Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:33

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:27 Για να μου μιλάς εσύ με νομικούς όρους για κυρίαρχη η μη κυρίαρχη κοινωνικη η ευάλωτη ομάδα αυτή θα πρέπει να οριστεί με σαφήνεια από νομικής πλευράς και αυτό δεν υπάρχει στην ελληνική νομοθεσία η οποία υπόψη. ΔΕΝ απαγορεύει τον ρατσισμό ως ιδεολογία και ούτε καν την ρατσιστική συμπεριφορά αλλά μόνον την ρατσιστική συμπεριφορά η οποία οδηγεί στην τέλεση αξιοποινων βαφή της ελληνικής νομοθεσίας πράξεων

Ακριβώς.Νομικά δεν υπάρχει ο όρος "κυρίαρχη ομάδα".Πρόκειται απλά για θεωρίες εισαγόμενες από τη Δύση που κυκλοφορούν σε ιδεολογικοπολιτικές αναλύσεις αλλά ο ελληνικός νόμος δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ κυρίαρχων ή μη κυρίαρχων ομάδων και φυσικά δεν κάνουν και οι δικαστές.

πατησιωτης έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:41

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:37 Είναι οι μαύροι οι οποίοι είχαν μέχρι και μαύρο αμερικανό πρόεδρο και Αμερικάνους στρατηγούς μαύρης φυλής περιθώριακη μειονότητα;

Ο αμερικανικός νόμος πάντως τους αναγνωρίζει ως καταπιεσμένους. Υπάρχουν ποσοστώσεις που τους ευνοούν για τον λόγο αυτό.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:27

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:05 Επίσης να βοηθήσω λίγο την κατάσταση επειδή φαίνεται ότι μπερδεύεστε πολλοί.

Ως "κυρίαρχη ομάδα" δεν εννοούμε μία ομάδα που έχει περισσότερα μέλη ή κάνει απαραίτητα κουμάντο στα πάντα. Εννοούμε την ομάδα κοινού χαρακτηριστικού που εφαρμόζει κάποιου είδους κοινωνική κυριαρχία.
Έτσι, πχ. στην Ελλάδα ακόμα το ανδρικό φύλο είναι κοινωνικά κυρίαρχο ακόμη κι αν οι γυναίκες είναι περισσότερες από τους άντρες. Σε όλες τις εκθέσεις, ελληνικές κι ευρωπαϊκές, τονίζεται η ανάγκη εξάλειψης των διακρίσεων κατά των γυναικών, οι οποίες, αν και περισσότερες, αποτελούν "κοινωνική μειονότητα", δηλαδή υφίστανται συστηματικές διακρίσεις από την "κυρίαρχη ομάδα" των ανδρών.

Άκου κάτι από νομικής πλευράς

Η νομική ορολογία διαφέρει από την ορολογία που χρησιμοποιούμε στην καθημερινή ζωή

Για να θεωρηθω από νομικηςβπλρυραε ως εθνικός προδότης θα πρέπει να κριθώ από δικαστήριο βάση συγκεκριμένων άρθρων της ελληνικής νομοθεσίας τα οποία περιλαμβάνουν χρόνο τόπο συνθήκες τέλεσης του αδικήματος πχ κατασκοπία υπέρ του εχθρού κλπ κλπ
Για να θεωρηθουν από νομικής πλευράς οι Τούρκοι ως εχθροί θα πρέπει να έχει γίνει επίσημη κυρηξη πολέμου μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας κλπ

Για να μου μιλάς εσύ με νομικούς όρους για κυρίαρχη η μη κυρίαρχη κοινωνικη η ευάλωτη ομάδα αυτή θα πρέπει να οριστεί με σαφήνεια από νομικής πλευράς και αυτό δεν υπάρχει στην ελληνική νομοθεσία η οποία υπόψη. ΔΕΝ απαγορεύει τον ρατσισμό ως ιδεολογία και ούτε καν την ρατσιστική συμπεριφορά αλλά μόνον την ρατσιστική συμπεριφορά η οποία οδηγεί στην τέλεση αξιοποινων βαφή της ελληνικής νομοθεσίας πράξεων
Έλληνας που να έχει πάει φυλακή για ρατσισμό η για ρατσιστική συμπεριφορά ΔΕΝ υπάρχει εκτός εάν η ρατσιστική συμπεριφορά συνδυάζεται με κάποιο άλλο έγκλημα πχ φόνος χρήση παράνομης βίας κλπ
Όπως επίσης και επίσημος νομικός όρος για το το είναι ρατσισμός δεν υπάρχει ούτε νομικός ορισμός του ρατσιστή η αντιρατσιστη

Όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο και δεν επιτρέπεται η τέλεση αδικημάτων σε συγκεκριμένες ομάδες κατοίκων ενώ να απαγορευεται σε άλλους
Αυτό θα ήταν συνταγματικό πραξικόπημα και εάν τυχόν οι δικαστές έβγαζαν τέτοιες αποφάσεις θα ήταν παράνομες και αντισυνταγματικές

Μην μπερδεύεις λοιπόν το τι λέγει ο νόμος με τα ιδεολογικά σου όνειρα και φαντασιώσεις

Για να κυνηγήσεις τους φασίστες θα πρέπει να οριστεί με ακρίβεια το ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι και με ποια κριτήρια χαρακτηρίζεται ως τέτοιος βαφή του νόμου (ότι ισχύει δηλαδή και για τον εθνικό προδότη που έγραψα πιο πριν)

Παράπτωμα η αδίκημα χωρίς νόμου ΔΕΝ υπάρχει

Υπόψη. Η Χρυσή Αυγή και η ιδεολογια της δεν είναι παράνομη απλά η ηγεσία της χρυσής αυγής καταδικάστηκε ότι είχε δημιουργήσει εγκληματική οργάνωση εντός του πολιτικού κόμματος της χρυσής αυγής

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:53

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:27

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:05 Επίσης να βοηθήσω λίγο την κατάσταση επειδή φαίνεται ότι μπερδεύεστε πολλοί.

Ως "κυρίαρχη ομάδα" δεν εννοούμε μία ομάδα που έχει περισσότερα μέλη ή κάνει απαραίτητα κουμάντο στα πάντα. Εννοούμε την ομάδα κοινού χαρακτηριστικού που εφαρμόζει κάποιου είδους κοινωνική κυριαρχία.
Έτσι, πχ. στην Ελλάδα ακόμα το ανδρικό φύλο είναι κοινωνικά κυρίαρχο ακόμη κι αν οι γυναίκες είναι περισσότερες από τους άντρες. Σε όλες τις εκθέσεις, ελληνικές κι ευρωπαϊκές, τονίζεται η ανάγκη εξάλειψης των διακρίσεων κατά των γυναικών, οι οποίες, αν και περισσότερες, αποτελούν "κοινωνική μειονότητα", δηλαδή υφίστανται συστηματικές διακρίσεις από την "κυρίαρχη ομάδα" των ανδρών.

Άκου κάτι από νομικής πλευράς

Ωχ!

Η νομική ορολογία διαφέρει από την ορολογία που χρησιμοποιούμε στην καθημερινή ζωή

Αυτό συμβαίνει βασικά επειδή στην "καθημερινή ζωή" κάποιοι χρησιμοποιείτε άλλα ...ελληνικά.

Για να θεωρηθω από νομικηςβπλρυραε ως εθνικός προδότης θα πρέπει να κριθώ από δικαστήριο βάση συγκεκριμένων άρθρων της ελληνικής νομοθεσίας τα οποία περιλαμβάνουν χρόνο τόπο συνθήκες τέλεσης του αδικήματος πχ κατασκοπία υπέρ του εχθρού κλπ κλπ
Για να θεωρηθουν από νομικής πλευράς οι Τούρκοι ως εχθροί θα πρέπει να έχει γίνει επίσημη κυρηξη πολέμου μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας κλπ

Εδώ εχθρούς βρίσκεις παντού. Στους τούρκους θα κολλήσεις βρε Αινείαν;

Για να μου μιλάς εσύ με νομικούς όρους για κυρίαρχη η μη κυρίαρχη κοινωνικη η ευάλωτη ομάδα αυτή θα πρέπει να οριστεί με σαφήνεια από νομικής πλευράς και αυτό δεν υπάρχει στην ελληνική νομοθεσία η οποία υπόψη. ΔΕΝ απαγορεύει τον ρατσισμό ως ιδεολογία και ούτε καν την ρατσιστική συμπεριφορά αλλά μόνον την ρατσιστική συμπεριφορά η οποία οδηγεί στην τέλεση αξιοποινων βαφή της ελληνικής νομοθεσίας πράξεων
Έλληνας που να έχει πάει φυλακή για ρατσισμό η για ρατσιστική συμπεριφορά ΔΕΝ υπάρχει εκτός εάν η ρατσιστική συμπεριφορά συνδυάζεται με κάποιο άλλο έγκλημα πχ φόνος χρήση παράνομης βίας κλπ
Όπως επίσης και επίσημος νομικός όρος για το το είναι ρατσισμός δεν υπάρχει ούτε νομικός ορισμός του ρατσιστή η αντιρατσιστη

Πάμε πάλι:
δεν μπορεί να υπάρξει "διάκριση" εναντίον μίας κοινωνικής ομάδας της οποίας δεν γίνεται συστηματικός περιορισμός της πρόσβασης σε βασικά δικαιώματα. Αυτός είναι ο ορισμός της "ρατσιστικής διάκρισης" στο σύγχρονο δίκαιο.
Μία ομάδα είναι ευάλωτη σε ρατσιστική διάκριση όταν τα μέλη της δέχονται συστηματικές αρνήσεις πρόσβασης σε δικαιώματα εξαιτίας συγκεκριμένων χαρακτηριστικών (φυλή, χρώμα, θρησκεία κλπ).
Γι' αυτό και δεν θα βρεις καταδίκη μέλους οποιασδήποτε ευάλωτης ομάδας για "έγκλημα με ρατσιστικά χαρακτηριστικά".

Όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο και δεν επιτρέπεται η τέλεση αδικημάτων σε συγκεκριμένες ομάδες κατοίκων ενώ να απαγορευεται σε άλλους
Αυτό θα ήταν συνταγματικό πραξικόπημα και εάν τυχόν οι δικαστές έβγαζαν τέτοιες αποφάσεις θα ήταν παράνομες και αντισυνταγματικές

Ο νόμος φτιάχτηκε για να είναι ίσοι όλοι οι ευρισκόμενοι στην ελληνική επικράτεια ίσοι απέναντι στο νόμο. Ονομάζεται "άμβλυνση των κοινωνικών ανισοτήτων".
Πρόκειται για επιπλέον μέτρο προστασίας εκείνων που βρίσκονται ήδη σε κοινωνικό αποκλεισμό ή άλλο κοινωνικό περιορισμό, που προκαλείται ακριβώς επειδή κάποιοι μιλάτε μία άλλη γλώσσα που μοιάζει ηχητικά με την ελληνική και αποκαλείτε για κάποιο περίεργο λόγο "ελληνική".

Μην μπερδεύεις λοιπόν το τι λέγει ο νόμος με τα ιδεολογικά σου όνειρα και φαντασιώσεις

Για να κυνηγήσεις τους φασίστες θα πρέπει να οριστεί με ακρίβεια το ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι και με ποια κριτήρια χαρακτηρίζεται ως τέτοιος βαφή του νόμου (ότι ισχύει δηλαδή και για τον εθνικό προδότη που έγραψα πιο πριν)

Δεν κυνηγά κανείς "φασίστες" νομικά. Κυνηγά όμως τα ρατσιστικά εγκλήματα, δηλαδή εγκλήματα που εμφανίζουν τα χαρακτηριστικά ρατσιστικής προδιάθεσης. Αυτά τα εγκλήματα, όπως έγραψα και παραπάνω, γίνονται εναντίον ευάλωτων ομάδων με μειωμένη πρόσβαση σε δικαιώματα εξαιτίας κοινωνικών περιορισμών.

Παράπτωμα η αδίκημα χωρίς νόμου ΔΕΝ υπάρχει

Επομένως το νήμα αυτό δεν έχει κανένα νόημα από την αρχή του.

Υπόψη. Η Χρυσή Αυγή και η ιδεολογια της δεν είναι παράνομη απλά η ηγεσία της χρυσής αυγής καταδικάστηκε ότι είχε δημιουργήσει εγκληματική οργάνωση εντός του πολιτικού κόμματος της χρυσής αυγής

Καμία ιδεολογία δεν είναι παράνομη. Παράνομη ήταν η δράση της εγκληματικής συμμορίας που είχε συσταθεί υπό την ονομασία "χρυσή αυγή" σύμφωνα με το δικαστήριο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 12:01 Η Χρυσή Αυγή ως πολιτικός χώρος (...)

stavmanr έγραψε: 02 Ιαν 2021, 12:02

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 12:01 Η Χρυσή Αυγή ως πολιτικός χώρος (...)

Ας μην αναλώνουμε τη συζήτηση σε εγκληματικές συμμορίες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:37

Golden Age έγραψε: 02 Ιαν 2021, 11:29

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:16 Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Προσπαθήστε να μην μαθαίνετε ελληνικά από τηλεβιβλιοπώλες και κατάδικους εγκληματικών συμμοριών.

Υπάρχει ρατσισμός εναντίον του ελληνικού έθνους μέσα στην Ελλάδα.

Απο εκεί και πέρα:

1) Είναι οι Έλληνες κυρίαρχη ομάδα στην Ελλάδα σήμερα;

2) Ποιος ορίζει το ρατσισμό με βάση τα πληθυσμιακά δεδομένα; Αυτό πρώτη φορά απο τη δική εγκυκλοπαίδεια το διαβάζω.

Βασικά δεν υπάρχει νομικός ορισμός το ποια είναι η κυρίαρχη ομάδα και ποιες οι περιθωριακές και με το νομικά κριτήρια χαρακτηρίζονται ως τετοιες

Είναι οι ..γυναίκες περιθωριακή μειονότητα ;
Είναι οι μωαμεθανοί οι οποίοι ελέγχουν τον κόσμο μέσω πετρελαίου περιθώριακη μειονότητα ας
Είναι οι μαύροι οι οποίοι είχαν μέχρι και μαύρο αμερικανό πρόεδρο και Αμερικάνους στρατηγούς μαύρης φυλής περιθώριακη μειονότητα;

Είναι οι ομοφυλόφιλοι περιθώριακη μειονότητα όταν υπάρχουν πλούσιοι και κοινωνικά ισχυροί ομοφυλόφιλοι ;

Είναι η πακιστανική κοινότητα στην Ελλάδα περιθώριακη μειονότητα όταν υπάρχουν πλούσιοι και κοινωνικά ισχυροί Πακιστανοί στην χώρα μας ;

Είναι οι τσιγγάνοι μειονότητα όταν υπάρχουν πλούσιοι τσιγγάνοι ; Και κριτικοί από αυτούς είναι και φημισμένοι καλλιτέχνες τραγουδιστές ;

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:39

perseus έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:28

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:16 Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Προσπαθήστε να μην μαθαίνετε ελληνικά από τηλεβιβλιοπώλες και κατάδικους εγκληματικών συμμοριών.

Θεσφατο ειναι αυτο?

Ορισμός είναι.

πατησιωτης έγραψε: 02 Ιαν 2021, 12:24 Ο αντιρατσιστικός νόμος έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ και μπορεί ο καθένας να τον διαβάσει και να δει τι γράφει.

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:16 Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2021, 12:06 Και ο νομος θεωρεί ότι όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο και δεν μιλά πουθενά για άμβλυνση κοινωνικών ανισοτήτων και τα συναφή

Πτολεμαίος έγραψε: 02 Ιαν 2021, 15:02

stavmanr έγραψε: 31 Δεκ 2020, 10:16 Δεν υπάρχει "ρατσισμός εναντίον κυρίαρχης ομάδας".
Ο ρατσισμός στα πλαίσια ενός κράτους νοείται μόνο προς περιθωριοποιημένες, μειονοτικές κοινωνικές ομάδες.

Αυτη τη μαλακία τη σκεφτοσουνα ώρες ή σου βγήκε αυθόρμητα;