Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:43

Δυστυχώς και τα δύο κάνουμε.

Στο όνομα της αποφυγής της σταδιοποίησης εξαφανίζουμε την τακτική και ταυτόχρονα παραβιάζουμε το Πρόγραμμα εδώ κι εκεί.

Πάρε παράδειγμα την...εξειδίκευση του Προγράμματος στο 20 Συνέδριο αναφορικά με τους αγρότες. Στο προγραμματικό 19ο Συνέδριο, η κατεύθυνση της πάλης ήταν αντικαπιταλιστική-αντιμονοπωλιακή. Στο 20ο Συνέδριο, η κατεύθυνση που δόθηκε ήταν σκέτα αντιμονοπωλιακή.

Δηλαδή, με λάθος τρόπο (αντικαταστατικό) προσπαθήσαμε να διορθώσουμε μία λάθος θέση, σωστά λαμβάνοντας υπόψη ότι τα μικροαστικά στρώματα δε μπορούν εύκολα να αφομοιώσουν τόσο ριζοσπαστικά αιτήματα.

Μόνο που ο μικροαστισμός δεν είναι εμπόδιο μόνο στους μικροαστούς, έχει διεισδύσει και στα εργατικά στρώματα.

Το να λέμε ότι οι αντικειμενικές συνθήκες είναι ώριμες για το πέρασμα στο σοσιαλισμό δεν αρκεί μιας και το πέρασμα το κάνει ο λαός κι αυτός είναι πολύ πίσω αναφορικά με την ανάπτυξη της ταξικής του συνείδησης, καθήκον που αντικειμενικά αναλαμβάνει η πρωτοπορία, δηλαδή το ΚΚΕ.

Επανέρχομαι λοιπόν στο αρχικό μου ποστ θυμίζοντας ότι δια στόματος ΓΓ, αποτύχαμε να ανεβάσουμε την πολιτική συνείδηση του λαού. Και σε αυτό δε μπορεί να είναι άμοιρη ευθυνών η ηγεσία με τις αμφισημίες και τον οπορτουνισμό της.

Κάποια στιγμή πρέπει να αντιληφθεί η ηγεσία ότι τα κοινωνικά προβλήματα, η καπιταλιστική κρίση, είναι λαβές για άνοδο της πολιτικής συνείδησης. Χωρίς αυτή την άνοδο δεν πρόκειται ποτέ μία επαναστατική κατάσταση - κατάσταση που δημιουργείται ανεξάρτητα από τη βούληση ενός ΚΚ - μπορεί να έχει ως κατάληξη την ανατροπή του καπιταλισμού, αντί να δράττεται κάθε ευκαιρίας, ακόμα και του δημοψηφίσματος το 2015 να κατεβάζει ψηφοδέλτια με πρόταση για σοσιαλιστική επανάσταση.

rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:37 Ναι ο λαος κανει αλλες επιλογες ομως θελει καλυτερη παιδεια υγεια κ,λ,π, και αμα σηκωθει απο τον καναπε του και παλεψει υπο προυποθεσεις μπορει κατι να κερδισει , δεν περιμενουμε μονο το ποτε θα ερθει η στιγμη που οι πανω δεν μπορουν και οι κατω δεν θελουν.

rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 01:24

vatraxos έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:45

rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:37 Ναι ο λαος κανει αλλες επιλογες ομως θελει καλυτερη παιδεια υγεια κ,λ,π, και αμα σηκωθει απο τον καναπε του και παλεψει υπο προυποθεσεις μπορει κατι να κερδισει , δεν περιμενουμε μονο το ποτε θα ερθει η στιγμη που οι πανω δεν μπορουν και οι κατω δεν θελουν.

Τα προβλήματα σηκώσαν τον κόσμο από τον καναπέ. Αλλά ποιός του πρόσφερε πολιτική πρόταση διεξόδου από την κρίση; Κανένας. Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, μία ψευδεπίγραφη λύση, οδηγώντας τον στην απογοήτευση και πηγαίνοντας το κίνημα δεκαετίες πίσω.

Στην οικονομική κρίση της περασμένης δεκαετίας η πολιτική πρότασή μας ήταν η σοσιαλιστική επανάσταση. Αλήθεια, τι ταμείο κάναμε;

το ταμειο εγραψε 5,5 αλλα καθαρο

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33 Προσπαθώ να καταλάβω αλλά δυσκολεύομαι.

Προφανώς ο κόσμος δεν γνωρίζει - και δεν έχει καμία όρεξη να ασχοληθεί με τις θέσεις του ΚΚΕ, μιας και το ίδιο δεν έχει εμφανώς καμία πρόθεση για άνοδο στην κυβέρνηση, τουλάχιστον με δημοκρατικό τρόπο.

Γράφετε πράγματα επικίνδυνα, όπως συμφιλίωση στρατιωτών στο μέτωπο με σκοπό από κοινού σοσιαλιστική επανάσταση εκατέρωθεν την ώρα του πολέμου! Γίνονται αυτά τα πράγματα; Ποιος παίρνει τέτοιο ρίσκο που αν δεν πετύχει (που δεν θα πετύχει) θα γίνουμε γιουσουφάκια του Ερντογάν;
Θα γίνουν οι στρατιώτες κομμουνιστές την ώρα του πολέμου; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Γράφετε ότι οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Παραγνωρίζετε τη φύση του ανθρώπου. Αμφιβάλλετε ότι σε περίπτωση καθολικής εισβολής οι Τούρκοι στρατιώτες θα πάρουν τις αδελφές μας για σκλάβες του σεξ, θα εγκατασταθούν στα σπίτια μας έποικοι όπως έγινε στην Κύπρο; Εδώ οι γείτονες σκοτώνονται κυριολεκτικά για 1 μέτρο γης, για δύο δέντρα, για 5τ.μ. οικοπέδου και οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα;

Η αριστερά και ιδίως το ΚΚΕ έχουν την τάση να αγιοποιούν τους λαούς, λες και όλα τα δεινά εκπορεύονται από κάποιους εξωγήινους ιμπεριαλιστές - καπιταλιστές με εντελώς διαφορετική ιδιοσυγκρασία από το λαϊκό άνθρωπο. Λες και ο Χίτλερ μόνος του έκανε ότι έκανε, ο λαός ήταν αμέτοχος. Δεν έκαιγαν οι απλοί πολίτες του γερμανικού λαού τα μαγαζιά και τα σπίτια των Εβραίων;

Επικροτείτε επαναστάσεις, αιματοχυσίες με χιλιάδες νεκρούς και φαντάζεστε μια επανάσταση που θα μοιράσει υποτίθεται τον πλούτο ενώ βρισκόμαστε στο 2020 μ.Χ. Ας πούμε ότι μοιράζεται τώρα με ένα νόμο και ένα άρθρο όλο το εγχώριο κεφάλαιο στο λαό. Θα αλλάξει τίποτα; Θα είμαστε εντάξει;

Βλέπετε τον εργοδότη ως άλλης φύσεως άνθρωπο από τον υπάλληλό του, ακόμα κι αν πρόκειται για τον ιδιοκτήτη του σουβλατζίδικου της γειτονιάς που έχει 10 κόκκινα δάνεια. Βλέπετε κεφάλαιο εκεί που δεν υπάρχει πολλές φορές.

Οι άνθρωποι είμαστε όντα με φιλοδοξίες, διαφορετικότητα, ξεχωριστά κίνητρα, δεν είμαστε ρομπότ. Γι'αυτό καμία απόλυτα σοσιαλιστική κοινωνία δεν πρόκειται να πετύχει. Χρειάζονται οι άνθρωποι που παίρνουν ρίσκα, χρειάζονται και οι άνθρωποι που θέλουν απόλυτη σταθερότητα, μια απλή δουλειά. Χρειάζονται και τα κίνητρα. Πάνω από όλα όμως χρειάζεται ελευθερία ο άνθρωπος. Ελευθερία έκφρασης, ιδεών, πολιτικής βούλησης κ.λπ. Κάθε στέρηση των ελευθεριών του τον καθιστά δυστυχισμένο, περισσότερο από ένα καπιταλιστικό καθεστώς που τον εκμεταλλεύεται. Γι'αυτό ποτέ δεν πρόκειται να πετύχει μια προκρούστεια σοσιαλιστική κλίνη.

Φυσικά τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι δεν υπάρχει αυθαιρεσία, καταπάτηση των δικαιωμάτων, αθέμιτες πρακτικές του κεφαλαίου, διαπλοκή της πολιτικής εις βάρος του Πολίτη κ.ο.κ. Αλλά αυτά δεν λύνονται με τέτοιου τύπου επαναστάσεις. Χρειάζεται μια νέα οπτική, κινήματα με σκοπό τη διαφάνεια και τον έλεγχο των πραγμάτων. Η γνώση, η διαφάνεια και η συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων μέσω αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών θα δώσει δύναμη στον πολίτη και θα περιορίσει την αυθαιρεσία και τη διαπλοκή.
Δεν φτάνει όμως να γίνει σε μια χώρα, πρέπει να γίνει συλλογικά στην Ε.Ε. κάτι που ο Τσίπρας κατέστρεψε εν μια νυκτί κι ενώ είχε ως υπερόπλο το 62% του ελληνικού λαού.

Καλό είναι να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, να επιδιώκουμε πάνω από όλα να είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι, να μην ονειρευόμαστε αιματοχυσίες και αντάρτικα που μόνο καταστροφές και πόνο προκαλούν. Υπάρχουν άλλα όπλα για να αλλάξει η κατάσταση. Δεν χρειάζεται ούτε ρομποτοποίηση των ανθρώπων, ούτε εμφύλιος πόλεμος.

pylothess έγραψε: 04 Οκτ 2020, 09:49


Σχετικά με τους αγρότες και τον μικροαστισμό , φαντάσου εκεί που παλαιότερα πάλευαν για να πάρουν την γη από τους γαιοκτήμονες και τους τσιφλικάδες ,να αποκτήσουν οι ίδιοι οι μικροκαλλιεργητές ένα κομμάτι γης , να πρέπει μετά να παραδώσουν τα χωράφια τους για να μετατραπούν σε κολχόζ. Ποια πιστεύεις θα είναι η αντίδρασή τους;

vatraxos έγραψε: 04 Οκτ 2020, 01:26

rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 01:24

vatraxos έγραψε: 04 Οκτ 2020, 00:45

Τα προβλήματα σηκώσαν τον κόσμο από τον καναπέ. Αλλά ποιός του πρόσφερε πολιτική πρόταση διεξόδου από την κρίση; Κανένας. Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ, μία ψευδεπίγραφη λύση, οδηγώντας τον στην απογοήτευση και πηγαίνοντας το κίνημα δεκαετίες πίσω.

Στην οικονομική κρίση της περασμένης δεκαετίας η πολιτική πρότασή μας ήταν η σοσιαλιστική επανάσταση. Αλήθεια, τι ταμείο κάναμε;

το ταμειο εγραψε 5,5 αλλα καθαρο

Καθαρό από τι;

Σχετικά με τους αγρότες και τον μικροαστισμό , φαντάσου εκεί που παλαιότερα πάλευαν για να πάρουν την γη από τους γαιοκτήμονες και τους τσιφλικάδες ,να αποκτήσουν οι ίδιοι οι μικροκαλλιεργητές ένα κομμάτι γης , να πρέπει μετά να παραδώσουν τα χωράφια τους για να μετατραπούν σε κολχόζ. Ποια πιστεύεις θα είναι η αντίδρασή τους;

rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 11:28

Σχετικά με τους αγρότες και τον μικροαστισμό , φαντάσου εκεί που παλαιότερα πάλευαν για να πάρουν την γη από τους γαιοκτήμονες και τους τσιφλικάδες ,να αποκτήσουν οι ίδιοι οι μικροκαλλιεργητές ένα κομμάτι γης , να πρέπει μετά να παραδώσουν τα χωράφια τους για να μετατραπούν σε κολχόζ. Ποια πιστεύεις θα είναι η αντίδρασή τους;

εχει κανει ο καπιταλισμος την συγκεντρωση της παραγωγης σε τετοιο βαθμο που μια βιβαρτια και μια φαγε νικας ελαις κανουν κουμαντο και εχουν μεινει οι μικροι φεσωμενοι στις τραπεζες [καπου ειδε το ματι μου για την ΑΤΕ] ,αυτο που εκανε [βιαια] ο ατσαλενιος [και οχι εθελοντικα με κινητρα κ,λ,π,] δεν χρειαζεται να το κανουμε εμεις το εχει κανει ηδη το γαμοσυστημα τους , ενα διαταγμα κοινωνικοποιση 5-10 κολοσων και σκολαει το πανηγυρι ,τωρα ειναι πιο ευκολο απο την εποχη του σταλιν.

vatraxos έγραψε: 03 Οκτ 2020, 00:02
Η νέα θεώρηση που εδράζεται στο ιδεολόγημα της ιμπεριαλιστικής πυραμίδας έχει δέσει τα χέρια του Κόμματος. Πλέον κάθε χώρα αντιμετωπίζεται ως ιμπεριαλιστική, επομένως και τα καθήκοντα του Κόμματος και των μελών του εκπορεύονται από αυτό το ιδεολόγημα.

Δες π.χ. την ανακοίνωση για τη σύγκρουση Αρμενίας-Αζερμπαϊτζάν ή ακόμα και στα δικά μας, η θέση ότι οποιαδήποτε πολεμική εμπλοκή μας με την Τουρκία είναι φύσει ιμπεριαλιστική κι επομένως το άμεσο καθήκον μας είναι η αυτοτελής οργάνωση για την ανατροπή του καπιταλισμού στην Ελλάδα.

Ιδιαίτερα αυτή η τελευταία θέση, που είναι μάλιστα και προγραμματική, ακυρώνεται διαρκώς με διάφορες αφορμές (κοινώς, τα μαζεύουμε διακριτικά).

Spiros252 έγραψε: 04 Οκτ 2020, 03:33

Spoiler

Προσπαθώ να καταλάβω αλλά δυσκολεύομαι.

Προφανώς ο κόσμος δεν γνωρίζει - και δεν έχει καμία όρεξη να ασχοληθεί με τις θέσεις του ΚΚΕ, μιας και το ίδιο δεν έχει εμφανώς καμία πρόθεση για άνοδο στην κυβέρνηση, τουλάχιστον με δημοκρατικό τρόπο.

Γράφετε πράγματα επικίνδυνα, όπως συμφιλίωση στρατιωτών στο μέτωπο με σκοπό από κοινού σοσιαλιστική επανάσταση εκατέρωθεν την ώρα του πολέμου! Γίνονται αυτά τα πράγματα; Ποιος παίρνει τέτοιο ρίσκο που αν δεν πετύχει (που δεν θα πετύχει) θα γίνουμε γιουσουφάκια του Ερντογάν;
Θα γίνουν οι στρατιώτες κομμουνιστές την ώρα του πολέμου; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά;

Γράφετε ότι οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα. Παραγνωρίζετε τη φύση του ανθρώπου. Αμφιβάλλετε ότι σε περίπτωση καθολικής εισβολής οι Τούρκοι στρατιώτες θα πάρουν τις αδελφές μας για σκλάβες του σεξ, θα εγκατασταθούν στα σπίτια μας έποικοι όπως έγινε στην Κύπρο; Εδώ οι γείτονες σκοτώνονται κυριολεκτικά για 1 μέτρο γης, για δύο δέντρα, για 5τ.μ. οικοπέδου και οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα;

Η αριστερά και ιδίως το ΚΚΕ έχουν την τάση να αγιοποιούν τους λαούς, λες και όλα τα δεινά εκπορεύονται από κάποιους εξωγήινους ιμπεριαλιστές - καπιταλιστές με εντελώς διαφορετική ιδιοσυγκρασία από το λαϊκό άνθρωπο. Λες και ο Χίτλερ μόνος του έκανε ότι έκανε, ο λαός ήταν αμέτοχος. Δεν έκαιγαν οι απλοί πολίτες του γερμανικού λαού τα μαγαζιά και τα σπίτια των Εβραίων;

Επικροτείτε επαναστάσεις, αιματοχυσίες με χιλιάδες νεκρούς και φαντάζεστε μια επανάσταση που θα μοιράσει υποτίθεται τον πλούτο ενώ βρισκόμαστε στο 2020 μ.Χ. Ας πούμε ότι μοιράζεται τώρα με ένα νόμο και ένα άρθρο όλο το εγχώριο κεφάλαιο στο λαό. Θα αλλάξει τίποτα; Θα είμαστε εντάξει;

Βλέπετε τον εργοδότη ως άλλης φύσεως άνθρωπο από τον υπάλληλό του, ακόμα κι αν πρόκειται για τον ιδιοκτήτη του σουβλατζίδικου της γειτονιάς που έχει 10 κόκκινα δάνεια. Βλέπετε κεφάλαιο εκεί που δεν υπάρχει πολλές φορές.

Οι άνθρωποι είμαστε όντα με φιλοδοξίες, διαφορετικότητα, ξεχωριστά κίνητρα, δεν είμαστε ρομπότ. Γι'αυτό καμία απόλυτα σοσιαλιστική κοινωνία δεν πρόκειται να πετύχει. Χρειάζονται οι άνθρωποι που παίρνουν ρίσκα, χρειάζονται και οι άνθρωποι που θέλουν απόλυτη σταθερότητα, μια απλή δουλειά. Χρειάζονται και τα κίνητρα. Πάνω από όλα όμως χρειάζεται ελευθερία ο άνθρωπος. Ελευθερία έκφρασης, ιδεών, πολιτικής βούλησης κ.λπ. Κάθε στέρηση των ελευθεριών του τον καθιστά δυστυχισμένο, περισσότερο από ένα καπιταλιστικό καθεστώς που τον εκμεταλλεύεται. Γι'αυτό ποτέ δεν πρόκειται να πετύχει μια προκρούστεια σοσιαλιστική κλίνη.

Φυσικά τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι δεν υπάρχει αυθαιρεσία, καταπάτηση των δικαιωμάτων, αθέμιτες πρακτικές του κεφαλαίου, διαπλοκή της πολιτικής εις βάρος του Πολίτη κ.ο.κ. Αλλά αυτά δεν λύνονται με τέτοιου τύπου επαναστάσεις. Χρειάζεται μια νέα οπτική, κινήματα με σκοπό τη διαφάνεια και τον έλεγχο των πραγμάτων. Η γνώση, η διαφάνεια και η συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων μέσω αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών θα δώσει δύναμη στον πολίτη και θα περιορίσει την αυθαιρεσία και τη διαπλοκή.
Δεν φτάνει όμως να γίνει σε μια χώρα, πρέπει να γίνει συλλογικά στην Ε.Ε. κάτι που ο Τσίπρας κατέστρεψε εν μια νυκτί κι ενώ είχε ως υπερόπλο το 62% του ελληνικού λαού.

Καλό είναι να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, να επιδιώκουμε πάνω από όλα να είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι, να μην ονειρευόμαστε αιματοχυσίες και αντάρτικα που μόνο καταστροφές και πόνο προκαλούν. Υπάρχουν άλλα όπλα για να αλλάξει η κατάσταση. Δεν χρειάζεται ούτε ρομποτοποίηση των ανθρώπων, ούτε εμφύλιος πόλεμος.

Fluffy έγραψε: 30 Σεπ 2020, 20:12 ΝΕΑ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗ: ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟ ΚΚΕ ΜΕ 53%!

Σύμφωνα με τη νέα έρευνα, το 53% των συμμετεχόντων εκτιμάει ότι το ΚΚΕ είναι το πιο αξιόπιστο πολιτικό κόμμα, ενώ ακολουθούν η Νέα Δημοκρατία (45%) και ο ΣΥΡΙΖΑ (37%). Το κόμμα που προσλαμβάνεται ως το λιγότερο αξιόπιστο είναι η Ελληνική Λύση (14%).
https://eidisoules.gr/%ce%bd%ce%b5%ce%b ... 8d---XKqG4

https://www.tovima.gr/2020/09/30/politi ... ikanotero/

Golden Age έγραψε: 04 Οκτ 2020, 05:50

rednick έγραψε: 04 Οκτ 2020, 01:24
το ταμειο εγραψε 5,5 αλλα καθαρο

Εαν θεωρείτε το 5,5% "καθαρό", είστε αιθεροβάμμονες.

Απο αυτό το 5,5%, ένα 2,5% είναι ότι έχει απομείνει απο την πάλαι ποτέ "πολιτική κληρονομιά του ΕΑΜ" (δηλαδή οικογένειες που το ψηφίζουν παραδοσιακά), ένα 1% διάφοροι φοιτητές που ενθουσιάστηκαν με την προπαγάνδα του ΚΚΕ και κάναν περατζάδα απο την ΚΝΕ, και μόλις 2% το "καθαρό" (κι αυτό σε συνθήκες κρίσεως).

vatraxos έγραψε: 04 Οκτ 2020, 15:31 , δεν είναι πυρηνική φυσική,