Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Όχι που τέτοια τύχη. Στον Πειραιά στο κέντρο αν έχεις ένα οικόπεδο που να χωράει έστω 15 αμάξια, φτιάχτηκες.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:23Λέγε. Διαθέτεις μετοχάς;Otto Weininger έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:193 ειναι αυτά. Στο κέντρο τουλάχιστον. Τα δύο απέναντι το ένα από το άλλο σχεδόν.
Γιατρός δεν είσαι εαυ:talaipwros έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:45δυστυχως.shrike έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:43
Καλά, αυτό είναι όντως θέμα. Ήταν και είναι δηλαδή, δεν είναι κάτι νέο. Είναι ο γνωστός φαύλος κύκλος με την προϋπηρεσία που πρέπει να έχεις για να την αποκτήσεις, που καταντά μαθηματικό παράδοξο.
Και για οσους ειμαστε μιας ηλικιας το να πας σε καινουριο κλαδο χωρις προυπηρεσια ειναι ακομα πιο δυσκολο
Ακομα C ειμαι, Python λογικα σε 3 βδομάδεςΛεγεών έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:50πως την βρήκες την python; έχω σκοπό να ξεκινήσω από σεπτέμβρη.talaipwros έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:45δυστυχως.shrike έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:43
Καλά, αυτό είναι όντως θέμα. Ήταν και είναι δηλαδή, δεν είναι κάτι νέο. Είναι ο γνωστός φαύλος κύκλος με την προϋπηρεσία που πρέπει να έχεις για να την αποκτήσεις, που καταντά μαθηματικό παράδοξο.
Και για οσους ειμαστε μιας ηλικιας το να πας σε καινουριο κλαδο χωρις προυπηρεσια ειναι ακομα πιο δυσκολο
Ναι, ανάμεσα σε άλλαΔημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:54Γιατρός δεν είσαι εαυ:talaipwros έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:45δυστυχως.shrike έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:43
Καλά, αυτό είναι όντως θέμα. Ήταν και είναι δηλαδή, δεν είναι κάτι νέο. Είναι ο γνωστός φαύλος κύκλος με την προϋπηρεσία που πρέπει να έχεις για να την αποκτήσεις, που καταντά μαθηματικό παράδοξο.
Και για οσους ειμαστε μιας ηλικιας το να πας σε καινουριο κλαδο χωρις προυπηρεσια ειναι ακομα πιο δυσκολο
Τι σχέση έχει αυτό με την προϋπηρεσία που απαιτούν για να βάζεις Βενζίνη σε αυτοκίνητα?Νon4me έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:54Παλι τυπε μιλας για 16 χρονια πισω . αν παμε αλλα 16 φτανουμε στο 1990 που βαζαν οι βουλευτες στο δημοσιο ατομα του δημοτικου .taliban έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:51Δούλευα σε πρατήριο υγρών καυσίμων το 2004-2008 στην Αθήνα.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:43
Δουλειές που κάποτε σε παρακαλούσαν να πας να τις κάνεις. Σε προσλάμβαναν αμέσως και μην σου πω ότι σε προπλήρωναν κιόλας.
Την αγγελία δες παραπάνω για πλυντή αυτοκινήτου με προϋπηρεσία...
Πήρα τηλ που είχα δει στην αγγελία πήγα με είδαν και με πήραν δοκιμαστικα στην αρχή και μετά με κράτησαν.
Δούλευα στις αντλίες. Έπλενα αυτοκίνητα . Έκοβα τιμολόγια.
Καμία προϋπηρεσία.
Δεν ξέρουν τι ζητάνε σήμερα.
Οτι εχουν αλλαξει πολλα πραγματα μιλησες για 14ετια + πισω . Και σε ιδιωτικο να παμε παλι αλλα 14 χρονια θα ειναι διαφορετικα με το τωρα.taliban έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:56Τι σχέση έχει αυτό με την προϋπηρεσία που απαιτούν για να βάζεις Βενζίνη σε αυτοκίνητα?Νon4me έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:54Παλι τυπε μιλας για 16 χρονια πισω . αν παμε αλλα 16 φτανουμε στο 1990 που βαζαν οι βουλευτες στο δημοσιο ατομα του δημοτικου .taliban έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:51
Δούλευα σε πρατήριο υγρών καυσίμων το 2004-2008 στην Αθήνα.
Πήρα τηλ που είχα δει στην αγγελία πήγα με είδαν και με πήραν δοκιμαστικα στην αρχή και μετά με κράτησαν.
Δούλευα στις αντλίες. Έπλενα αυτοκίνητα . Έκοβα τιμολόγια.
Καμία προϋπηρεσία.
Δεν ξέρουν τι ζητάνε σήμερα.
Άλλο το δημόσιο (κομματική δεξαμενή ψηφοφόρων) άλλο ο ιδιωτικός ( αναλωσιμοτητα) .
Επισης η προυπηρεσια απαιτειται ωστε να αποθαρρυνθουν αυτοι που πραγματικα δεν το εχουν το αθλημα.Prepon έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:01 Να κάνω το συνήγορο του διαβόλου.
Η προϋπηρεσία δε ζητείται σε δουλειές του ποδαριού γιατί η θέση έχει δύσκολες απαιτήσεις.
Αλλά γιατί είναι η απόδειξη πως βλέπεις τη θέση σοβαρά, δεν θα πας για πλάκα, ούτε για ένα τρίμηνο.
Δεν υπάρχει πιο σπαστικό πράγμα να πρέπει να αλλάζεις υπαλλήλους ανά 15 μέρες ή 1 μήνα. Καταντά αηδία
Ε τι καριέρα να αλλάξεις άνθρωπε μου; σε ποια δουλειά θα βγάλεις περισσότερα; το να γίνεις επιχειρηματίας οκ το καταλαβαίνω αλλά εκεί δεν χρειάζεται να ξέρεις python. Χρειάζεται να προσλάβεις κάποιον που να ξέρει pythontalaipwros έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:55Ναι, ανάμεσα σε άλλαΔημοκράτης έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:54Γιατρός δεν είσαι εαυ:talaipwros έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:45
δυστυχως.
Και για οσους ειμαστε μιας ηλικιας το να πας σε καινουριο κλαδο χωρις προυπηρεσια ειναι ακομα πιο δυσκολο
axilmar έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:06 ...στον τομεα της πληροφορικης, η συντριπτικη πλειοψηφια των υποψηφιων ηταν απο πολυ εως παρα πολυ ασχετη με το αντικειμενο, ενω ταυτοχρονα ηθελε να το παιξει σχετικη.
τώρα ποιός ακούγεται άσχετος αλεξ 
Κοίτα, αν ποτέ κάνω δική μου δουλειά, θα πάρω υπάλληλο επί πληρωμή από το σημείο και έπειτα που δεν θα μπορώ εγώ και η σύζυγος να ανταπεξέλθουμε στις υποχρεώσεις της δουλειάς αυτής και άρα θα χρειαζόμαστε βοήθεια.shrike έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:04Εχάχ, σου εύχομαι ειλικρινά κάποια στιγμή στη ζωή σου να κάνεις κάποια δική σου δουλειά. Κάποια, οποιαδήποτε. Αρκεί να έχεις τουλάχιστον έναν εργαζόμενο να δουλεύει για σένα. Μπορεί τότε να επανεξετάσεις την άποψή σου για κάποια πράματα.
Δεν διαφωνώ σχεδόν με τίποτα απ' αυτά που λες. Εφόσον τα λες έτσι όπως τα λες εδώ, βέβαια. Το τσουβάλιασμα που κάνεις συνήθως εδώ και καιρό ήταν που κατέκρινα πιο πάνω. Ναι, σαφώς και υπάρχουν οι παπάρες που λες (ένθεν κακείθεν όμως, έτσι;). Και ναι, τις περισσότερες φορές ο παπάρας εργοδότης κάνει μεγαλύτερη ζημιά απ' τον παπάρα εργαζόμενο, μια που έχει και το πάνω χέρι (πάλι, συνήθως...).Λεγεών έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:14Κοίτα, αν ποτέ κάνω δική μου δουλειά, θα πάρω υπάλληλο επί πληρωμή από το σημείο και έπειτα που δεν θα μπορώ εγώ και η σύζυγος να ανταπεξέλθουμε στις υποχρεώσεις της δουλειάς αυτής και άρα θα χρειαζόμαστε βοήθεια.shrike έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:04Εχάχ, σου εύχομαι ειλικρινά κάποια στιγμή στη ζωή σου να κάνεις κάποια δική σου δουλειά. Κάποια, οποιαδήποτε. Αρκεί να έχεις τουλάχιστον έναν εργαζόμενο να δουλεύει για σένα. Μπορεί τότε να επανεξετάσεις την άποψή σου για κάποια πράματα.Λεγεών έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 14:53
Και πόσο να τους πληρώσουν οι τίμιοι επιχειρηματίες; Αυτοκίνητα πέρα δώθε πάνε, δεν λύνουν και διαφορικές εξισώσεις.
Δεν θα ανοίξω ψησταριά (λέμε τώρα) ενώ δεν γνωρίζω ο ίδιος να κάνω τον ψήστη και τον σερβιτόρο και τον ταμία, δεν προτίθεμαι να μάθω, και άρα θα ψάξω να βρω με μισθό πείνας έναν ψήστη, μία κοπέλα να σερβίρει και μία στο ταμείο, να τους κάνω τσαλιμάκια με τους μισθούς, να τους κλαίγομαι ότι δεν βγαίνω, να τους συνοδεύω στο ΑΤΜ για να πάρω πίσω τα δώρα, ενώ στο μεγαλύτερο μέρος της ημέρας κάθομαι και πίνω μπύρες χαζεύοντας κωλαράκια, έχοντας αφήσει τη γυναίκα στο σπίτι με τα παιδιά να βλέπει πρωινάδικα. Και να γκρινιάζω κιόλας επειδή φεύγουν μετά από κάτι εβδομάδες, λες και τους δίνω καλοπληρωμένη καριέρα και την απαρνούνται. Ναι, προφανώς και δεν είναι όλοι οι ΕΛ τέτοιου είδους εργοδότες, προφανώς και ούτε οι ΕΛ υπάλληλοι είναι ρομπότ που θα τα κάνουν όλα τέλεια, αλλά βαράει άσχημα να είσαι εργοδότης και να κλαίγεσαι ότι δεν έχεις να πληρώσεις τους κακούς υπάλληλους που σου πίνουν το αίμα επειδή το κακό κράτος σε φορολογεί, όπως έκανε κάποιος τις προάλλες εδώ στο φόρουμ. Στην τελική, απέλυσε τους και σκίσου ο ίδιος αν δεν μπορείς να στηρίξεις υπάλληλο. Και δεν σου απευθύνομαι προσωπικά τώρα, γενικά μιλάω.
Στο παράδειγμα του παρκαδόρου για το οποίο μιλάμε, αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στα βασικά που χρειάζεται ένας παρκαδόρος σήμερα σε κάποιο αστικό κέντρο (ευγένεια, καθαρό ποινικό μητρώο, δίπλωμα οδήγησης, οδηγική εμπειρία κάμποσων ετών χωρίς βαρύ ιστορικό παραβάσεων και γενικότερη προσοχή μέσα σε ένα αυτοκίνητο, μία βασική γνώση αγγλικών) και καθόμαστε και ζητάμε προυπηρεσίες και συστάσεις λες και πλέον οι καλοί παρκαδόροι σπανίζουν γιατί είναι ειδικός επιστημονικός κλάδος και οι ίδιοι δυσεύρετοι επαγγελματίες που βγάζουν πολλά λεφτά, και φεύγουν από μία δουλειά σαν φίλοι μόνο όταν ολοκληρωθεί το παχυλό συμβόλαιο τους για να πάνε σε μία άλλη, άρα θα έχουν και καλές συστάσεις από τον προηγούμενο εργοδότη, αν λοιπόν πρέπει να κάνουμε τέτοια συζήτηση, ίσως να είναι καλύτερα να μην συνεχίσουμε την κουβέντα.
Ένας εργοδότης που ενδιαφέρεται πραγματικά να προσλάβει υποψήφιο παρκαδόρο ή αποθηκάριο ή οποιαδήποτε δουλειά για την οποία δεν υπάρχουν πανεπιστημιακές σχολές ή επαγγελματικά σεμινάρια και γίνονται εμπειρικά, αλλά δεν είναι σίγουρος αν του κάνει ο υποψήφιος στον οποίο κατασταλλάζει, του ζητάει να έρθει δοκιμαστικά λίγες ώρες μία-δύο μέρες αντί 20 ευρώ ας πούμε την ημέρα, να δει πως φέρεται, τι ικανότητες έχει, τι άνθρωπος είναι, πως φέρεται σε πελάτες, του δίνει και ένα δύσκολο αυτοκίνητο να παρκάρει ή μία δύσκολη παλέτα να (ξε)φορτώσει, και μετά αποφασίζει.
Γνωρίζοντας βέβαια τον μέσο αετονύχη ΕΛ εργοδότη, αυτό που μόλις περιέγραψα είναι ο καθημερινός τρόπος λειτουργίας της επιχείρησης του, δηλαδή υποπληρωμένη δουλεία με ωράρια του κώλου, γιατί αλλιώς "δεν βγαίνει".
Εντάξει, όλοι με απλουστεύσεις και τσουβαλιάσματα μιλάμε, δεν χρειάζεται να το παίρνεις επί προσωπικού. Αν καθόμασταν να ψειρίσουμε τις παραμέτρους, θα γράφαμε δοκίμια, όχι μαλακίες σε φόρουμ.shrike έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:25Δεν διαφωνώ σχεδόν με τίποτα απ' αυτά που λες. Εφόσον τα λες έτσι όπως τα λες εδώ, βέβαια. Το τσουβάλιασμα που κάνεις συνήθως εδώ και καιρό ήταν που κατέκρινα πιο πάνω. Ναι, σαφώς και υπάρχουν οι παπάρες που λες (ένθεν κακείθεν όμως, έτσι;). Και ναι, τις περισσότερες φορές ο παπάρας εργοδότης κάνει μεγαλύτερη ζημιά απ' τον παπάρα εργαζόμενο, μια που έχει και το πάνω χέρι (πάλι, συνήθως...).Λεγεών έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 16:14Κοίτα, αν ποτέ κάνω δική μου δουλειά, θα πάρω υπάλληλο επί πληρωμή από το σημείο και έπειτα που δεν θα μπορώ εγώ και η σύζυγος να ανταπεξέλθουμε στις υποχρεώσεις της δουλειάς αυτής και άρα θα χρειαζόμαστε βοήθεια.shrike έγραψε: 13 Ιούλ 2020, 15:04
Εχάχ, σου εύχομαι ειλικρινά κάποια στιγμή στη ζωή σου να κάνεις κάποια δική σου δουλειά. Κάποια, οποιαδήποτε. Αρκεί να έχεις τουλάχιστον έναν εργαζόμενο να δουλεύει για σένα. Μπορεί τότε να επανεξετάσεις την άποψή σου για κάποια πράματα.
Δεν θα ανοίξω ψησταριά (λέμε τώρα) ενώ δεν γνωρίζω ο ίδιος να κάνω τον ψήστη και τον σερβιτόρο και τον ταμία, δεν προτίθεμαι να μάθω, και άρα θα ψάξω να βρω με μισθό πείνας έναν ψήστη, μία κοπέλα να σερβίρει και μία στο ταμείο, να τους κάνω τσαλιμάκια με τους μισθούς, να τους κλαίγομαι ότι δεν βγαίνω, να τους συνοδεύω στο ΑΤΜ για να πάρω πίσω τα δώρα, ενώ στο μεγαλύτερο μέρος της ημέρας κάθομαι και πίνω μπύρες χαζεύοντας κωλαράκια, έχοντας αφήσει τη γυναίκα στο σπίτι με τα παιδιά να βλέπει πρωινάδικα. Και να γκρινιάζω κιόλας επειδή φεύγουν μετά από κάτι εβδομάδες, λες και τους δίνω καλοπληρωμένη καριέρα και την απαρνούνται. Ναι, προφανώς και δεν είναι όλοι οι ΕΛ τέτοιου είδους εργοδότες, προφανώς και ούτε οι ΕΛ υπάλληλοι είναι ρομπότ που θα τα κάνουν όλα τέλεια, αλλά βαράει άσχημα να είσαι εργοδότης και να κλαίγεσαι ότι δεν έχεις να πληρώσεις τους κακούς υπάλληλους που σου πίνουν το αίμα επειδή το κακό κράτος σε φορολογεί, όπως έκανε κάποιος τις προάλλες εδώ στο φόρουμ. Στην τελική, απέλυσε τους και σκίσου ο ίδιος αν δεν μπορείς να στηρίξεις υπάλληλο. Και δεν σου απευθύνομαι προσωπικά τώρα, γενικά μιλάω.
Στο παράδειγμα του παρκαδόρου για το οποίο μιλάμε, αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στα βασικά που χρειάζεται ένας παρκαδόρος σήμερα σε κάποιο αστικό κέντρο (ευγένεια, καθαρό ποινικό μητρώο, δίπλωμα οδήγησης, οδηγική εμπειρία κάμποσων ετών χωρίς βαρύ ιστορικό παραβάσεων και γενικότερη προσοχή μέσα σε ένα αυτοκίνητο, μία βασική γνώση αγγλικών) και καθόμαστε και ζητάμε προυπηρεσίες και συστάσεις λες και πλέον οι καλοί παρκαδόροι σπανίζουν γιατί είναι ειδικός επιστημονικός κλάδος και οι ίδιοι δυσεύρετοι επαγγελματίες που βγάζουν πολλά λεφτά, και φεύγουν από μία δουλειά σαν φίλοι μόνο όταν ολοκληρωθεί το παχυλό συμβόλαιο τους για να πάνε σε μία άλλη, άρα θα έχουν και καλές συστάσεις από τον προηγούμενο εργοδότη, αν λοιπόν πρέπει να κάνουμε τέτοια συζήτηση, ίσως να είναι καλύτερα να μην συνεχίσουμε την κουβέντα.
Ένας εργοδότης που ενδιαφέρεται πραγματικά να προσλάβει υποψήφιο παρκαδόρο ή αποθηκάριο ή οποιαδήποτε δουλειά για την οποία δεν υπάρχουν πανεπιστημιακές σχολές ή επαγγελματικά σεμινάρια και γίνονται εμπειρικά, αλλά δεν είναι σίγουρος αν του κάνει ο υποψήφιος στον οποίο κατασταλλάζει, του ζητάει να έρθει δοκιμαστικά λίγες ώρες μία-δύο μέρες αντί 20 ευρώ ας πούμε την ημέρα, να δει πως φέρεται, τι ικανότητες έχει, τι άνθρωπος είναι, πως φέρεται σε πελάτες, του δίνει και ένα δύσκολο αυτοκίνητο να παρκάρει ή μία δύσκολη παλέτα να (ξε)φορτώσει, και μετά αποφασίζει.
Γνωρίζοντας βέβαια τον μέσο αετονύχη ΕΛ εργοδότη, αυτό που μόλις περιέγραψα είναι ο καθημερινός τρόπος λειτουργίας της επιχείρησης του, δηλαδή υποπληρωμένη δουλεία με ωράρια του κώλου, γιατί αλλιώς "δεν βγαίνει".
Αλλά δεν είναι όλοι έτσι. Ούτε έχουν πάντα άδικο αυτοί που κλαίγονται, όπως επίσης δεν είναι πάντα τόσο ξεκάθαρα τα πράματα στο τι πρέπει (ή ακόμα καλύτερα τι μπορεί) να γίνει, όταν στραβώσει το πράμα στη δουλειά. Γιατί όχι, δεν είναι εύκολο για κάποιον να "απολύσει τους πάντες και να δουλέψει μόνος του άμα δεν μπορεί" ούτε και όλοι ξεκίνησαν στραβά την επιχείρησή τους, άρα "να κλείσουν και να πάνε στο σπίτι τους". Υπάρχουν πάαααρα πολλές παράμετροι που πρέπει να συνυπολογιστούν για κάθε περίπτωση χωριστά, γι' αυτό και τονίζω πολύ το πάντα και σου λέω ότι δεν σηκώνει τσουβάλιασμα η υπόθεση.
