Phorum.com.gr

Με το σύμφωνο έπαιρνε Βαλτικές χώρες, μισή Πολωνία και Φινλανδία αν μπορούσε (δεν ήταν κάζους μπέλι για τον Χίτλερ σ' εκείνη τη φάση).
Πήγαινε και για Ρουμανία αλλά εκεί τα χάλασαν.
Το σύμφωνο ήταν ταμάμ για μαμ - κι εγώ θα το υπέγραφα.
Πιθανολογείται ότι το έκανε ο Στάλιν για να προετοιμαστεί και μετά να επιτεθεί στον Χίτλερ. Δεν είναι τεκμηριωμένο και σίγουρα στους 22 μήνες που κράτησε το σύμφωνο η προετοιμασία που έκανε ήταν τουλάχιστον ανεπαρκής.

Είναι λογικό να υποθέσει κανείς το εξής:
Από την πείρα του α' παγκοσμίου πολέμου, η Γερμανία θα πάθαινε μεγάλη φθορά πολεμώντας τη Γαλλία και μετά από αυτό θα ήταν εύκολος στόχος για τη Ρωσία. Δεν έγινε αυτό, έγινε μπλιτς-κρηγκ, αλλά ήταν μία εκτίμηση που οπωσδήποτε την έκαναν οι Άγγλοι το 1939 και άρα γιατί όχι και οι Ρώσοι ;
Από την άλλη για τον Στάλιν οι Αγγλο-γάλλοι ήταν φασίστες-αντιδραστικοί όσο και οι Γερμανοί. Άρα τι σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μολότωφ, τι σύμφωνο Μόσχας-Παρισίων ; Ποιά η διαφορά ;

Τώρα για την επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα υπάρχουν δύο εκδοχές.
Η εκδοχή Χίτλερ ότι ο Στάλιν ήθελε να φάει τα πετρέλαια της Ρουμανίας, ετοιμαζόταν για επιθετικό πόλεμο και άρα χτύπησε αυτός πρώτος. Αυτή η εκδοχή είναι ταυτόχρονα και η εκδοχή του ΚΚΕ.
Η άλλη εκδοχή ήταν ότι ο Χίτλερ ήθελε να κάνει το "labensraum" και να παίρνει τα σιτηρά και μεταλλεύματα της Ρωσίας τζάμπα, χωρίς να πληρώνει τίποτα.

Όπως και να έχει, η υπόθεση ότι "ο Στάλιν προετοιμαζόταν για να σώσει τους λαούς" μάλλον δεν στέκει και δεν στέκει λόγω των συντριπτικών ηττών που υπέστη μέχρι το Στάλινγκραντ.
Ο Χίτλερ πάλι αυτό που έκανε λάθος ήταν να τον υποτιμήσει. Πίστευε ότι μέχρι τον Οκτώβριο-Νοέμβριο το πολύ θα είχε τελειώσει ο πόλεμος.

Το σύμφωνο ήταν επαίσχυντο. Άλλωστε ο Χίτλερ δεν θα επετίθετο ποτέ στην Πολωνία αν δεν υπεγράφετο αυτό το σύμφωνο και αν δεν υπεγράφετο ο Στάλιν θα μπορούσε να συνεχίσει τις όποιες ... προετοιμασίες του.
Δεν έγινε δηλαδή το σύμφωνο μετά την επίθεση στην Πολωνία ώστε σε μία φάση απόγνωσης να υπογράψει η ΕΣΣΔ το σύμφωνο για να γλυτώσει. Έγινε πριν.

Fluffy έγραψε: 27 Αύγ 2020, 22:13 Λολ
ο φασισμος προερχεται απο την μητρα του ιμπεριαλισμου
και ο κομμουνισμός από την μήτρα των κοινωνικών αγώνων και δικαιοσύνης.

αυτά είναι υπεραπλουστεύσεις που απευθύνονται σε αδαείς

pylothess έγραψε: 31 Αύγ 2021, 08:52 Γιατι κανείς ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν αναφέρεται στον Ισπανικό εμφύλιο το 1936 όπου η φασιστική Ιταλία και η Ναζιστική Ιταλία και ήταν σύμμαχοι του Φράνκο ενώ η Ε.Σ.Σ.Δ. υποστήριζε τους δημοκρατικούς; Ο ισπανικός εμφύλιος ήταν ένα πρελούδιο του Β' παγκοσμίου πολέμου. Εκεί φαινόταν ξεκάθαρα ότι η Ε.Σ.Σ.Δ. είχε αντιπάλους της Ναζιστική Γερμανία και φασιστική Ιταλία. Όλα τα υπόλοιπα είναι γι ' αυτούς που θέλουν να ερμηνεύουν την ιστορία αποσπασματικά και κατά το δοκούν .

Mα δεν είναι μόνο η Ισπανία.Είναι και το Λαικό Μέτωπο της Γαλλίας και άλλα.Σε όλη την Ευρώπη φασίστες και κομμουνιστές ήσαν στα μαχαίρια και για τον λόγο αυτό το σύμφωνο αυτό στην εποχή του προκάλεσε μεγάλη εντύπωση.
Μόνο που τα γεωπολιτικά συμφέροντα των κρατών δεν συμπίπτουν πάντα με τα ιδεολογήματα που τα καλύπτουν.
Στους Δημοκρατικούς της Ισπανίας πούλαγε όπλα και η κυβέρνηση Μεταξά,η οποία μάλιστα είχε ανέβει στην εξουσία για να προλάβει υποτίθεται καταστάσεις Ισπανίας. Ο εμφύλιος πόλεμος στην Ισπανία άρχισε στις 20 Ιουλίου 1936 και δέκα πέντε ημέρες μετά,την 4η Αυγούστου ο Μεταξάς κήρυξε δικτατορία,κάτι που θεωρήθηκε σε όλη την Ευρώπη ότι έγινε για να προλάβει ανάλογες καταστάσεις εδώ.Αλλά όμως η θέση του στον ισπανικό εμφύλιο ήταν διαφορετική.
Ο λόγος βεβαίως ήταν ότι ήδη είχε παρατηρήσει ότι οι Ιταλοί έστειλαν στρατό υπέρ του Φράνκο στην Ισπανία,έβλεπε ότι η Ιταλία είχε σχέδια κυριαρχίας σε όλη τη Μεσόγειο που αναγκαστικά θα περιελάμβαναν και την Ελλάδα και ήδη είχε αποφασίσει να ταχθεί με το αγγλικό στρατόπεδο.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Αύγ 2021, 08:05 Το μεγάλο φιλοσοφικό συμπέρασμα είναι ένα
Ότι όλοι συμμαχούν με ολους , άσχετα με το ποσό εχθρικές ή μη είναι οι ιδεολογικές τους διαφορές, όταν πρόκειται να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους ..

Εννοείς όπως ο σύριζα που συμμαχησε με το ακροδεξιο υπερορθοδοξο κόμμα του καμμενου που ήταν ενάντια στους Εβραίους της Νέας Τάξης Πραγματων, των Ιλλουμινατι και της ορθοδοξίας;

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 03:00 Επίσης δεν απεκρύβη το γεγονός.

Πράβντα Αύγουστος 1940

Από πού έχεις ααυτό το κομμάτι;

EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Αύγ 2021, 11:01

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Αύγ 2021, 08:05 Το μεγάλο φιλοσοφικό συμπέρασμα είναι ένα
Ότι όλοι συμμαχούν με ολους , άσχετα με το ποσό εχθρικές ή μη είναι οι ιδεολογικές τους διαφορές, όταν πρόκειται να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους ..

Εννοείς όπως ο σύριζα που συμμαχησε με το ακροδεξιο υπερορθοδοξο κόμμα του καμμενου που ήταν ενάντια στους Εβραίους της Νέας Τάξης Πραγματων, των Ιλλουμινατι και της ορθοδοξίας;

δεν τον πιάνουν αυτά τον αινιαν
εδώ ο ίδιος ετοιμάζεται να το ρίξει ΝΔ αν η ΝΔ εξυπηρετήσει τα συμφέροντά του aka του αυξήσει τη σύνταξη

EKPLIKTIKOS έγραψε: 31 Αύγ 2021, 11:01

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Αύγ 2021, 08:05 Το μεγάλο φιλοσοφικό συμπέρασμα είναι ένα
Ότι όλοι συμμαχούν με ολους , άσχετα με το ποσό εχθρικές ή μη είναι οι ιδεολογικές τους διαφορές, όταν πρόκειται να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους ..

Εννοείς όπως ο σύριζα που συμμαχησε με το ακροδεξιο υπερορθοδοξο κόμμα του καμμενου που ήταν ενάντια στους Εβραίους της Νέας Τάξης Πραγματων, των Ιλλουμινατι και της ορθοδοξίας;

Και αυτό στέκει σαν παράδειγμα σε αυτό που λέγω

Cavaliere έγραψε: 31 Αύγ 2021, 11:32

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 03:00 Επίσης δεν απεκρύβη το γεγονός.

Πράβντα Αύγουστος 1940

Από πού έχεις ααυτό το κομμάτι;

Τώρα δεν έχω πρόσβαση στο αρχείο μου αλλά υπολογίζω να είναι από το Ελεύθερον Βήμα ή τα Αθηναϊκά Νέα.

Αρχέλαος έγραψε: 31 Αύγ 2021, 15:53

Cavaliere έγραψε: 31 Αύγ 2021, 11:32

Αρχέλαος έγραψε: 25 Αύγ 2020, 03:00 Επίσης δεν απεκρύβη το γεγονός.

Πράβντα Αύγουστος 1940

Από πού έχεις ααυτό το κομμάτι;

Τώρα δεν έχω πρόσβαση στο αρχείο μου αλλά υπολογίζω να είναι από το Ελεύθερον Βήμα ή τα Αθηναϊκά Νέα.

Ευχαριστώ για την απάντησή σου, είμαι περίεργος, άμα δεις ακριβώς, πεες μου εδώ, ή σε Π.Μ..