Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2021, 09:46
από Ζαποτέκος
Όταν ο Κανελλόπουλος έφτασε στην Μέση Ανατολή άρχισε αμέσως να βγάζει λόγους κατά της 4ης Αυγούστου και να ευνοεί τους βενιζελικούς κινηματίες του '35 . Οι Τσουδερός , Πιπινέλης και Χριστόδουλος Τσιγάντες προσπαθούν να τον συνετίσουν. Αυτούς που λέει Τεταρτοαυγουστιανούς ήταν όλοι νέοι αξιωματικοί που είχαν πολεμήσει το '40 σε αντίθεση με την πλειοψηφία των απότακτων βενιζελικών του '35. Αργότερα ο Κανελλόπουλος έκανε την αυτοκριτική του :
Τότε όμως είχε άλλες ιδέες : Ο στρατός βουλεύεται . Τυπάρα ο Σωτηρίου.
Στον ελληνικό στρατό της Μέσης Ανατολής , το λεγόμενο Τρελοκομείο του Καϊρου , δημιουργήθηκαν 2 στρατόπεδα : βασιλικοί vs βενιζελοκομμουνιστές. Απ' τον Οκτώβριο του 1941 οι κομμουνιστές είχαν συστήσει την Αντιφασιστική Στρατιωτική Οργάνωση ( ΑΣΟ ) που εκδίδει την εφημερίδα Ο Αντιφασίστας . Μέχρι και η φιλοεαμική SOE αρχίζει να γίνεται πιο επιφυλακτική :
Ξεσπά βενιζελοκομμουνιστικό κίνημα στην 2η Ταξιαρχία στις 23/2/1943 και επικρατεί. Οι όροι του γίνονται δεκτοί. Οι βασιλικοί διώκονται.
Στο στρατόπεδο του Merdjayoun της Συροπαλαιστίνης εξορίζονται 300 μοναρχοφσίστες αξιωματικοί και οπλίτες.
Όλα τα παταπάνω αποσπάσματα είναι απ' το βιβλίο του συγχωρεμένου Πέτρου Μακρή Στάικου , Ο Άγγλος Πρόξενος. Μερικά ακόμη ενδιαφέροντα.
- Οι Γερμανοί μετά την αποχώρησή τους απ' την Ελλάδα σκέφτονταν να αφήσουν πίσω τον Πούλο να κάνει αντάρτικο.
- Η κατασκοπευτική οργάνωση Προμηθέας ΙΙ ( Κουτσογιαννόπουλος ) ήταν φιλοεαμική. ( Εδώ και μια άποψη του Κουτσογιαννόπουλου για τον Ζέρβα : http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012 ... st_10.html ) . Όταν ο Κουτσογιαννόπουλος συνελήφθει απ' τους Γερμανούς ήταν ο πρώτος που τα έσπασε και τα ξέρασε όλα. Τον διέσωσε ο Πελτέκης ( Απόλλων / Υβόννη ) που επίσης ήταν φιλοεαμικός ( 1943 - 44 ).
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2021, 11:39
από Ζαποτέκος
Πολλοί πράκτορες των Άγγλων στην Ελλάδα χρησιμοποιούσαν τα αγγλικά χρήματα της αντίστασης για να γλεντοκοπούν. Μεθούσαν , συλλαμβάνονταν απ'τους Γερμανούς και πρόδιδαν αυτούς που τους έκρυβαν. Το '42 ο αρχηγός της Αστυνομίας Έβερτ λέει στους Βρετανούς να απομακρύνουν τους άχρηστους γιατί αλλιώς θα αναγκαστεί να τους παραδώσει στον Άξονα για να μην κινδυνέψουν αυτοί που τους φροντίζουν.
Ο Έβερτ είναι πολύ απογοητευμένος με τους Άγγλους. Δεν μπορεί να καταλάβει πως είναι δυνατόν να αποτυγχάνουν στην Ελλάδα , όταν αυτή είναι η μοναδική κατεχόμενη χώρα στην οποία οι Βρετανοί έχουν μαζί τους ακόμη και τον Αρχηγό της Αστυνομίας !
Απ' το φθινόπωρο του '43 και μετά το ΕΑΜ εμπόδιζε όσους ήθελαν να πάνε στη Μέση Ανατολή για να μην ενισχυθούν οι εκεί αντι - Εαμικοί. Π.χ. εμποδίστηκε ο Λεωνίδας Παπάγος ( γιος του στρατάρχη - τελικά διέφυγε στη Μέση Ανατολή με την βοήθεια του αρχιεπισκόπου Χρύσανθου ). Πολλούς τους ξυλοκοπούν , τους κλέβουν ή τους εντάσσουν βιαίως στο ΕΑΜ. Μια μαρτυρία :
Στις 17/3/1944 το ΕΑΜ πετυχαίνει απ' την SOE να απαγορεύεται να εγκαταλείψουν την Ελλάδα για την Μέση Ανατολή όσοι στρατιωτικοί δεν το είχαν πράξει μέχρι τότε. Ήταν ύποπτοι για πράκτορες. Εξαίρεση αποτελούσαν οι ναυτικοί και οι αεροπόροι κάτω των 30 - 32 ετών.
Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2021, 11:44
από Yochanan
Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Αμα το λες εμφύλιο ναι. Αλλά δεν ειναι σωστό - είναι cultural appropriation, δεν είμαστε Σκλαβομακεδόνες όλοι, οπότε είναι και exclusionary
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 16 Σεπ 2021, 11:53
από Ζαποτέκος
Το τελικό συμπέρασμα του Πέτρου Μακρή Στάικου για την πολιτική του Κανελλόπουλου στην Μέση Ανατολή :
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 18 Σεπ 2021, 13:15
από Ζαποτέκος
Την άνοιξη του '43 το Foreign Office διαλαλεί πως οι αντάρτες θα πρέπει να συμπλέουν με την επίσημη βρετανική πολιτική που στηρίζει τον βασιλιά. H SOE επιμένει να δικαιολογεί το ΕΑΜ :
_______________________________
Λανθασμένη η αντίληψη πως το ελληνικό αντάρτικο ήταν αυτό που καθήλωσε ισχυρές γερμανικές δυνάμεις στην Ελλάδα. Αιτία ήταν τα παραπλανητικά συμμαχικά σχέδια επιχειρήσεων : Townsman ( 1942 σε Κρήτη ), Warehouse ( 1942-43 σε Κρήτη ) , Withstand ( 1943 σε Κρήτη , Πελοπόννησο και Κεντρική Ελλάδα ) , Barclay και Mincemeat ( 1943 σε Πελοπόννησο και Δυτική Κρήτη ) , Boardman ( 1943 σε ΒΔ Πελοπόννησο ) και Annimals.
_______________________________
Ο σκοπός των Ταγμάτων Ασφαλείας σύμφωνα με τον Ράλλη και τον Πάγκαλο. Μια βρετανική άποψη στις 18/6/1944 :
Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 20 Σεπ 2021, 11:18
από Ζαποτέκος
Σύμφωνα με κάποιους Άγγλους ο Γεώργιος Β΄ δεν ήταν και πολύ ενθουσιασμένος να επιστρέψει στην Ελλάδα με πολιτικό ρόλο. Περισσότερο ήθελε να επιστρέψει ως επικεφαλής του νικηφόρου στρατού του που ξεκίνησε να πολεμάει το 1940.
Κατά τον Πέτρο Μακρή Στάικο υπήρχαν ενδείξεις πως ήθελε να μονάσει στο Άγιο Όρος !!!
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2021, 09:14
από Ζαποτέκος
Να δούμε μερικά για τον Γεώργιο Παπανδρέου.
Μια μικροδιαφορά Κανελλόπουλου και Παπανδρέου στο γλωσσικό :
Ο Κανελλόπουλος βγάζει χολή για τον Παπανδρέου :
O Παπανδρέου αγανακτεί με την πολιτική διαπλοκή και τα κινήματα στη Μέση Ανατολή και αναπολεί την στιβαρότητα της διακυβέρνησης Μεταξά ( κατά μαρτυρία του δεξιού Σιφναίου ) :
Απ' τους πρώτους ο Παπανδρέου αντιλαμβάνεται ( καλοκαίρι '43 - Δεκέμβριος '43 ) πως έρχεται ο Ψυχρός Πόλεμος :
Μια άποψη του Παπανδρέου για τα Τάγματα Ασφαλείας :
Ο περιβόητος Ιωάννης Βουλπιώτης είναι που ειδοποίησε τον Παπανδρέου πως οι Γερμανοί ετοιμάζονται να τον συλλάβουν . Έτσι διέφυγε.
Και μερικά αστεία. Ο Παπανδρέου τα τσούζει λίγο παραπάνω στο Τσεσμέ και του έρχεται στο νου η Μεγάλη Ιδέα :
Έχει όμως παράπονα απ' τους Άγγλους για την μεταφορά του :
Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 18:48
από Ζαποτέκος
Ο Ήντεν κάνει την αυτοκριτική του :
Πέτρος Μακρής Στάικος, Ο Άγγλος Πρόξενος
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 19:38
από Ζαποτέκος
Ο αείμνηστος Πέτρος Μακρής Στάικος στα επιλογικά του εξαιρετικού του βιβλίου Ο Άγγλος Πρόξενος μιλάει σύντομα αλλά περιεκτικά για την ελληνική ιστορία του Β΄ΠΠ.
Οι αγνοημένοι Μεταξάς και Γεώργιος Β΄. Οι παλαιοί πολιτικοί. Ο Πλαστήρας. Ο Πάγκαλος.
Ο Εθνικός Διχασμός. Η απαρχή της ελληνικής τραγωδίας. Οι ευθύνες του Βενιζέλου , η μετάνοια και το όραμά του που πραγματοποίησε ο Μεταξάς. Οι κεντροαριστερόστροφες βρετανικές μυστικές υπηρεσίες και φιλοβενιζελικά στοιχεία μελετούν σχέδια ανατροπής του Μεταξά και συνεργάζονται ( κυρίως η SOE ) σχεδόν αποκλειστικά με κεντροαριστερούς. Οι κομμουνιστές. Η Παπαδημητρίου , ο Μπακιρτζής , ο Αλεξάτος κ.λπ.
συνεχίζεται ...
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2021, 19:54
από Ζαποτέκος
συνέχαια απ' το προηγούμενο
( ακροαριστεροί εθνικιστές λέει ο θεούλης )
( Ο Νόελ Ρις είναι ο Άγγλος πρόξενος στον οποίο είναι αφιερωμένο το βιβλίο του Στάικου. Έσωσε δεκάδες χιλιάδες Έλληνες και Άγγλους και πέθανε νεότατος. Η φιλοεαμική SOE τον αντιπαθούσε.
Η SOE προσπαθούσε να πείσει το Λονδίνο πως το ΕΑΜ δεν ελέγχεται απ' το ΚΚΕ ! ) Το αγγλικό υπουργείο εξωτερικών και ο Ήντεν θέλουν να χαλαρώσει ο ναυτικός αποκλεισμός της Ελλάδας ώστε να σταματήσουν να πεθαίνουν οι Έλληνες απ' την πείνα. Η φιλοεαμική SOE ζητά να γίνει σκληρότερος. Πιστεύει πως αυτό θα συμβάλει στην εξέγερση των Ελλήνων. Τσολάκογλου , Γερμανοί , Κομμουνιστές , Βενιζελικοί, Κανελλόπουλος και SOE όλοι κατά του βασιλιά.
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2021, 09:55
από Ζαποτέκος
Το κυνήγι των Βρετανών στους βασιλικούς αξιωματικούς. Μια περίπτωση :
H δράση της φιλοεαμικής SOE υπέρ του ΕΑΜ :
O οπλισμός της SOE χρησιμοποιείται στα Δεκεμβριανά :
- Ο Κανελλόπουλος στη Μέση ανατολή κυνηγούσε τους βασιλικούς , ενίσχυε τους βενιζελικούς και ευνοούσε με την πολιτική του δράση τους κομμουνιστές. Κι όμως. Το 1963 -67 τολμούσε να χαρακτηρίζει τον Παπανδρέου Νέο Κερένσκυ και να τον κατηγορεί πως θα μετατρέψει την Ελλάδα σε σοβιετική στέππα. Μετά το 1974 αγκάλιασε ξανά την Αριστερά . Μια Αριστερά που αφού στην Μέση Ανατολή τον εκμεταλλεύτηκε , τον χαρακτήρισε φασίστα και στημένη λεμονόκουπα.
Πέτρος Μακρής Στάικος , Ο Άγγλος Πρόξενος
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 19:25
από Ζαποτέκος
εκδόσεις Εμφύλιος Τύπος , τεύχη 14 και 17
Τον Σεπτέμβριο του '46 βρίσκονταν στην Ελλάδα 14.000 Άγγλοι. Αποχώρησαν σταδιακά ως την άνοιξη του '47. Οι Ελληνίδες φαντάζονταν όλους τους Άγγλους στρατιώτες για λόρδους και πλούσιους. Οι Άγγλοι δεν φρόντιζαν να το διαψεύδουν . Ελληνίδες ασπάζονταν τον αγγλικανισμό και παντρεύονταν Άγγλους. Όταν ακολουθούσαν τους γαμπρούς στην Αγγλία διαπίστωναν την αλήθεια : το αγγλικό κλίμα ήταν βαρύ , ο καιρός μουντός , το ελαιόλαδο είδος πολυτελείας που πωλούταν σε μπουκαλάκια στα φαρμακεία , οι σπιτικές ανέσεις ελάχιστες και η θάλασσα κρύα και γκρίζα. Αλλά το χειρότερο ! Ο γαμπρός δεν ήταν λόρδος , αλλά λόρδας ανθρακωρύχος ή κάτι άλλο ευτελές.
Αγγλικά στρατεύματα αποχωρούν απ' την Ελλάδα :
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2021, 20:03
από πατησιωτης
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 25 Νοέμ 2021, 21:41
από Ζαποτέκος
εκδόσεις Εμφύλιος Τύπος , τεύχος 15
Το αποτέλεσμα της ένωσης Άγγλων και Ελληνίδων δεν κατέληγε πολλές φορές στην αγγλικανική εκκλησία , αλλά σε κάποιο βρεφοκομείο :
Τα αγγλοελληνικά μπασταρδάκια έχουν πίπες στο στόμα.
Re: Οι τεραστιες ευθυνες των Αγγλων για τον εμφυλιο
Δημοσιεύτηκε: 01 Ιαν 2022, 20:49
από Ζαποτέκος
Εμφύλιος Τύπος 6
Οι Άγγλοι παραλαμβάνουν οπλισμό του ΕΛΑΣ. Εμφύλιος Τύπος 7 Ασύρματος 11/5/1945
Μουτσούνα Τσώρτσιλ. Περιοδικό ΑΕΡΑ ( Αγγλία - Ελλάς - Ρωσσία - Αμερική ) Μάιος 1945 ( Κάιρο - Αλεξάνδρεια )
Ο Βρετανός υπουργός εξωτερικών Ήντεν,
Στην Ακρόπολη λίγο πριν επιτεθούν οι Γερμανοί στην Ελλάδα.
Με Νεοζηλανδούς στρατιώτες στο Σουέζ που είχαν προορισμό την Ελλάδα.