Σελίδα 10 από 24

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιαν 2021, 23:15
από John Brown Gun Club
hellegennes έγραψε: 28 Ιαν 2021, 22:59 Το βασικό αίτιο του ρατσισμού δεν είναι η προκατάληψη; Η επαφή με το αντικείμενο του ρατσισμού σου, δεν δύναται να τον εξαλείψει ή έστω να τον ελαχιστοποιήσει;
Τα βασικα αιτια ειναι η εξουσια και η ανισοτητα. Οι δουλοκτητες του Νοτου για αιωνες ζουσαν περιτριγυρισμενοι απο τους σκλαβους τους και η συνεχης επαφη δεν ελαχιστοποιησε την προκαταληψη αλλα αντιθετα εφερε περισσοτερους και εντονοτερους αποκλεισμους, που διατυπωθηκαν θεσμικα και ενσωματωθηκαν στο κειμενο του νομου και εν τελει επιβιωσαν με την μορφη διαφορων πολιτικων και κοινωνικων διαδικασιων ακομα και οταν ετεθησαν εκτος νομου.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 00:02
από hellegennes
Ρε John, η συζήτηση ξεκίνησε για την Ελλάδα. Γιατί το κάνεις τόσο συγκεκριμένα για την Αμερική. Άλλο ο ρατσισμός κατά των μαύρων στην Αμερική και άλλο ο ρατσισμός γενικότερα και ειδικότερα ως προς τους μετανάστες.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 00:04
από nyxtovios
:popc:

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 07:53
από Jimmy81
Kauldron έγραψε:Όταν λέω υπερεκπροσωπούνται, εννοώ οτι τα ποσοστά τους είναι πολύ υψηλά σε σχέση με το ποσοστό τους επί του πληθυσμού.
Και να απαντήσεις στο οτι υπερεκπροσωπούνται σε βαριά εγκλήματα.
Αν πάρουμε τα πιο βαριά εγκλήματα όπως οι ανθρωποκτονίες και οι βιασμοί τότε διαπιστώνουμε ότι δεν υπάρχει σοβαρός λόγος ανησυχίας. Στην Ελλάδα οι ανθρωποκτονίες είναι ελάχιστες. Για μεγάλα χρονικά διαστήματα καταγράφουν πτώση και στο μεγαλύτερο μέρος τους αφορούν περιπτώσεις γνωστών ατόμων μεταξύ τους, δηλαδή οικογενειακές διαφωνίες, ζευγάρια, φιλικά-συγγενικά πρόσωπα, γείτονες κλπ ενώ μια επίσης συχνή περίπτωση είναι το ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ εγκληματιών ή ατόμων που σχετίζονται με κάποια παράνομη δραστηριότητα. Στην Ελλάδα η πιθανότητα να δολοφονηθείς από τυχαίο, μη γνωστό σου δράστη είναι εξαιρετικά μικρή (π.χ. ένας αλλοδαπός να στην πέσει και να σε σκοτώσει σε ένα απομονωμένο σημείο). Η Αθήνα επίσης είναι μια από τις πιο ασφαλείς πρωτεύουσες της Ευρώπης.

https://knoema.com/atlas/Greece/Homicide-rate

http://www.orthologikos.gr/2016-08-21-1 ... CF%82.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Greece

(Ανθρωποκτονίες ανά έτος)
Εικόνα

Το 2015 που έγινε το μεγάλο ντου μεταναστών με κοντά στις 900.000 αφίξεις είχαμε 86 φόνους ενώ το προηγούμενο έτος 105 (με πολύ λιγότερες αφίξεις). Αλλά και τα αμέσως επόμενα έτη αντί να έχεις μεγάλη αύξηση φόνων λόγω των ορδών "λαθροεισβολέων" του 2015 οι ανθρωποκτονίες μειώνοναι σε 81 και 78 για το 2016 και το 2017.

Οι βιασμοί μέχρι το 2015 κατέγραφαν μεγάλη πτώση και ανέβηκαν λίγο σε πιο πρόσφατα έτη.
https://knoema.com/atlas/Greece/Rape-rate
Εικόνα

Όμως και με αυτά τα δεδομένα η Ελλάδα παραμένει από τις χώρες της Ευρώπης με πολύ χαμηλά ποσοστά βιασμών.
https://www.grtimes.gr/ellada/apokalypt ... ada-ereyna
https://gnathologio.gr/?p=201359
"Όσον δε αφορά τους βιασμούς, η χώρα μας παρουσιάζει τα χαμηλότερα ευρωπαϊκά ποσοστά. Το 2010 ήταν στην τελευταία θέση ανάμεσα σε 17 κράτη με διαθέσιμα στοιχεία και το 2015 στην 20η θέση ανάμεσα σε 21 κράτη με διαθέσιμα στοιχεία."
(έρευνα-άρθρο του 2017)

Τώρα αν πάμε σε άλλα εγκλήματα, πιο ελαφριάς μορφής (ληστείες, διαρρήξεις κλπ) στις πιο πολλές κατηγορίες παρατηρείται μείωση σε σχέση με τα πρώτα έτη της προηγούμενης δεκαετίας (2010-2011). Κάποιες κατηγορίες αυξήθηκαν όπως το λαθρεμπόριο, κάτι λογικό σε χρόνια κρίσης, αλλά η γενική εικόνα είναι νορμάλ.
Kauldron έγραψε:Να απελάσουμε αυτούς που εγκληματούν μετά το πέρας της ποινής τους.
Αν ξαναπατήσουν στην Ελλάδα, όλο και κάτι θα βρούμε για να τους αποτρέψουμε.
Αυτό μπορεί να γίνει και περιλαμβάνεται στην ποινή του Πακιστανού στην υπόθεση της Μυρτώς. Όμως δεν είναι τόσο απλό για άλλες περιπτώσεις εγκλημάτων. Τα δικαστήρια εξετάζουν διάφορους παράγοντες όπως το είδος τους εγκλήματος, την ηλικία του δράστη, την προηγούμενη διαγωγή του, το αν μένει η οικογένειά του νόμιμα στην Ελλάδα, το αν κινδυνεύει η ζωή του στη χώρα προέλευσής του κ.α.
Kauldron έγραψε:Τρίχες κατσαρές. Ο,τι θέλουμε μπορούμε να κάνουμε, αρκεί να θέλουμε. Τα εθνικά συμφέροντα είναι ανώτερα απ' οποιαδήποτε συνθήκη. Μαζί μ' αυτούς που έρχονται είναι πολλοί πράκτορες των Τούρκων, και δεν είναι δυνατόν να επιτηρούνται όλοι. Άλλωστε και η Βουλγαρία στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ είναι, ίδιες συνθήκες έχει υπογράψει, και μια χαρά δε δέχεται κανέναν, οπότε αυτές οι αναρχικές μπούρδες που λές δεν ισχύουν.
Τα εθνικά συμφέροντα πρέπει να ευθυγραμμίζονται με τις συνθήκες που υπογράφει η χώρα αλλιώς γινόμαστε αναξιόπιστο κράτος στα μάτια των άλλων με ό,τι δυσάρεστο μπορεί να φέρει αυτό. Εθνικό συμφέρον είναι να μην εκτεθεί η Ελλάδα διεθνώς και να μην της επιβληθούν πρόστιμα από κανά Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για παραβιάσεις ανθρωπινων δικαιωμάτων σχετικά με τους μετανάστες. Η Βουλγαρία δεν έχει κλείσει εντελώς απλά δέχεται ελάχιστους πλέον (έδωσε άσυλο σε 885 μετανάστες το 2019). Επίσης η Βουλγαρία δεν έχει τα χαοτικά θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας ούτε τόσο εκτεθειμένη γεωγραφική θέση ώστε να αντιμετωπίζει το ίδιο μέγεθος προβλήματος με την Ελλάδα όσον αφορά τα θαλάσσια push-backs τα οποία απαγορεύονται σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. Προς το συμφέρον της χώρας είναι να τηρεί το Διεθνές Δίκαιο από τη στιγμή που το προτάσσει συνεχώς στις διαμάχες με την Τουρκία. Δεν γίνεται τη μία να το επικαλείσαι και την άλλη να θες να το παραβιάσεις.
Kauldron έγραψε:Εσύ τί θέλεις να κάνουμε? Να τους αφήνουμε να σακατεύουν κι άλλες κοπελες, όπως έκανε ο Πακιστανός με τη Μυρτώ? Να τους αφήσουμε να σφάζουν ηλικιωμένους? Έτσι τη βρίσκεις?
Είπα πριν προτάσεις. Καλύτερη αστυνόμευση σε πιο ύποπτες περιοχές ή σε πιο απόμακρα και απομονωμένα σημεία. Μεγαλύτερη επαγρύπνηση των πολιτών με ανάλογες πράξεις όταν κάτι δεν τους αρέσει σε ένα χώρο (ενημέρωση άλλων/απομάκρυνση). Αποφυγή μετάβασης σε σκοτεινά και απομονωμένα σημεία, ειδικά όταν είσαι μόνος, όχι ακουστικά τη νύχτα σε μη πολυσύχναστο δρόμο κλπ.

Γενικά δεν μπορεί να γίνει κάτι φοβερό για να μειωθεί η βαριά εγκληματικότητα. Εδώ ούτε η θανατική ποινή δεν φαίνεται να μειώνει τα ποσοστά ανθρωποκτονιών. Ανθρωποκτονίες συνέβαιναν και θα συμβαίνουν. Δεν αντιμετωπίζονται όμως με το να αποτρέπεις χιλιάδες ανθρώπους να προσεγγίσουν με τις βάρκες τα ελληνικά ύδατα θέτοντας σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές μεταξύ των οποίων και πολλά γυναικόπαιδα. Ούτε με το να παραβιάζεις τα δικαιώματά τους περί αιτημάτων ασύλου.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 08:27
από Jimmy81
Scouser έγραψε:Να απελάσεις αυτούς που βρίσκονται στη χώρα παράνομα. Είτε είναι Αλβανοί, είτε Πακιστανοί, είτε Εσκιμώοι.
Αυτό το κάνουμε εδώ και πολλά χρόνια (αν και έχει αναμενόμενα πρακτικές δυσκολίες να γίνει στο ακέραιο).
https://www.iefimerida.gr/news/79946/%C ... F%84%CE%B1
https://www.iefimerida.gr/news/388094/t ... ai-toyrkoi

Αλλά δε νομίζω ότι έχει σοβαρό impact στους αριθμούς των εγκλημάτων διότι το έγκλημα μπορεί να το κάνει και ένας νόμιμος μετανάστης ενώ τα περισσότερα εγκλήματα διαπράττονται από ημεδαπούς. Συν ότι κάθε χρόνο έρχονται νέες ροές μεταναστών (περισσότεροι από αυτούς που φεύγουν) από τους οποίους χιλιάδες θα αιτηθούν άσυλο επομένως είσαι υποχρεωμένος να τους φιλοξενήσεις προσωρινά μέχρι να βγει απόφαση για το αίτημά τους. Δυστυχώς δεν ξέρεις από πριν πώς θα συμπεριφερθεί ο καθένας για να προλάβεις καταστάσεις. Πιστεύω ότι πρέπει να χαιρόμαστε που στην Ελλάδα γενικά τα ποσοστά των περισσότερων ειδών εγκλημάτων και ειδικά των πιο απεχθών είναι μικρά σε σχέση με άλλες χώρες της Δύσης και όχι μόνο.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 08:43
από Ασέβαστος
Gherschaagk έγραψε: 28 Ιαν 2021, 20:19 Εδώ είναι το νήμα που προσπαθείτε να αποδείξετε πως δεν είστε ελέφαντες;
απλως προσπαθουμε να μην παθουμε αφυδατωση.

κοτζαμ βροχη φκιανουμε, δεν ειναι και ευκολο.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 10:01
από stavmanr
Obi Wan Iakobi έγραψε: 28 Ιαν 2021, 21:06
stavmanr έγραψε: 28 Ιαν 2021, 20:53
Στο συνολο των κακουργηματων οι λαθρο εχουν το μεγαλυτερο μερος και μιλαμε για την αλλοδαπη εγκληματικοτητα γιατι την εγχωρια δεν μπορουμε να την αντιμετωπισουμε εκ των προτερων ετσι κι αλλιως.Αρα δεν εχει νοημα να τη συζηταμε εδω.
Μα αυτό δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα της εισαγόμενης εγκληματικότητας. Θα ήταν σα να μου λες ότι πχ. θα αποκλείσουμε μόνο τους ιταλούς απο τον τουρισμό επειδή εμφανίζουν πχ. υψηλότερη εγκληματικότητα από τους υπόλοιπους αλλοδαπούς τουρίστες. Κι ούτε προτείνεις κάτι τέτοιο στα πλαίσια της στατιστικής ανάλυσης των εγκλημάτων. Παραδόξως για τη συζήτηση, αλλά πολύ προβλεπόμενα με βάση το γεγονός ότι δεν είναι η εγκληματικότητα καθαυτή που σε απασχολεί.

Επαναλαμβάνω ότι η τεράστια πλειονότητα των κακουργημάτων που αφορά διακίνηση ναρκωτικών, trafficking κλπ. δεν έχει σχεδόν καμία σχέση με μετανάστες, διότι για να διακινήσεις ναρκωτικά ή γυναίκες από μία χώρα σε μία άλλη πρέπει να περάσεις τα σύνορα με χαρτιά.
Για πολλοστη φορα λεω οτι δεν θελω να υπαρχει καθολου εγκληματικοτητα.Απο τη στιγμη που αυτο ειναι ανεφικτο (...)
Για ποιο λόγο; Αν απέκλειες όλους τους αλλοδαπούς δεν θα είχες μηδέν αλλοδαπή εγκληματικότητα;
Με τόση φόρα που έρχεσαι για τους μετανάστες σε βλέπω πολύ συγκαταβατικό στην εγκληματικότητα των υπόλοιπων αλλοδαπών...
Που ακριβώς κολλάς και δεν ζητάς κλείσιμο των συνόρων προς όλες τις πλευρές ώστε "να μηδενιστεί η εγκληματικότητα των αλλοδαπών και ούτε μία μανούλα να μην κλάψει παιδί από αλλοδαπό" που έλεγες στο άλλο νήμα;

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 10:15
από Gherschaagk
Ασέβαστος έγραψε: 29 Ιαν 2021, 08:43
Gherschaagk έγραψε: 28 Ιαν 2021, 20:19 Εδώ είναι το νήμα που προσπαθείτε να αποδείξετε πως δεν είστε ελέφαντες;
απλως προσπαθουμε να μην παθουμε αφυδατωση.

κοτζαμ βροχη φκιανουμε, δεν ειναι και ευκολο.
Ενερτζι ντρινκς οπωσδήποτε.

Ποιήτε έργο.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 10:30
από Awesomatic
stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:01 Επαναλαμβάνω ότι η τεράστια πλειονότητα των κακουργημάτων που αφορά διακίνηση ναρκωτικών, trafficking κλπ. δεν έχει σχεδόν καμία σχέση με μετανάστες, διότι για να διακινήσεις ναρκωτικά ή γυναίκες από μία χώρα σε μία άλλη πρέπει να περάσεις τα σύνορα με χαρτιά.
Δεν έχεις καμία επαφή με την πραγματικότητα ούτε καν σε θεωρητικό επίπεδο... Πως νομίζεις ότι μπαίνουν τα ναρκωτικά από τους βόρειους γείτονες στη χώρα; Εμφανίζεται κάποιος με νόμιμα χαρτιά στο τελωνείο με βαλίτσα με διπλό πάτο;

Τα σύνορα είναι διάτρητα και λίγο πολύ αν ρωτήσεις τους ντόπιους ξέρουν από που είναι τα περάσματα που χρησιμοποιούν οι γείτονες χωρίς να περνάνε φυσικά από τελωνείο ή με χαρτιά... Αντίστοιχα και για τους λαθρομετανάστες που φεύγουν, αν ρωτήσεις τους ταξιτζήδες που πληρώνουν 4-4 για να τους πάνε στα σημεία που είναι γνωστό ότι έχει περάσματα θα δεις ότι δεν είναι μέρη που περνάς με χαρτιά αλλά συγκεκριμένα μονοπάτια σε βόρειους νομούς, μακριά από τα σημεία ελέγχου.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 10:59
από stavmanr
Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:30
stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:01 Επαναλαμβάνω ότι η τεράστια πλειονότητα των κακουργημάτων που αφορά διακίνηση ναρκωτικών, trafficking κλπ. δεν έχει σχεδόν καμία σχέση με μετανάστες, διότι για να διακινήσεις ναρκωτικά ή γυναίκες από μία χώρα σε μία άλλη πρέπει να περάσεις τα σύνορα με χαρτιά.
Δεν έχεις καμία επαφή με την πραγματικότητα ούτε καν σε θεωρητικό επίπεδο... Πως νομίζεις ότι μπαίνουν τα ναρκωτικά από τους βόρειους γείτονες στη χώρα; Εμφανίζεται κάποιος με νόμιμα χαρτιά στο τελωνείο με βαλίτσα με διπλό πάτο;
Βαλίτσα; :lol:
Τα σύνορα είναι διάτρητα και λίγο πολύ αν ρωτήσεις τους ντόπιους ξέρουν από που είναι τα περάσματα που χρησιμοποιούν οι γείτονες χωρίς να περνάνε φυσικά από τελωνείο ή με χαρτιά...
Πατριωτική η άποψή σου.

Μου αρέσει ότι μου κάνετε κάποιο και κήρυγμα περί "κλεισίματος των θαλάσσιων συνόρων" όταν οι ίδιοι βρίσκετε τα χερσαία "διάτρητα".
Όσο πάει και γίνεται πιο διασκεδαστική η συζήτηση...

Μας λέει λοιπόν ο awesomatic: δεν μας ενδιαφέρει που γεμίζει η Ελλάδα ναρκωτικά για τα παιδιά μας, αφού ούτως ή άλλως τα χερσαία σύνορα είναι διάτρητα ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ (προσοχή στο γεγονός ότι είναι εν γνώσει μας)... Αλλά μας ενδιαφέρει που επειδή είναι διάτρητα από κάθε μεριά, έρχονται και μετανάστες για μια καλύτερη ζωή.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 12:19
από Kauldron
Καλύτερη αστυνόμευση σε πιο ύποπτες περιοχές ή σε πιο απόμακρα και απομονωμένα σημεία. Μεγαλύτερη επαγρύπνηση των πολιτών με ανάλογες πράξεις όταν κάτι δεν τους αρέσει σε ένα χώρο (ενημέρωση άλλων/απομάκρυνση). Αποφυγή μετάβασης σε σκοτεινά και απομονωμένα σημεία, ειδικά όταν είσαι μόνος, όχι ακουστικά τη νύχτα σε μη πολυσύχναστο δρόμο κλπ.
Δηλαδή κι άλλες προσλήψεις μπάτσων (πόσους θα έχουμε τελικά?), και φόβος, φόβος, φόβος.
Αστυνομία παντού, ασφάλεια πουθενά.
Δεκαετία '80, κοιμόμασταν μ' ανοιχτές πόρτες όταν έκανε ζέστη το καλοκαίρι. Τα σπίτια και τα εξοχικά ανοιχτά να τ' αφήναμε, τα βρίσκαμε όπως τ' αφήναμε. Και μετά ήρθαν οι Αλβανοί.

Τα βαριά εγκλήματα περιλαμβάνουν και εισβολή μέσα σε σπίτια και λήστευση ηλικιωμένων. Αυτά σίγουρα δεν τα κάνουν οι συγγενείς και γνωστοί. Τα δε στοιχεία δε δείχνουν πουθενά πόσους φόνους, βιασμούς κλπ έχουν κάνει οι αλλοδαποί. Δικές σου εικασίες είναι. Επιπλέον, ΚΑΙ τους "ρομά" τους δείχνουν ως Έλληνες τα στοιχεία (όπου υπάρχουν), οπότε δε μου λέει κάτι.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 13:34
από Nandros
Jimmy81 έγραψε: 29 Ιαν 2021, 08:27
Scouser έγραψε:Να απελάσεις αυτούς που βρίσκονται στη χώρα παράνομα. Είτε είναι Αλβανοί, είτε Πακιστανοί, είτε Εσκιμώοι.
Αυτό το κάνουμε εδώ και πολλά χρόνια (αν και έχει αναμενόμενα πρακτικές δυσκολίες να γίνει στο ακέραιο).
https://www.iefimerida.gr/news/79946/%C ... F%84%CE%B1
https://www.iefimerida.gr/news/388094/t ... ai-toyrkoi

Αλλά δε νομίζω ότι έχει σοβαρό impact στους αριθμούς των εγκλημάτων διότι το έγκλημα μπορεί να το κάνει και ένας νόμιμος μετανάστης ενώ (1) τα περισσότερα εγκλήματα διαπράττονται από ημεδαπούς. Συν ότι κάθε χρόνο έρχονται νέες ροές μεταναστών (περισσότεροι από αυτούς που φεύγουν) από τους οποίους χιλιάδες θα αιτηθούν άσυλο επομένως είσαι υποχρεωμένος να τους φιλοξενήσεις προσωρινά μέχρι να βγει απόφαση για το αίτημά τους. Δυστυχώς (2) δεν ξέρεις από πριν πώς θα συμπεριφερθεί ο καθένας για να προλάβεις καταστάσεις. Πιστεύω ότι πρέπει να χαιρόμαστε που στην Ελλάδα γενικά τα ποσοστά των περισσότερων ειδών εγκλημάτων και ειδικά των πιο απεχθών είναι μικρά σε σχέση με άλλες χώρες της Δύσης και όχι μόνο.
(1) Επαναλαμβάνω (μα κανείς δεν βλέπει το γραφικό;): Η πλειοψηφία των κρατουμένων (55%) είναι αλλοδαποί και το υπόλοιπο (45%) είναι Έλληνες και συμπεριλαμβάνουν ελληνοποινημένους και γύφτους). Δυσανάλογοι οι πρώτοι με τον συνολικό τους αριθμό.

(2) Για να πάρω άδεια παραμονής στην Βραζιλία υπέβαλα και απόσπασμα ποινικού μητρώου. Το ίδιο ζητήθηκε σε φίλο μου Ελβετό στις ΗΠΑ για να πάρει πράσινη κάρτα. Έτσι δουλεύουν οι σοβαρές χώρες. Δίνω το ελαφρυντικό στην δική μας ότι οι χώρες προέλευσης των λάθρο είναι τα τέλεια μπουρδέλα και δεν υπάρχει περίπτωση να παράσχουν τέτοιες πληροφορίες.
.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 13:50
από Awesomatic
stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:59 Μας λέει λοιπόν ο awesomatic: δεν μας ενδιαφέρει που γεμίζει η Ελλάδα ναρκωτικά για τα παιδιά μας, αφού ούτως ή άλλως τα χερσαία σύνορα είναι διάτρητα ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ (προσοχή στο γεγονός ότι είναι εν γνώσει μας)... Αλλά μας ενδιαφέρει που επειδή είναι διάτρητα από κάθε μεριά, έρχονται και μετανάστες για μια καλύτερη ζωή.
Ας παρακάμψω το γεγονός ότι διαστρεβλώνεις το νόημα αυτών που είπα. Πιστεύεις ότι είμαι αντίθετος στο πλήρες σφράγισμα των συνόρων; Το αντίθετο. Οι μόνοι που έχουν πρόβλημα είναι αυτοί που βγάζουν λεφτά από αυτό (ναρκέμποροι, ΜΚΟτζηδες, μαστροποί κλπ λουλούδια) και αυτοί που θέλουν να περάσουν παράνομα.

Πολύ ευχαρίστως να τα κλείσουμε και να περνάνε ακόμα και τα κουνούπια με διαβατήριο. Αυτοί που δεν το θέλουν αυτό όμως είναι αυτοί που στηρίζεις.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 14:00
από stavmanr
Awesomatic έγραψε: 29 Ιαν 2021, 13:50
stavmanr έγραψε: 29 Ιαν 2021, 10:59 Μας λέει λοιπόν ο awesomatic: δεν μας ενδιαφέρει που γεμίζει η Ελλάδα ναρκωτικά για τα παιδιά μας, αφού ούτως ή άλλως τα χερσαία σύνορα είναι διάτρητα ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ (προσοχή στο γεγονός ότι είναι εν γνώσει μας)... Αλλά μας ενδιαφέρει που επειδή είναι διάτρητα από κάθε μεριά, έρχονται και μετανάστες για μια καλύτερη ζωή.
(...) Πιστεύεις ότι είμαι αντίθετος στο πλήρες σφράγισμα των συνόρων; Το αντίθετο. (...)
Βρήκαμε τον πρώτο που θέλει κλειστά σύνορα προς όλους τους αλλοδαπούς ώστε να μειωθούν τα εγκλήματα αλλοδαπών.

Re: Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

Δημοσιεύτηκε: 29 Ιαν 2021, 14:07
από stavmanr
Nandros έγραψε: 29 Ιαν 2021, 13:34
Jimmy81 έγραψε: 29 Ιαν 2021, 08:27
Scouser έγραψε:Να απελάσεις αυτούς που βρίσκονται στη χώρα παράνομα. Είτε είναι Αλβανοί, είτε Πακιστανοί, είτε Εσκιμώοι.
Αυτό το κάνουμε εδώ και πολλά χρόνια (αν και έχει αναμενόμενα πρακτικές δυσκολίες να γίνει στο ακέραιο).
https://www.iefimerida.gr/news/79946/%C ... F%84%CE%B1
https://www.iefimerida.gr/news/388094/t ... ai-toyrkoi

Αλλά δε νομίζω ότι έχει σοβαρό impact στους αριθμούς των εγκλημάτων διότι το έγκλημα μπορεί να το κάνει και ένας νόμιμος μετανάστης ενώ (1) τα περισσότερα εγκλήματα διαπράττονται από ημεδαπούς. Συν ότι κάθε χρόνο έρχονται νέες ροές μεταναστών (περισσότεροι από αυτούς που φεύγουν) από τους οποίους χιλιάδες θα αιτηθούν άσυλο επομένως είσαι υποχρεωμένος να τους φιλοξενήσεις προσωρινά μέχρι να βγει απόφαση για το αίτημά τους. Δυστυχώς (2) δεν ξέρεις από πριν πώς θα συμπεριφερθεί ο καθένας για να προλάβεις καταστάσεις. Πιστεύω ότι πρέπει να χαιρόμαστε που στην Ελλάδα γενικά τα ποσοστά των περισσότερων ειδών εγκλημάτων και ειδικά των πιο απεχθών είναι μικρά σε σχέση με άλλες χώρες της Δύσης και όχι μόνο.
(1) Επαναλαμβάνω (μα κανείς δεν βλέπει το γραφικό;): Η πλειοψηφία των κρατουμένων (55%) είναι αλλοδαποί και το υπόλοιπο (45%) είναι Έλληνες και συμπεριλαμβάνουν ελληνοποινημένους και γύφτους). Δυσανάλογοι οι πρώτοι με τον συνολικό τους αριθμό.
Αυτό συμβαίνει κυρίως επειδή οι αλλοδαποί εκτίουν το μέγιστο της ποινής χωρίς χρήση ευεργετικών διατάξεων, σε αντίθεση με τους γηγενείς που λόγω γλώσσας, γνωστών και οικογενειακής αρωγής μειώνουν την ποινή τους στις περισσότερες των περιπτώσεων.
(2) Για να πάρω άδεια παραμονής στην Βραζιλία υπέβαλα και απόσπασμα ποινικού μητρώου. Το ίδιο ζητήθηκε σε φίλο μου Ελβετό στις ΗΠΑ για να πάρει πράσινη κάρτα. Έτσι δουλεύουν οι σοβαρές χώρες.
Η Βραζιλία της φαβέλλας παράδειγμα "σοβαρής χώρας"; Μιλάμε για τη χώρα που ακόμα και εγκληματίας να πας, θύμα θα βγεις.

Αντίθετα, η Βραζιλία είναι το καλύτερο παράδειγμα να καταλάβεις ότι φτώχεια και εγκληματικότητα πηγαίνουν χέρι χέρι. Αν σε άφηναν κι εσένα να πεινάσεις, κι εσύ πχ. θα έκλεβες για να ζήσεις. Κι εσύ θα έβγαζες μίσος προς την κοινωνία. Κι εσύ θα ήσουν εύκολο θύμα στα χέρια μαστροπών, διακινητών ή εμπόρων ναρκωτικών.