Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Και αν έχεις καλό φύλλο στο πόκερ, επίσης τι σχέση έχει με τα μέσα παραγωγής. Άρα στην τσόχα παράγεται ο πλούτος των εθνών.
Οι κινήσεις στην αγορά απλά αναδιανέμουν την υπεραξία. Εσύ έχεις αυτά τα συμβόλαια, κάποιος αντισυμβαλλόμενος έχει την αντίθετη θέση κι ένας από τους δύο θα κερδίσει.
Ξέρεις ότι τα λεφτά αγοράζουν κι εργοστάσια, έτσι; Είναι τόσο κεφάλαιο όσο τα μέσα παραγωγής.
Συμφωνώ και στο πάνω και στο κάτω, δεν έχω πει κάτι άλλο. Αυτό που λέω από την αρχή είναι ότι η δύναμη της 'αστικής τάξης' (και όποιου άλλου έχει δύναμη) δεν προέρχεται από την κατοχή των μέσων παραγωγής. Φυσικά και ο Σόρος μπορεί ν' αγοράσει εργοστάσια παρόλο που δεν έχει ούτε ένα. Το θέμα είναι πάντα η εξουσία, αυτή αποτελεί τον πυρήνα διαχρονικά. Η εξουσία μπορεί να υπάρξει και χωρίς μέσα παραγωγής και είναι απαραίτητη για όλα τα κοινωνικά είδη. Πάντα και παντού, με κάποιον τρόπο θα εκφραστεί, είτε με το χρήμα, είτε με την θέση είτε με τον έλεγχο των όπλων κλπ.
Στο παρόν σύστημα εξουσία είναι το κεφάλαιο, δλδ τα χρήματα, τα εργοστάσια, οι τράπεζες κτλ. Τι να κάνουμε.
Π.χ. το να καταλάβουν οι εργάτες τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα δεν σημαίνει τίποτα
Για εξήγησε το λίγο αυτό.
Ο Πούτιν πως καταστρέφει ολιγάρχες; Έχει και ποικιλία - εξορία/εξαφάνιση/φυλακή.
Το να καταλάβουν οι εργάτες τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα είναι μπούρδα γιατί δεν υπάρχουν μέσα παραγωγής. Η οικονομία της χώρας δεν στηρίζεται στα εργοστάσια και το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής που υφίσταται είναι αγροτική. Οι σύγχρονες οικονομίες μπορεί να κάνουν χίλια άλλα πράγματα και να μην έχουν σχεδόν καθόλου παραγωγή. Νιώθω πολύ περίεργα που χρειάζεται να κάθομαι να το εξηγώ αυτό.
Re: Γιατί τα κουμούνια είναι κουμούνια ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 20:58
από BlastFromThePast
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:59
Ο Πούτιν πως καταστρέφει ολιγάρχες; Έχει και ποικιλία - εξορία/εξαφάνιση/φυλακή.
Δεν καταστρέφει ολιγάρχες ο Πούτιν, από τους 1000 ολιγάρχες της Ρωσίας οι 990 είναι κολλητοί του που τον ανέδειξαν σ' αυτή τη θέση.
Σαν να μου λες, γιατί ο Συριζα καταστρέφει το Μαρινάκη ή η ΝΔ το Σαββίδη. Δεν καταστρέφουν κανέναν, απλά εκπροσωπούν άλλη μερίδα ολιγαρχών.
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:59
Το να καταλάβουν οι εργάτες τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα είναι μπούρδα γιατί δεν υπάρχουν μέσα παραγωγής. Η οικονομία της χώρας δεν στηρίζεται στα εργοστάσια και το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής που υφίσταται είναι αγροτική. Οι σύγχρονες οικονομίες μπορεί να κάνουν χίλια άλλα πράγματα και να μην έχουν σχεδόν καθόλου παραγωγή. Νιώθω πολύ περίεργα που χρειάζεται να κάθομαι να το εξηγώ αυτό.
Ίσως νιώθεις περίεργα επειδή καταλαβαίνεις ότι λες βλακείες. Φυσικά και υπάρχουν μέσα παραγωγής και παραγωγή δεν είναι μόνο τα εργοστάσια.
Re: Γιατί τα κουμούνια είναι κουμούνια ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 21:12
από Σέλευκας
Τα κουμμούνια είναι κουμμούνια γιατί θέλουν να μοιραστούν τα πλούτη των πλουσίων. Αφού τα μοιραστούμε λοιπόν όλοι ας πούμε τίμια μετά τίποτα. Ακόμα και η τίμια μοιρασιά είναι παπαριά γιατί ποιος θα πάρει τη βίλα στη Μύκονο και ποιος το υπόγειο δεν ξέρουμε. Αλλά η λύση είναι ότι όπως οι άνθρωποι έχουν την ίδια αξία έτσι και η βίλα στη Μύκονο έχει την ίδια αξία με το υπόγειο στο Αιγάλεω.
Re: Γιατί τα κουμούνια είναι κουμούνια ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 21:14
από Γενιά της Αμαρτίας
Γω ως αναρχικ@ στηρίζω τη βία ενάντια στα κουμούνια.
Re: Γιατί τα κουμούνια είναι κουμούνια ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 21:31
από BlastFromThePast
Σέλευκας έγραψε: 25 Ιαν 2021, 21:12
Τα κουμμούνια είναι κουμμούνια γιατί θέλουν να μοιραστούν τα πλούτη των πλουσίων. Αφού τα μοιραστούμε λοιπόν όλοι ας πούμε τίμια μετά τίποτα.
Δεν είναι προφανές ότι αυτά τα λέει μόνο κάποιος που πάντα τρώει από τα έτοιμα και ποτέ δεν έχει εργαστεί για να δημιουργήσει κάτι;
Όλοι όσοι εργάζονται, ξέρουν ότι τα πλούτη έχουν φτιαχτεί και φτιάχνονται κάθε μέρα. Δεν θα σταματήσουν να φτιάχνονται, απλά επειδή δεν θα υπάρχουν τα παράσιτα που τα ιδιοποιούνται.
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:59
Ο Πούτιν πως καταστρέφει ολιγάρχες; Έχει και ποικιλία - εξορία/εξαφάνιση/φυλακή.
Δεν καταστρέφει ολιγάρχες ο Πούτιν, από τους 1000 ολιγάρχες της Ρωσίας οι 990 είναι κολλητοί του που τον ανέδειξαν σ' αυτή τη θέση.
Σαν να μου λες, γιατί ο Συριζα καταστρέφει το Μαρινάκη ή η ΝΔ το Σαββίδη. Δεν καταστρέφουν κανέναν, απλά εκπροσωπούν άλλη μερίδα ολιγαρχών.
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 16:59
Το να καταλάβουν οι εργάτες τα μέσα παραγωγής στην Ελλάδα είναι μπούρδα γιατί δεν υπάρχουν μέσα παραγωγής. Η οικονομία της χώρας δεν στηρίζεται στα εργοστάσια και το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής που υφίσταται είναι αγροτική. Οι σύγχρονες οικονομίες μπορεί να κάνουν χίλια άλλα πράγματα και να μην έχουν σχεδόν καθόλου παραγωγή. Νιώθω πολύ περίεργα που χρειάζεται να κάθομαι να το εξηγώ αυτό.
Ίσως νιώθεις περίεργα επειδή καταλαβαίνεις ότι λες βλακείες. Φυσικά και υπάρχουν μέσα παραγωγής και παραγωγή δεν είναι μόνο τα εργοστάσια.
Ο Πούτιν καταστρέφει αυτούς που τον ενοχλούν. Αν κάποιοι συνεργάζονται μαζί του ή έστω δεν του δημιουργούν προβλήματα, γιατί να τους καταστρέψει;
Και τι λες ρε καμμένε, θα βουτήξετε τα χωράφια του κόσμου; Άρρωστε.
Σέλευκας έγραψε: 25 Ιαν 2021, 21:12
Τα κουμμούνια είναι κουμμούνια γιατί θέλουν να μοιραστούν τα πλούτη των πλουσίων. Αφού τα μοιραστούμε λοιπόν όλοι ας πούμε τίμια μετά τίποτα.
Δεν είναι προφανές ότι αυτά τα λέει μόνο κάποιος που πάντα τρώει από τα έτοιμα και ποτέ δεν έχει εργαστεί για να δημιουργήσει κάτι;
Όλοι όσοι εργάζονται, ξέρουν ότι τα πλούτη έχουν φτιαχτεί και φτιάχνονται κάθε μέρα. Δεν θα σταματήσουν να φτιάχνονται, απλά επειδή δεν θα υπάρχουν τα παράσιτα που τα ιδιοποιούνται.
Πέστα σύντροφε. Να εδώ τα εξηγεί αναλυτικά ο σύντροφος...
Re: Γιατί τα κουμούνια είναι κουμούνια ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 23:52
από BlastFromThePast
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 23:21
Ο Πούτιν καταστρέφει αυτούς που τον ενοχλούν. Αν κάποιοι συνεργάζονται μαζί του ή έστω δεν του δημιουργούν προβλήματα, γιατί να τους καταστρέψει;
Και τι λες ρε καμμένε, θα βουτήξετε τα χωράφια του κόσμου; Άρρωστε.
O Πούτιν είναι υπάλληλος και "καταστρέφει" όσους ενοχλούν την κυρίαρχη μερίδα των ρώσων δισεκατομμυριούχων.
Αυτούς, που λυμαίνονται επί δεκαετίες τη ρωσική οικονομία και την έχουν κάνει να μοιάζει με πάλαι ποτέ πλειμπόι που ξόδεψε ό,τι μάζεψαν οι γονείς του και τώρα έχει 100 πιστωτικές πάνω από το όριο.
Με αυτούς λοιπόν, που ασελγούν πάνω στο πτώμα της Ρωσίας, κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο ο βαρύμαγκας Πούτιν.
Εννοείται ότι θα "βουτήξουμε", δλδ θα απαλλοτριώσουμε, τις μεγάλες αγροτικές εκμεταλλεύσεις. Μανωλάδες ταιριάζουν στον παρακμιακό καπιταλισμό, όχι στο σοσιαλισμό. Επίσης θα απαλλοτριώσουμε όλα τα κεφάλαια που έχουν στα χέρια τους σήμερα τα παράσιτα και καλοζούν και τα οποία εσύ κάνεις ότι αγνοείς.
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 23:21
Ο Πούτιν καταστρέφει αυτούς που τον ενοχλούν. Αν κάποιοι συνεργάζονται μαζί του ή έστω δεν του δημιουργούν προβλήματα, γιατί να τους καταστρέψει;
Και τι λες ρε καμμένε, θα βουτήξετε τα χωράφια του κόσμου; Άρρωστε.
O Πούτιν είναι υπάλληλος και "καταστρέφει" όσους ενοχλούν την κυρίαρχη μερίδα των ρώσων δισεκατομμυριούχων.
Αυτούς, που λυμαίνονται επί δεκαετίες τη ρωσική οικονομία και την έχουν κάνει να μοιάζει με πάλαι ποτέ πλειμπόι που ξόδεψε ό,τι μάζεψαν οι γονείς του και τώρα έχει 100 πιστωτικές πάνω από το όριο.
Με αυτούς λοιπόν, που ασελγούν πάνω στο πτώμα της Ρωσίας, κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο ο βαρύμαγκας Πούτιν.
Εννοείται ότι θα "βουτήξουμε", δλδ θα απαλλοτριώσουμε, τις μεγάλες αγροτικές εκμεταλλεύσεις. Μανωλάδες ταιριάζουν στον παρακμιακό καπιταλισμό, όχι στο σοσιαλισμό. Επίσης θα απαλλοτριώσουμε όλα τα κεφάλαια που έχουν στα χέρια τους σήμερα τα παράσιτα και καλοζούν και τα οποία εσύ κάνεις ότι αγνοείς.
Δεν ανησυχώ γιατί ξέρω πάρα πολύ καλά ότι δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση στο εκατομμύριο να βρεθείτε σε θέση που να σας επιτρέψει να ξαναεφαρμόσετε τις βλακείες σας. Πλέον τον ξέρουν τον κομμουνισμό και εσείς δεν κάνετε καν τον κόπο να τον τροποποιήσετε για να τον βελτιώσετε, επιμένετε στην ίδια αποτυχημένη συνταγή. Μείνετε στο 5% λοιπόν.
Re: Γιατί τα κουμούνια είναι κουμούνια ;
Δημοσιεύτηκε: 25 Ιαν 2021, 23:58
από BlastFromThePast
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 23:57
Δεν ανησυχώ γιατί ξέρω πάρα πολύ καλά ότι δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση στο εκατομμύριο να βρεθείτε σε θέση που να σας επιτρέψει να ξαναεφαρμόσετε τις βλακείες σας. Πλέον τον ξέρουν τον κομμουνισμό και εσείς δεν κάνετε καν τον κόπο να τον τροποποιήσετε για να τον βελτιώσετε, επιμένετε στην ίδια αποτυχημένη συνταγή. Μείνετε στο 5% λοιπόν.
Green Dragon έγραψε: 25 Ιαν 2021, 23:57
Δεν ανησυχώ γιατί ξέρω πάρα πολύ καλά ότι δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση στο εκατομμύριο να βρεθείτε σε θέση που να σας επιτρέψει να ξαναεφαρμόσετε τις βλακείες σας. Πλέον τον ξέρουν τον κομμουνισμό και εσείς δεν κάνετε καν τον κόπο να τον τροποποιήσετε για να τον βελτιώσετε, επιμένετε στην ίδια αποτυχημένη συνταγή. Μείνετε στο 5% λοιπόν.
Σέλευκας έγραψε: 25 Ιαν 2021, 21:12
Τα κουμμούνια είναι κουμμούνια γιατί θέλουν να μοιραστούν τα πλούτη των πλουσίων. Αφού τα μοιραστούμε λοιπόν όλοι ας πούμε τίμια μετά τίποτα.
Δεν είναι προφανές ότι αυτά τα λέει μόνο κάποιος που πάντα τρώει από τα έτοιμα και ποτέ δεν έχει εργαστεί για να δημιουργήσει κάτι;
Όλοι όσοι εργάζονται, ξέρουν ότι τα πλούτη έχουν φτιαχτεί και φτιάχνονται κάθε μέρα. Δεν θα σταματήσουν να φτιάχνονται, απλά επειδή δεν θα υπάρχουν τα παράσιτα που τα ιδιοποιούνται.
Πέστα σύντροφε. Να εδώ τα εξηγεί αναλυτικά ο σύντροφος...
γενικά τους κομμουνιστές εμείς τα απλά ανθρώπια δεν τους καταλαβαίνουμε γιατί μιλάνε για ολη τη γη για ολες τις εποχές για όλα ως σύνολο. Πολύ μεγάλα σύνολα δηλαδή που δε τα πιάνουμε. Εμείς τίποτε για ΔΥ αντιλαμβανόμαστε και μέχρι εκεί. Αντε να σώσεις τον κόσμο έτσι, ενώ οι κομμουνες είναι για πανανθρώπινα γούστα.
Re: Γιατί τα κουμούνια είναι κουμούνια ;
Δημοσιεύτηκε: 26 Ιαν 2021, 19:43
από ptomahawk
Ερώτηση είναι αυτή; σα να λέμε γιατί τα μνια είναι μνια.
Και ας την πολιτική παρέκει, δες την @τέχνη@ σ αυτή τη χώρα και θα καταλάβεις.
