Που προσανατολίζεται η άμυνα της Ελλάδας;

[Golden Age]

Μπορεί ο Fluffy να έχει δίκιο ότι στρεφόμαστε κατά της Ρωσίας με την συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ αλλά και η Ρωσία ξέρετε δεν φημίζεται και για την πιο φιλελληνική της στάση ,πολύ πριν την ίδρυση του ΝΑΤΟ. Καλώς η κακώς , η Ρωσία είτε δεν ήθελε ,είτε δεν μπορούσε , είτε απλά δεν ενδιαφερόταν για την Ελλάδα.Ας βγάλουμε επιτέλους αυτές τις παρωπίδες !!! Ότι έχουμε κοινή θρησκεία με την Ρωσία δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Η Γαλλία περισσότερο έχει ενδιαφερθεί για την Ελλάδα. Η Ρωσία δεν βοήθησε την σύμμαχό της την Αρμενία . Πως θα βοηθήσει εμάς που είμαστε στο αντίθετο στρατόπεδο;

Στο παρελθόν είχε βοηθήσει και είχε προσφέρει πράγματι. Ασχέτως εάν υπήρχαν και ξεπουλήματα (πχ Ορλωφικά).

Σήμερα όμως εξοπλίζει την Τουρκία και την βοηθά να αποκτήσει πυρηνικά. Κι αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά, δεν θα 'χει πια καμμία σημασία αν θα είναι εντός ή εκτός ΝΑΤΟ.

Όσο λοιπόν αυτοί βοηθούν την Τουρκία να αποκτήσει πυρηνικά δεν είναι κακό να συνδράμμουμε στο να τους μπαίνει χέρι...

Αν το εξετάσουμε όλα αυτά χωρίς παρωπίδες ,ιδεοληψίες κ.τ.λ. θα δούμε πως όχι μόνο η Ρωσία αλλά και η Μεγάλη Βρετανία μας έχει ξεπουλήσει αρκετές φορές. Η Γαλλία ήταν εναντίον μας στην Μικρασιατική εκστρατεία.

Αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά όπλα ,άραγε θα μας αφήσουν και εμάς έτσι οι Αμερικανοί ή οι Γάλλοι; Για τους Αμερικανούς δεν ξέρω αλλά μπορεί να δούμε μετά τον Μακρόν με την Παρλί να παρακαλάνε τον Μητσοτάκη να έρθουν εδώ να στήσουν πυρηνικούς αντιδραστήρες.
Ναι η Ρωσία εξοπλίζει τους Τούρκους και όχι εμάς που είμαστε ομόδοξοι. Στα @@ τους που έχουμε την ίδια θρησκεία. Η Ρωσία κάνει την δουλειά της ,το ίδιο και η Τουρκία. Η Τουρκία ήθελε να εκβιάσει τους Αμερικάνους και να καλοπιάσει τους Ρώσους . Η Ρωσία πήρε λεφτά. Κορόιδα είναι οι Ρώσοι να χάσουν τα λεφτά; Δεν ξέρω όμως μακροπρόθεσμα αν αυτό θα ωφελήσει την Τουρκία.

Πάντως , με αυτή την στάση της Τουρκίας τον τελευταίο καιρό οι Αμερικανοί, Γάλλοι, Ισραηλινοί ,Άραβες , ίσως και οι Ινδοί έχω την εντύπωση ότι άρχισαν να μας παίρνουν λίγο περισσότερο στα σοβαρά.

Είναι σημαντικό να μην αποκτήσουν. Εάν αποκτήσουν τελείωσε το παιχνίδι. Πάνε σε άλλο επίπεδο. Δεν έχει σημασία αν θα έχει χώρες εναντίον της. Το Πακιστάν το έχουν στη μπούκα η Ινδία και πλέον και η Δύση. Κανείς δεν τολμά να τους κάνει τίποτα. Μετά θα πρέπει να τρέξουμε να αποκτήσουμε κι εμείς. Αλλά το σημαντικότερο είναι να μην αποκτήσει.

[pylothess]

Στο παρελθόν είχε βοηθήσει και είχε προσφέρει πράγματι. Ασχέτως εάν υπήρχαν και ξεπουλήματα (πχ Ορλωφικά).

Σήμερα όμως εξοπλίζει την Τουρκία και την βοηθά να αποκτήσει πυρηνικά. Κι αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά, δεν θα 'χει πια καμμία σημασία αν θα είναι εντός ή εκτός ΝΑΤΟ.

Όσο λοιπόν αυτοί βοηθούν την Τουρκία να αποκτήσει πυρηνικά δεν είναι κακό να συνδράμμουμε στο να τους μπαίνει χέρι...

Αν το εξετάσουμε όλα αυτά χωρίς παρωπίδες ,ιδεοληψίες κ.τ.λ. θα δούμε πως όχι μόνο η Ρωσία αλλά και η Μεγάλη Βρετανία μας έχει ξεπουλήσει αρκετές φορές. Η Γαλλία ήταν εναντίον μας στην Μικρασιατική εκστρατεία.

Αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά όπλα ,άραγε θα μας αφήσουν και εμάς έτσι οι Αμερικανοί ή οι Γάλλοι; Για τους Αμερικανούς δεν ξέρω αλλά μπορεί να δούμε μετά τον Μακρόν με την Παρλί να παρακαλάνε τον Μητσοτάκη να έρθουν εδώ να στήσουν πυρηνικούς αντιδραστήρες.
Ναι η Ρωσία εξοπλίζει τους Τούρκους και όχι εμάς που είμαστε ομόδοξοι. Στα @@ τους που έχουμε την ίδια θρησκεία. Η Ρωσία κάνει την δουλειά της ,το ίδιο και η Τουρκία. Η Τουρκία ήθελε να εκβιάσει τους Αμερικάνους και να καλοπιάσει τους Ρώσους . Η Ρωσία πήρε λεφτά. Κορόιδα είναι οι Ρώσοι να χάσουν τα λεφτά; Δεν ξέρω όμως μακροπρόθεσμα αν αυτό θα ωφελήσει την Τουρκία.

Πάντως , με αυτή την στάση της Τουρκίας τον τελευταίο καιρό οι Αμερικανοί, Γάλλοι, Ισραηλινοί ,Άραβες , ίσως και οι Ινδοί έχω την εντύπωση ότι άρχισαν να μας παίρνουν λίγο περισσότερο στα σοβαρά.

Είναι σημαντικό να μην αποκτήσουν. Εάν αποκτήσουν τελείωσε το παιχνίδι. Πάνε σε άλλο επίπεδο. Δεν έχει σημασία αν θα έχει χώρες εναντίον της. Το Πακιστάν το έχουν στη μπούκα η Ινδία και πλέον και η Δύση. Κανείς δεν τολμά να τους κάνει τίποτα. Μετά θα πρέπει να τρέξουμε να αποκτήσουμε κι εμείς. Αλλά το σημαντικότερο είναι να μην αποκτήσει.

Δεν νομίζω πως οι Τούρκοι ηγέτες είναι διατεθειμένοι να το τραβήξουν τόσο πολύ το σχοινί. Εκτός αυτού ,πιστεύεις πως η Τουρκία από μόνη της ,χωρίς εξωτερική υποστήριξη ,μπορεί να κάνει πολλά πράγματα; Είναι πράγματι τόσο ισχυρή; Αν συνεχίσουν αυτό το παιχνίδι που παίζουν ,μια με τους Ρώσους ,μια με τους Αμερικάνους στο τέλος θα στραφούν και οι δυό εναντίον τους.Το ξέρουν και οι ίδιοι οι Τούρκοι ηγέτες ότι μόνοι τους δεν μπορούν να τα καταφέρουν γι ' αυτό και δεν θέλουν να εξαγριώσουν τους Αμερικανούς. Τους πηγαίνουν κόντρα μέχρι ενός σημείου. Πιστεύεις τώρα ότι οι Ρώσοι εμπιστεύονται την Τουρκία για μελλοντικό σύμμαχο-συνεργάτη με την στάση που κρατάει; Εκτός αυτού η Τουρκία ανήκει στην σφαίρα επιρροής του ΝΑΤΟ ,των ΗΠΑ όπως και η Ουκρανία ανήκει στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας.

Μπορεί όπως λένε οι Κομμουνιστές να αναγνωρίζει το ΝΑΤΟ μόνο επιχειρησιακό χώρο .Μπορεί όντως να μην ενδιαφέρεται το ΝΑΤΟ πόσα χιλιόμετρα επεκτείνεται η υφαλοκρηπίδα της Καρπάθου και τους Κατσελορίζου γιατί δεν είναι η αρμοδιότητα του αυτή . Το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτικός οργανισμός. Γι ' αυτές τις διαφορές υπάρχει το διεθνές δικαστήριο.Αλλά επειδή το ΝΑΤΟ θέλει στον επιχειρησιακό του χώρο να επικρατεί ησυχία τάξη & ασφάλεια ,όταν η κατάσταση πάει να ξεφύγει υπάρχει παρέμβαση για την αποκλιμάκωση. Επίσης ένα άλλο κλασσικό επιχείρημα είναι ότι ούτε η ΕΕ μας προστατεύει σε περίπτωση πολέμου. Θεωρητικά μας προστατεύει. Υπάρχει άρθρο που κάνει λόγο για συνδρομή σε άλλο κράτος μέλος της ΕΕ εάν αυτό δεχθεί επίθεση.Από την άλλη κάθε κράτος μέλος της ΕΕ έχει ελευθερία να διαμορφώνει μόνο του την εξωτερική του πολιτική. Η Ε.Ε. δεν είναι ενιαίο κράτος ,ούτε έχει Ευρωστρατό.

[Fluffy]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

[pylothess]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

Μου θυμίζεις λίγο τον φίλο μου τον κοινωνικά φιλελεύθερο όπου δεν είναι αριστερός και τα έχει βάλει με τον Μητσοτάκη ,τα έχει βάλει με την πατρίδα και το έθνος και έχει εξοργιστεί επειδή έδωσε χρήματα η Ελλάδα για φρεγάτες αντί για γιατρούς και ΜΕΘ. Σε ερώτηση πως θα πολεμήσουμε εάν και εφόσον χρειαστεί χωρίς όπλα; Με σφεντόνες; Η απάντησή του ήταν απλή:Θα πολεμήσουμε!!! Τόσο απλά.

Έτσι και εσύ τώρα.

[Fluffy]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

Μου θυμίζεις λίγο τον φίλο μου τον κοινωνικά φιλελεύθερο όπου δεν είναι αριστερός και τα έχει βάλει με τον Μητσοτάκη ,τα έχει βάλει με την πατρίδα και το έθνος και έχει εξοργιστεί επειδή έδωσε χρήματα η Ελλάδα για φρεγάτες αντί για γιατρούς και ΜΕΘ. Σε ερώτηση πως θα πολεμήσουμε εάν και εφόσον χρειαστεί χωρίς όπλα; Με σφεντόνες; Η απάντησή του ήταν απλή:Θα πολεμήσουμε!!! Τόσο απλά.

Έτσι και εσύ τώρα.

λολ ομως.

[pylothess]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

Ο Ιάκωβος Τσούνης δεν ήταν εργάτης,εφοπλιστής αλλά στα 97 του ,λίγο πριν πεθάνει άφησε την περιουσία στις ένοπλες δυνάμεις!!! Εθνικός ευεργέτης!!!

[Scouser]

Προσανατολίζεται στην άμυνα περιοχής αντί για την άμυνα σημείου, άρα είναι επιθετική και ιμπεριαλιστική. Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεται η συζήτηση.

[Fluffy]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

Ο Ιάκωβος Τσούνης δεν ήταν εργάτης,εφοπλιστής αλλά στα 97 του ,λίγο πριν πεθάνει άφησε την περιουσία στις ένοπλες δυνάμεις!!! Εθνικός ευεργέτης!!!

και οι ένοπλες δυνάμεις ποιανού είναι;

[pylothess]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

Μου θυμίζεις λίγο τον φίλο μου τον κοινωνικά φιλελεύθερο όπου δεν είναι αριστερός και τα έχει βάλει με τον Μητσοτάκη ,τα έχει βάλει με την πατρίδα και το έθνος και έχει εξοργιστεί επειδή έδωσε χρήματα η Ελλάδα για φρεγάτες αντί για γιατρούς και ΜΕΘ. Σε ερώτηση πως θα πολεμήσουμε εάν και εφόσον χρειαστεί χωρίς όπλα; Με σφεντόνες; Η απάντησή του ήταν απλή:Θα πολεμήσουμε!!! Τόσο απλά.

Έτσι και εσύ τώρα.

λολ ομως.

Τι γελάς; Δεν γνωρίζεις τους λεγόμενους "αριστερούς" τους σαλονιού ή αλλιώς κουλτουριάρηδες που παριστάνουν τους προοδευτικούς έτσι από άποψη; Τουλάχιστον οι κομμουνιστές είναι λίγο πιο προσγειωμένοι σε σχέση με τους κουλτουριάρηδες αριστερούς.

Τον φίλο μου τον ανέφερα γιατί ενώ πάμε να εστιάσουμε σε κάτι ουσιαστικό και συγκεκριμένο, αρχίζεις και λες για την Ελλάδα των εργατών.

[pylothess]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

Ο Ιάκωβος Τσούνης δεν ήταν εργάτης,εφοπλιστής αλλά στα 97 του ,λίγο πριν πεθάνει άφησε την περιουσία στις ένοπλες δυνάμεις!!! Εθνικός ευεργέτης!!!

και οι ένοπλες δυνάμεις ποιανού είναι;

Του Ελληνικού έθνους!!! Δεν είναι ούτε του ΓΑΠ, ούτε του Αλέξη,ούτε του Κούλη. Μετά το 1975 σιγά σιγά ο στρατός έγινε πολιτικά ουδέτερος. Στην Τουρκία δεν είναι πολιτικά ουδέτερος. Στην Ελλάδα όμως είναι. Ο στρατός στην Ελλάδα δεν καταστέλλει διαδηλώσεις μετά το 1975.

[Chainis]

Τον ελληνικο λαό κανένας δεν τον προστατεύει οπότε τα "μας" κομενα όταν δεν αναφερεται στην ελλαδα των εργατών. Ο λαός μόνο μπορεί να σώσει τον λαό.

Ο Ιάκωβος Τσούνης δεν ήταν εργάτης,εφοπλιστής αλλά στα 97 του ,λίγο πριν πεθάνει άφησε την περιουσία στις ένοπλες δυνάμεις!!! Εθνικός ευεργέτης!!!

και οι ένοπλες δυνάμεις ποιανού είναι;

Του Κουτσούμπα πάντως δεν είναι.

Είναι αυτών που πάνε στρατιώτες, όχι αυτών που το παίζουν Ι5 αναβολη και τρελόχαρτο.

[Golden Age]

Αν το εξετάσουμε όλα αυτά χωρίς παρωπίδες ,ιδεοληψίες κ.τ.λ. θα δούμε πως όχι μόνο η Ρωσία αλλά και η Μεγάλη Βρετανία μας έχει ξεπουλήσει αρκετές φορές. Η Γαλλία ήταν εναντίον μας στην Μικρασιατική εκστρατεία.

Αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά όπλα ,άραγε θα μας αφήσουν και εμάς έτσι οι Αμερικανοί ή οι Γάλλοι; Για τους Αμερικανούς δεν ξέρω αλλά μπορεί να δούμε μετά τον Μακρόν με την Παρλί να παρακαλάνε τον Μητσοτάκη να έρθουν εδώ να στήσουν πυρηνικούς αντιδραστήρες.
Ναι η Ρωσία εξοπλίζει τους Τούρκους και όχι εμάς που είμαστε ομόδοξοι. Στα @@ τους που έχουμε την ίδια θρησκεία. Η Ρωσία κάνει την δουλειά της ,το ίδιο και η Τουρκία. Η Τουρκία ήθελε να εκβιάσει τους Αμερικάνους και να καλοπιάσει τους Ρώσους . Η Ρωσία πήρε λεφτά. Κορόιδα είναι οι Ρώσοι να χάσουν τα λεφτά; Δεν ξέρω όμως μακροπρόθεσμα αν αυτό θα ωφελήσει την Τουρκία.

Πάντως , με αυτή την στάση της Τουρκίας τον τελευταίο καιρό οι Αμερικανοί, Γάλλοι, Ισραηλινοί ,Άραβες , ίσως και οι Ινδοί έχω την εντύπωση ότι άρχισαν να μας παίρνουν λίγο περισσότερο στα σοβαρά.

Είναι σημαντικό να μην αποκτήσουν. Εάν αποκτήσουν τελείωσε το παιχνίδι. Πάνε σε άλλο επίπεδο. Δεν έχει σημασία αν θα έχει χώρες εναντίον της. Το Πακιστάν το έχουν στη μπούκα η Ινδία και πλέον και η Δύση. Κανείς δεν τολμά να τους κάνει τίποτα. Μετά θα πρέπει να τρέξουμε να αποκτήσουμε κι εμείς. Αλλά το σημαντικότερο είναι να μην αποκτήσει.

Δεν νομίζω πως οι Τούρκοι ηγέτες είναι διατεθειμένοι να το τραβήξουν τόσο πολύ το σχοινί. Εκτός αυτού ,πιστεύεις πως η Τουρκία από μόνη της ,χωρίς εξωτερική υποστήριξη ,μπορεί να κάνει πολλά πράγματα; Είναι πράγματι τόσο ισχυρή; Αν συνεχίσουν αυτό το παιχνίδι που παίζουν ,μια με τους Ρώσους ,μια με τους Αμερικάνους στο τέλος θα στραφούν και οι δυό εναντίον τους.Το ξέρουν και οι ίδιοι οι Τούρκοι ηγέτες ότι μόνοι τους δεν μπορούν να τα καταφέρουν γι ' αυτό και δεν θέλουν να εξαγριώσουν τους Αμερικανούς. Τους πηγαίνουν κόντρα μέχρι ενός σημείου. Πιστεύεις τώρα ότι οι Ρώσοι εμπιστεύονται την Τουρκία για μελλοντικό σύμμαχο-συνεργάτη με την στάση που κρατάει; Εκτός αυτού η Τουρκία ανήκει στην σφαίρα επιρροής του ΝΑΤΟ ,των ΗΠΑ όπως και η Ουκρανία ανήκει στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας.

Μπορεί όπως λένε οι Κομμουνιστές να αναγνωρίζει το ΝΑΤΟ μόνο επιχειρησιακό χώρο .Μπορεί όντως να μην ενδιαφέρεται το ΝΑΤΟ πόσα χιλιόμετρα επεκτείνεται η υφαλοκρηπίδα της Καρπάθου και τους Κατσελορίζου γιατί δεν είναι η αρμοδιότητα του αυτή . Το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτικός οργανισμός. Γι ' αυτές τις διαφορές υπάρχει το διεθνές δικαστήριο.Αλλά επειδή το ΝΑΤΟ θέλει στον επιχειρησιακό του χώρο να επικρατεί ησυχία τάξη & ασφάλεια ,όταν η κατάσταση πάει να ξεφύγει υπάρχει παρέμβαση για την αποκλιμάκωση. Επίσης ένα άλλο κλασσικό επιχείρημα είναι ότι ούτε η ΕΕ μας προστατεύει σε περίπτωση πολέμου. Θεωρητικά μας προστατεύει. Υπάρχει άρθρο που κάνει λόγο για συνδρομή σε άλλο κράτος μέλος της ΕΕ εάν αυτό δεχθεί επίθεση.Από την άλλη κάθε κράτος μέλος της ΕΕ έχει ελευθερία να διαμορφώνει μόνο του την εξωτερική του πολιτική. Η Ε.Ε. δεν είναι ενιαίο κράτος ,ούτε έχει Ευρωστρατό.

Η Τουρκία φιλοδοξεί να γίνει υπερδύναμη και να επεκτείνει τα σύνορά της επίσης. Για να κάνει το πρώτο, ξέρει ότι πρέπει να αποκτήσει πυρηνικά. Η επιδίωξή της αυτή, οφείλεται και στους προβληματισμούς που θέτεις. Με τα πυρηνικά όμως, αλλάζουν τα δεδομένα.

Οι Ρώσοι έχουν 1002 λόγους να είναι αντίθετοι με μια ισχυροποίηση της Τουρκίας, πολύ περισσότερο με την απόκτηση πυρηνικού οπλοστασίου από αυτήν.

Τα ήξεις αφίξεις με τις ΗΠΑ είναι ο μικρότερος λόγος. Κατά καιρούς έχουν αντικρουόμενα μεταξύ τους συμφέροντα σε τρίτες χώρες (Βαλκάνια, Μέση Ανατολή). Επιπλέον, η Ρωσία φοβάται επιρροή της Τουρκίας σε τουρκογενείς πρώην Σοβιετικές χώρες που είναι στη ρωσική σφαίρα επιρροής. Τέλος, η Τουρκία έχει μακροπρόθεσμες εδαφικές επεκτατικές βλέψεις στον Καύκασο.

Τί πιο λογικό από το να είναι αντίθετοι με την ισχυροποίηση της Τουρκίας;

Κι όμως το κάνουν. Τους βοηθούν να αποκτήσουν πυρηνικά, ακόμη κι αν αυτό σε περίπτωση που πραγματοποιηθεί, καταστεί επικίνδυνο για την εθνική τους ασφάλεια. Και ναι μεν η Ρωσία θα 'ναι και τότε ισχυρότερη στρατιωτικά, αλλά τα πυρηνικά είναι πυρηνικά.

Είναι τόσο προσηλωμένοι στο ευρασιατικό τους όραμα και θεωρούν την Τουρκία απαραίτητη σε αυτό;

Δεν θέλουν να έχουν άλλο κόντρα την Τουρκία στις σφαίρες επιρροής τους;

Φοβούνται μην τυχόν η Τουρκία ξεσηκώσει μελλοντικά τους τουρκογενείς της Ρωσίας, όπως έκανε άλλες φορές με τους Ουιγούρους στην Κίνα;

Απλά θέλουν να βγάλουν λεφτά κι αδιαφορούν για τις όποιες συνέπειες;

Όποιος κι αν είναι ο λόγος το κάνουν.

Το ΝΑΤΟ δεν πρόκειται να κάνει κάτι ουσιώδες εάν αποκτήσει πυρηνικά, εκτός κι αν αυτή επιτεθεί πρώτη και είναι εκτός ΝΑΤΟ.

Επίσης, δεν υπάρχουν σήμερα οριοθετημένες σφαίρες επιρροής. Καθένας χώνεται όπου θέλει, φτάνει να πιστεύει ότι μπορεί.

Η ΕΕ είναι ανέκδοτο. Το μόνο που κάνει είναι να βάζει χέρι στις δικές της χώρες. Άντε και τίποτε κυρώσεις σε καμμιά χώρα εάν αυτή μπει στο στόχαστρο των λεγόμενων δυτικών συμφερόντων. Μέχρι εκεί.

[pylothess]

Είναι σημαντικό να μην αποκτήσουν. Εάν αποκτήσουν τελείωσε το παιχνίδι. Πάνε σε άλλο επίπεδο. Δεν έχει σημασία αν θα έχει χώρες εναντίον της. Το Πακιστάν το έχουν στη μπούκα η Ινδία και πλέον και η Δύση. Κανείς δεν τολμά να τους κάνει τίποτα. Μετά θα πρέπει να τρέξουμε να αποκτήσουμε κι εμείς. Αλλά το σημαντικότερο είναι να μην αποκτήσει.

Δεν νομίζω πως οι Τούρκοι ηγέτες είναι διατεθειμένοι να το τραβήξουν τόσο πολύ το σχοινί. Εκτός αυτού ,πιστεύεις πως η Τουρκία από μόνη της ,χωρίς εξωτερική υποστήριξη ,μπορεί να κάνει πολλά πράγματα; Είναι πράγματι τόσο ισχυρή; Αν συνεχίσουν αυτό το παιχνίδι που παίζουν ,μια με τους Ρώσους ,μια με τους Αμερικάνους στο τέλος θα στραφούν και οι δυό εναντίον τους.Το ξέρουν και οι ίδιοι οι Τούρκοι ηγέτες ότι μόνοι τους δεν μπορούν να τα καταφέρουν γι ' αυτό και δεν θέλουν να εξαγριώσουν τους Αμερικανούς. Τους πηγαίνουν κόντρα μέχρι ενός σημείου. Πιστεύεις τώρα ότι οι Ρώσοι εμπιστεύονται την Τουρκία για μελλοντικό σύμμαχο-συνεργάτη με την στάση που κρατάει; Εκτός αυτού η Τουρκία ανήκει στην σφαίρα επιρροής του ΝΑΤΟ ,των ΗΠΑ όπως και η Ουκρανία ανήκει στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας.

Μπορεί όπως λένε οι Κομμουνιστές να αναγνωρίζει το ΝΑΤΟ μόνο επιχειρησιακό χώρο .Μπορεί όντως να μην ενδιαφέρεται το ΝΑΤΟ πόσα χιλιόμετρα επεκτείνεται η υφαλοκρηπίδα της Καρπάθου και τους Κατσελορίζου γιατί δεν είναι η αρμοδιότητα του αυτή . Το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτικός οργανισμός. Γι ' αυτές τις διαφορές υπάρχει το διεθνές δικαστήριο.Αλλά επειδή το ΝΑΤΟ θέλει στον επιχειρησιακό του χώρο να επικρατεί ησυχία τάξη & ασφάλεια ,όταν η κατάσταση πάει να ξεφύγει υπάρχει παρέμβαση για την αποκλιμάκωση. Επίσης ένα άλλο κλασσικό επιχείρημα είναι ότι ούτε η ΕΕ μας προστατεύει σε περίπτωση πολέμου. Θεωρητικά μας προστατεύει. Υπάρχει άρθρο που κάνει λόγο για συνδρομή σε άλλο κράτος μέλος της ΕΕ εάν αυτό δεχθεί επίθεση.Από την άλλη κάθε κράτος μέλος της ΕΕ έχει ελευθερία να διαμορφώνει μόνο του την εξωτερική του πολιτική. Η Ε.Ε. δεν είναι ενιαίο κράτος ,ούτε έχει Ευρωστρατό.

Η Τουρκία φιλοδοξεί να γίνει υπερδύναμη και να επεκτείνει τα σύνορά της επίσης. Για να κάνει το πρώτο, ξέρει ότι πρέπει να αποκτήσει πυρηνικά. Η επιδίωξή της αυτή, οφείλεται και στους προβληματισμούς που θέτεις. Με τα πυρηνικά όμως, αλλάζουν τα δεδομένα.

Οι Ρώσοι έχουν 1002 λόγους να είναι αντίθετοι με μια ισχυροποίηση της Τουρκίας, πολύ περισσότερο με την απόκτηση πυρηνικού οπλοστασίου από αυτήν.

Τα ήξεις αφίξεις με τις ΗΠΑ είναι ο μικρότερος λόγος. Κατά καιρούς έχουν αντικρουόμενα μεταξύ τους συμφέροντα σε τρίτες χώρες (Βαλκάνια, Μέση Ανατολή). Επιπλέον, η Ρωσία φοβάται επιρροή της Τουρκίας σε τουρκογενείς πρώην Σοβιετικές χώρες που είναι στη ρωσική σφαίρα επιρροής. Τέλος, η Τουρκία έχει μακροπρόθεσμες εδαφικές επεκτατικές βλέψεις στον Καύκασο.

Τί πιο λογικό από το να είναι αντίθετοι με την ισχυροποίηση της Τουρκίας;

Κι όμως το κάνουν. Τους βοηθούν να αποκτήσουν πυρηνικά, ακόμη κι αν αυτό σε περίπτωση που πραγματοποιηθεί, καταστεί επικίνδυνο για την εθνική τους ασφάλεια. Και ναι μεν η Ρωσία θα 'ναι και τότε ισχυρότερη στρατιωτικά, αλλά τα πυρηνικά είναι πυρηνικά.

Είναι τόσο προσηλωμένοι στο ευρασιατικό τους όραμα και θεωρούν την Τουρκία απαραίτητη σε αυτό;

Δεν θέλουν να έχουν άλλο κόντρα την Τουρκία στις σφαίρες επιρροής τους;

Φοβούνται μην τυχόν η Τουρκία ξεσηκώσει μελλοντικά τους τουρκογενείς της Ρωσίας, όπως έκανε άλλες φορές με τους Ουιγούρους στην Κίνα;

Απλά θέλουν να βγάλουν λεφτά κι αδιαφορούν για τις όποιες συνέπειες;

Όποιος κι αν είναι ο λόγος το κάνουν.

Το ΝΑΤΟ δεν πρόκειται να κάνει κάτι ουσιώδες εάν αποκτήσει πυρηνικά, εκτός κι αν αυτή επιτεθεί πρώτη και είναι εκτός ΝΑΤΟ.

Επίσης, δεν υπάρχουν σήμερα οριοθετημένες σφαίρες επιρροής. Καθένας χώνεται όπου θέλει, φτάνει να πιστεύει ότι μπορεί.

Η ΕΕ είναι ανέκδοτο. Το μόνο που κάνει είναι να βάζει χέρι στις δικές της χώρες. Άντε και τίποτε κυρώσεις σε καμμιά χώρα εάν αυτή μπει στο στόχαστρο των λεγόμενων δυτικών συμφερόντων. Μέχρι εκεί.

Μάλλον η Ρωσία βοηθάει την Τουρκία για να προκαλέσει τους Αμερικανούς.
Όσο για την ΕΕ το γνωρίζουν ακόμη και όσοι έχουν κάνει σπουδές για την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι δεν πατάει σε στέρεο έδαφος.

[Fluffy]

.
Όσο για την ΕΕ το γνωρίζουν ακόμη και όσοι έχουν κάνει σπουδές για την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι δεν πατάει σε στέρεο έδαφος.

μια χαρά πατάει πάνω στην εκμετάλευση

Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφ
αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τραστ.
[...]
Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφ
χωρίσααν σε Μπράουν, σε Φίσερ, σε Κραφ.
Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφ
εχθροί τάχα γίναν, διαλύσαν το τραστ.

[pylothess]

.
Όσο για την ΕΕ το γνωρίζουν ακόμη και όσοι έχουν κάνει σπουδές για την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι δεν πατάει σε στέρεο έδαφος.

μια χαρά πατάει πάνω στην εκμετάλευση

Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφ
αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τραστ.
[...]
Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφ
χωρίσααν σε Μπράουν, σε Φίσερ, σε Κραφ.
Ο Μπράουν, ο Φίσερ κι ο Κραφ
εχθροί τάχα γίναν, διαλύσαν το τραστ.

Επειδή πατάει μια χαρά πάνω στην εκμετάλλευση ,αποχώρησε το Ηνωμένο Βασίλειο;
Υπάρχουν αντικρουόμενα, αν θέλεις θα μπω στα δικά σου χωράφια, ενδοιμπεριαλιστικές αντιθέσεις, αντικρουόμενα καπιταλιστικά συμφέροντα μέσα στην ΕΕ που δεν μπορούν να εναρμονιστούν. Ίδια συμφέροντα έχει η Γαλλία με την Γερμανία;