβλήματα.Ότι για παράδειγμα υπάρχει ένας ακήρυχτος πόλεμος μεταξύ δημόσιων και ιδιωτικών υπαλλήλων; Ότι πολλά σωματεία έχουν συντεχνιακό χαρακτήρα; Ο κόσμος για τα σωματεία έχει την αντίληψη ότι είναι τα παραρτήματα των κομμάτων . Μήπως έχει δίκιο; Εσύ τι λες;
Οι εργάτες κέρδισαν αυτά που κέρδισαν με τους αγώνες τους ή τους τα παραχώρησε κάποια από αυτά και το ίδιο το σύστημα; Το έχω ακούσει αυτό από κομμουνιστές ότι το ίδιο το σύστημα ,για να κάμψει τις αντιστάσεις έκανε κάποιες παραχωρήσεις στους εργαζομένους. Κάποιοι επιχειρηματίες για παράδειγμα , δίνουν επιπλέον παροχές στους εργαζομένους για να τους έχουν ευχαριστημένους.
να παρει τον πουλο
αλλα μετα ποιος θα κανει την λεκανατζου των αστικοτσιφλικαδων αν παραστει αναγκη οπως το 1989 κ θα αντικαθιστα την προεδρικη φρουρα μην μπουκαρει ο οχλος στην βουλη ;
Το κρίνεις εξ ' αριστερών ή εκ δεξιών; Για να καταλάβω. Εάν κατάλαβα καλά εννοείς ότι το Κ.Κ.Ε. δεν είναι αρκετά επαναστατικό; Ότι είναι συμβιβασμένο και τα λοιπά;
το κωμα ειναι αυτο που ηταν παντα
ενα ασυλο για βαρεμενους που λοβοτομουνται - η φωλια του κουκου
να παρει τον πουλο
αλλα μετα ποιος θα κανει την λεκανατζου των αστικοτσιφλικαδων αν παραστει αναγκη οπως το 1989 κ θα αντικαθιστα την προεδρικη φρουρα μην μπουκαρει ο οχλος στην βουλη ;
Το κρίνεις εξ ' αριστερών ή εκ δεξιών; Για να καταλάβω. Εάν κατάλαβα καλά εννοείς ότι το Κ.Κ.Ε. δεν είναι αρκετά επαναστατικό; Ότι είναι συμβιβασμένο και τα λοιπά;
το κωμα ειναι αυτο που ηταν παντα
ενα ασυλο για βαρεμενους που λοβοτομουνται - η φωλια του κουκου
Γιατί το γράφεις κώμα; Έχει σχέση με αυτό που λέμε :"είναι σε κώμα" όταν κάποιος είναι σε αφασία;
Πάντως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την κριτική σου. Αφ'ενός κατηγορείται το Κ.Κ.Ε. ότι δεν θέλει να κυβερνήσει ,ότι δεν έχει ρεαλιστικές προτάσεις κ.τ.λ. αφετέρου κατηγορείται που συνεργάστηκε με την Ν.Δ. Ενώ με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ,εάν συνεργαζόταν από το 2008 , δεν θα τους χάλαγε ;
Όλοι τότε μια την "ενότητα" της αριστεράς. Δηλαδή αν το Κ.Κ.Ε. συμμετείχε σε κυβέρνηση συνεργασίας με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που υπέγραφε μνημόνια, τι θα λέγανε τότε; Θα το κατηγορούσαν που συμμορφώθηκε στην λαϊκή γνώμη και έκανε ότι του είπε ο λαός;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΚΚΕ. Απλά δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν έχω καταλάβει τι επιχειρηματολογία σου.
Το κρίνεις εξ ' αριστερών ή εκ δεξιών; Για να καταλάβω. Εάν κατάλαβα καλά εννοείς ότι το Κ.Κ.Ε. δεν είναι αρκετά επαναστατικό; Ότι είναι συμβιβασμένο και τα λοιπά;
το κωμα ειναι αυτο που ηταν παντα
ενα ασυλο για βαρεμενους που λοβοτομουνται - η φωλια του κουκου
Γιατί το γράφεις κώμα; Έχει σχέση με αυτό που λέμε :"είναι σε κώμα" όταν κάποιος είναι σε αφασία;
Πάντως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την κριτική σου. Αφ'ενός κατηγορείται το Κ.Κ.Ε. ότι δεν θέλει να κυβερνήσει ,ότι δεν έχει ρεαλιστικές προτάσεις κ.τ.λ. αφετέρου κατηγορείται που συνεργάστηκε με την Ν.Δ. Ενώ με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ,εάν συνεργαζόταν από το 2008 , δεν θα τους χάλαγε ;
Όλοι τότε μια την "ενότητα" της αριστεράς. Δηλαδή αν το Κ.Κ.Ε. συμμετείχε σε κυβέρνηση συνεργασίας με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που υπέγραφε μνημόνια, τι θα λέγανε τότε; Θα το κατηγορούσαν που συμμορφώθηκε στην λαϊκή γνώμη και έκανε ότι του είπε ο λαός;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΚΚΕ. Απλά δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν έχω καταλάβει τι επιχειρηματολογία σου.
δεν κανω κριτικη
δεν ασχολουμαι με θρησκευτικα ζητηματα ουτε με ενδιαφερουν τα δογματα τους
για πλακιτσα καλα ειναι αλλα μεχρι εκει
το κωμα ειναι αυτο που ηταν παντα
ενα ασυλο για βαρεμενους που λοβοτομουνται - η φωλια του κουκου
Γιατί το γράφεις κώμα; Έχει σχέση με αυτό που λέμε :"είναι σε κώμα" όταν κάποιος είναι σε αφασία;
Πάντως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την κριτική σου. Αφ'ενός κατηγορείται το Κ.Κ.Ε. ότι δεν θέλει να κυβερνήσει ,ότι δεν έχει ρεαλιστικές προτάσεις κ.τ.λ. αφετέρου κατηγορείται που συνεργάστηκε με την Ν.Δ. Ενώ με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ,εάν συνεργαζόταν από το 2008 , δεν θα τους χάλαγε ;
Όλοι τότε μια την "ενότητα" της αριστεράς. Δηλαδή αν το Κ.Κ.Ε. συμμετείχε σε κυβέρνηση συνεργασίας με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που υπέγραφε μνημόνια, τι θα λέγανε τότε; Θα το κατηγορούσαν που συμμορφώθηκε στην λαϊκή γνώμη και έκανε ότι του είπε ο λαός;
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΚΚΕ. Απλά δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν έχω καταλάβει τι επιχειρηματολογία σου.
δεν κανω κριτικη δεν ασχολουμαι με θρησκευτικα ζητηματα ουτε με ενδιαφερουν τα δογματα τους
για πλακιτσα καλα ειναι αλλα μεχρι εκει
Δικαίωμα σου να θεωρείς τον Μαρξισμό θρησκεία. Ίσως να έχεις και δίκιο. Από ένα σημείο και μετά η θεωρία έχει την όποια σχέση με επιστήμη και φιλοσοφία είχε και μετατράπηκε σε θρησκεία. Όταν η θεωρία προβλέπει την νομοτελειακή επικράτηση σε ολόκληρη τη γη του κομμουνισμού αυτό ακούγεται σε εσχατολογική προφητεία. Μπορεί φερ' ειπείν , μέχρι τότε να καταστραφεί η γη από πρόσκρουση μετεωρίτη ή από πυρηνικό ολοκαύτωμα. Ή ακόμη πιο πιθανό είναι να καταστραφούμε από την μόλυνση του περιβάλλοντος.Μπορώ και εγώ να μαντεύω.
Το θέμα είναι ότι αυτή η θεωρία έχει επηρεάσει ολόκληρο τον πλανήτη τον προηγούμενο αιώνα. Από το 1917 εώς και το 1989. Υπάρχουν ακόμη και σήμερα πέντε κράτη που ακολουθούν αυτό το σύστημα με μεγάλη διαφοροποίηση βέβαια από την αρχική θεωρία. Στις αρχές του 21ου αιώνα στο Νεπάλ είχαν κερδίσει την εξουσία μέσα από εκλογές οι Μαοϊκοί αντάρτες. Εδώ στην Ελλάδα το Κ.Κ.Ε. έχει ακόμη επιρροή .
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2021, 17:01
από Paris
εχει επιρροη οπως και το παπαδαριο
ο πιο βασικος λογος που παμε κατα διαβολου μονιμα
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 13 Φεβ 2021, 17:28
από pylothess
Paris έγραψε: 12 Φεβ 2021, 17:01
εχει επιρροη οπως και το παπαδαριο
ο πιο βασικος λογος που παμε κατα διαβολου μονιμα
Χωρίς να το καταλάβεις , έχεις ήδη κάνει κριτική στο ΚΚΕ.Καλά κάνεις , δικαίωμά σου. Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία. Έγραψες ότι το ΚΚΕ είναι θρησκεία και συμφωνώ μαζί σου.
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 23 Φεβ 2021, 16:37
από Fluffy
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2021, 15:12
από Fluffy
Πλεον γίνεται περισσότερο φανερο πως μοιαζουν τα αστικα κομματα. Για να θυμηθούμε εποχες συριζα.
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2021, 15:18
από Fluffy
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2021, 22:07
από pylothess
Fluffy έγραψε: 10 Μαρ 2021, 15:12
Πλεον γίνεται περισσότερο φανερο πως μοιαζουν τα αστικα κομματα. Για να θυμηθούμε εποχες συριζα.
Τα αντίστοιχα ΜΑΤ της ΕΣΣΔ πως αντιμετώπιζαν της διαδηλώσεις εκεί πέρα;
Fluffy έγραψε: 10 Μαρ 2021, 15:12
Πλεον γίνεται περισσότερο φανερο πως μοιαζουν τα αστικα κομματα. Για να θυμηθούμε εποχες συριζα.
Τα αντίστοιχα ΜΑΤ της ΕΣΣΔ πως αντιμετώπιζαν της διαδηλώσεις εκεί πέρα;
Τι κρατους; αστικου ή εργατικου;
Η ΕΣΣΔ τι κράτος ήταν; Αστυνομία δεν είχε; Κράτος χωρίς κοινοβούλιο και εκλογές υπάρχει. Κράτος χωρίς στρατό υπάρχει ( π.χ. Λιχτενστάιν) Χωρίς αστυνομία όμως κράτος δεν υπάρχει. Τους διαδηλωτές πως τους αντιμετώπιζε η Σοβιετική αστυνομία; Δεν υπήρχαν διαδηλωτές στη ΕΣΣΔ;
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2021, 22:46
από Fluffy
σε ρωταω κάτι πολυ απλο, τί είδους κράτους αστυνομία; εργατικου ή αστικου;
Ναι, εσυ έφερες την ένωση ως αντιπαραβολή. Εσυ πρεπει να απαντήσεις.
Τα αντίστοιχα ΜΑΤ της ΕΣΣΔ πως αντιμετώπιζαν της διαδηλώσεις εκεί πέρα;
Τι κρατους; αστικου ή εργατικου;
Η ΕΣΣΔ τι κράτος ήταν; Αστυνομία δεν είχε; Κράτος χωρίς κοινοβούλιο και εκλογές υπάρχει. Κράτος χωρίς στρατό υπάρχει ( π.χ. Λιχτενστάιν) Χωρίς αστυνομία όμως κράτος δεν υπάρχει. Τους διαδηλωτές πως τους αντιμετώπιζε η Σοβιετική αστυνομία; Δεν υπήρχαν διαδηλωτές στη ΕΣΣΔ;
Κοίτα να δεις ένα ζήτημα που δεν έχει απαντήσει κάποιος κομμουνιστής εδώ μέσα εκτός αν μου διαφεύγει:
Υποτίθεται πως η ΕΣΣΔ ήταν εργατικό κράτος, για αυτό δεν προβλεπόταν το δικαίωμα στην απεργία καθώς πως γίνεται να απεργεί κάποιος ενάντια στον εαυτό του;
Άρα και οι όποιοι διαδηλωτές θα χαρακτηρίζονταν εχθροί του εργατικού κράτους ή αντεπαναστάτες οπότε και η όποια καταστολή των αντίστοιχων κινητοποιήσεων θα αναβαπτιζόταν ως πάλη έναντι τυχοδιωκτών και ανατρεπτικών στοιχείων.
Εν ολίγοις με ένα νόμο και ένα άρθρο αν βαφτίσεις το κράτος εργατικό, ξεπλένεις σε επίπεδο προπαγάνδας την καταστολή.
