Phorum.com.gr

Zhukov έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:09 Τούρκοι γιατί πήδηξαν άπειρα έθνη και κατέστρεψαν τό ιμπεριαλιστικό Βυζάντιο ενώ παράλληλα έφεραν ήθη και πολιτισμό.

Ναι, σε κάποιες άρεζε , δεν είπαμε το αντίθετο, δεν έχουμε όλοι την ίδια μαμά.

Yochanan έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:47
Antigeist έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:45
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιουν 2020, 22:24

Aν δεν κάνω λάθος, ο Αρμίνιος φέρθηκε ως Ρωμαίος στους Ρωμαίους γιατί είχε εκπαιδευτεί στις ρωμαϊκές λεγεώνες.
O Αρμίνιος ήταν αριστοκράτης Χερούσκος (γερμανική φυλή που κρύβεται πίσω από το σημερινό όνομα Έσση (Hessen)). Δεν ήταν Ρωμαίος με καμία έννοια γιατί Ρωμαίος τότε ήταν μόνο όποιος διέθετε την υπηκοότητα. Ήταν ηγέτης επικουρικής μονάδας (auxilia) απαρτιζόμενων από ομοφύλους του. Η ρωμαϊκή στρατηγική ήταν να βρίσκουν τέτοιους ηγεμονίσκους να τους θέτουν επικεφαλής μικρών μονάδων ντόπιων υπό τη διάθεση τους, να τους μπάζουν στις ανώτερες τάξεις της Ρώμης και να τους εκρωμαΐζουν μετά από μερικές γενιές. Ο κυβερνήτης της επαρχίας Γερμανίας που τότε έφτανε μέχρι τον Έλβα του είχε τυφλή εμπιστοσύνη και ο Αρμίνιος χρησιμοποίησε αυτήν την εμπιστοσύνη για να εξυφάνει μια καλοστημένη συνωμοσία με στόχο την εξόντωση του στρατεύματος της επαρχίας. Και το πέτυχε. Το γιατί αποφάσισε να προδώσει τους εργοδότες του δεν είναι γνωστό αλλά δεν είναι δύσκολο να μαντέψει κάνεις. Από τις νύξεις που αφήνουν οι Ρωμαίοι συγγραφείς φαίνεται ότι δεν του άρεσε να βλέπει τον λαό του να υπομένει ταπεινώσεις. Την ιδέα μάλλον του την έδωσε η εμπειρία της Παννονικής εξέγερσης που σημειώθηκε μόλις λίγα χρόνια πριν την δική του εξέγερση και που είχε πάρει μέρος στην καταστολή της. Η εξέγερση αυτή στην Παννονία μόλις μετά βίας τέθηκε υπό έλεγχο και έδειξε στον Αρμίνιο το ευάλωτο της ρωμαϊκής κυριαρχίας και την ενδεχόμενη πτώση της αν εξεγείρωνταν και άλλοι. Όπως και να έχει χάρη σε αυτόν υπάρχουν Γερμανοί σήμερα ως διακριτή ταυτότητα.
+1 ωραιο ποστ κι επικροττω ειδικα το τελευταιο

ενας βρεταννος ιστορικος ειχε γραψει οτι οι ριζες των δυο παγκοσμιων πολεμων βρισκονται στον Τευτοβουργειο δρυμο

Μαύρη ημέρα για τον πολιτισμό η ήττα στον Τευτοβούργειο δρυμό.

Yochanan έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:47
Antigeist έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:45
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιουν 2020, 22:24

Aν δεν κάνω λάθος, ο Αρμίνιος φέρθηκε ως Ρωμαίος στους Ρωμαίους γιατί είχε εκπαιδευτεί στις ρωμαϊκές λεγεώνες.
O Αρμίνιος ήταν αριστοκράτης Χερούσκος (γερμανική φυλή που κρύβεται πίσω από το σημερινό όνομα Έσση (Hessen)).
+1 ωραιο ποστ κι επικροττω ειδικα το τελευταιο

ενας βρεταννος ιστορικος ειχε γραψει οτι οι ριζες των δυο παγκοσμιων πολεμων βρισκονται στον Τευτοβουργειο δρυμο

Μη δεις Εσσαίο εσύ, λυσσάρα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:17
hellegennes έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:07
Yochanan έγραψε: 20 Ιουν 2020, 17:14 Να γινει ενα παγκοσμιο γκαλοπ. Με δυο επιλογες ο καθενας να δωσει τα δυο σημντικοτερα εθνη της ιστοριας. δυο γιατι προφανως ολοι θα βαζουνε πρωτο το δικο τους.
Ρωμαίοι, Έλληνες, Βρετανοί.

Notable mention: Γερμανοί, Πολωνοί, για την σπουδαιότητα των επιστημόνων τους.
βάλε και Ιταλούς με Γάλλους
για τις τέχνες κυρίως

Έγραψα Ρωμαίοι. Αν και θα μπορούσε κανείς να επιχειρηματολογήσει κατά της σύνδεσής τους με το ιταλικό έθνος, δεν παύουν να αποτελούν συνέχεια. Όταν λέω Ρωμαίους, δεν σκέφτομαι μόνο την πρώιμη και ύστερη αρχαιότητα αλλά και τον 16ο και 17ο αιώνα.

Για τους Γάλλους η άποψή μου είναι ότι είχαν περισσότερο μερικές εξέχουσες προσωπικότητες των τεχνών και των επιστημών και λιγότερο ότι υπήρξαν ποτέ σπουδαίο έθνος. Σίγουρα υπήρξαν πλούσιο έθνος που συγκέντρωναν μορφωμένο και καλλιεργημένο κόσμο. Ο μόνος λόγος που θα έμπαινα στον πειρασμό να τους συμπεριλάβω είναι η Επανάσταση και η επινόηση του μετρικού συστήματος, παρότι κι εκεί το τερμάτισαν (δεν ξέρω αν έχουμε μιλήσει ποτέ για τον δεκαδικό χρόνο, που λειτούργησε για λίγο διάστημα στην Γαλλία, όπου δευτερόλεπτα, λεπτά, ώρες, εβδομάδες και μήνες ήταν όλα στο δεκαδικό σύστημα. Π.χ. 1 μέρα = 10 ώρες, 1 ώρα = 100 λεπτά, 1 λεπτό = 100 δευτερόλεπτα).

hellegennes έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:29
Έγραψα Ρωμαίοι.

Σχεδόν όλοι του κόσμου μας, είμαστε Ρωμαίοι. Δεν το ξέρουμε.

Αν η επιλογή είναι απολύτως ένας μόνο πολιτισμός, είναι αδύνατον να μην επιλέξεις τους Έλληνες, εκτός κι αν μιλάμε για προτίμηση και όχι αντικειμενική πραγματικότητα. Δεν είναι απλώς ότι ανάπτυξαν τέχνες, επιστήμες, φιλοσοφία, πολιτική διοίκηση και πολιτισμό γενικά, είναι ότι αυτός ο πολιτισμός απέκτησε παγκόσμια εμβέλεια και δεν ήταν απλώς ένας περιορισμένος χρονικά και τοπικά πολιτισμός που έλαμψε και έσβησε, όπως των Αιγυπτίων.

Οι Αιγύπτιοι, φέρ' ειπείν, μεγαλούργησαν σε πολλούς τομείς, αλλά κυριολεκτικά δεν θα ξέραμε σχεδόν τίποτα γι' αυτούς αν δεν ήταν οι Έλληνες. Πριν την ανάπτυξη της αιγυπτιολογίας και την αποκρυπτογράφηση των ιερογλυφικών, ό,τι ξέραμε για αυτούς ήταν από τα γραπτά των Ελλήνων. Αργότερα αποκρυπτογραφήθηκε η γραφή τους πάλι χάρη στους Έλληνες και την Στήλη της Ροζέτας.

Antigeist έγραψε: 20 Ιουν 2020, 20:26
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 20 Ιουν 2020, 20:13
Antigeist έγραψε: 20 Ιουν 2020, 20:10

Δεν φοβάμαι να μπλεχτώ σε πόλεμο αν πρέπει να προστατέψω το βιος μου και την οικογένειά μου. Ούτε θα φοβόμουν ως επίδοξος κατακτητής αν είχα να κερδίσω από το πλιάτσικο ή αν τα λεφτά ήταν πολλά.

Εσυ τι λες; Ήταν ένδοξος ή δεν ήταν ένδοξος ο Εσκομπαρ; Ό,τι είναι δύσκολο και αποφέρει κέρδος είναι ένδοξο.
Ο πόλεμος είναι ένδοξος ως κατακτητικός/ επεκτατικός καταρχήν ή ως αμυντικός? Το ρωτάω αυτό γιατί με μπέρδεψες τώρα. Από εκεί
και πέρα το πόσο επίφοβος είναι, θα το μετρήσουμε στη πράξη. Ο Εσκομπάρ δεν ήταν ένδοξος κατά τη γνώμη μου.
Ο πόλεμος είναι ένδοξος ως νικηφόρος άσχετα αν ο νικητής αμύνεται ή επιτίθεται. Ο Αρμίνιος κατέσφαξε ως αμυνόμενος τους Ρωμαίους έποικους και τις λεγεώνες που τους προστάτευαν. Με την ένδοξη αυτή του πράξη άλλαξε τον ρου της ιστορίας.

Δεν άλλαξε κάτι ο Αρμίνιος με τη νίκη του μακροπρόθεσμα, ο γερμανικός κόσμος αφομοιώθηκε εν πολλοίς από το ρωμαικό απλώς αυτό
έγινε σε βάθος χρόνου και με εργαλείο το χριστιανισμό. Ο ρωμαικός κόσμος πέρα από τα άλλα χαρακτηριστικά του, εξέφραζε την εικόνα
μιάς πολιτισμένης κοινωνίας( έστω και εντός εισαγωγικών, άλλη μεγάλη συζήτηση αυτή), ο γερμανικός το παλαιό κόσμο των φυλών που ήταν καταδικασμένος να πεθάνει, όχι μόνο στη Γερμανία αλλά και σε όλο το κόσμο. Ο λόγος είναι προφανής, οι Ρωμαίοι παρήγαγαν περισσότερες ποσότητες προϊόντων και υπηρεσιών άρα ήταν μοιραίο πως θα περάσουν τα πρότυπά τους στους Γερμάνους. Μπορεί να μεσολάβησαν αιώνες πολέμων και καταστροφώναλλά στο τέλος οι Γερμανοί ηγεμόνες αποφάσισαν να γίνουν σα τους Ρωμαίους αυτοκράτορες και να οργανώσουν τα κράτη τους ανάλογα. Θα μου πεις τώρα πως οι Γερμανοί κράτησαν τη ταυτότητά τους, κάτι που ισχύει αναφορικά με το ότι δεν εκλατινίστηκαν, όμως η έννοια της ταυτότητας δε περιλαμβάνει μόνο τη γλώσσα( η οποία έτσι και αλλιώς μεταβάλλεται ανεξαρτήτως πολιτικών συνθηκών).

Όλη η δυτική κουλτούρα είναι η Ρώμη ,Ελλάδα και ο Θεός του Ισραήλ. τα άλλα, βαρβαρότητα.

Χωρις τους Έλληνες δεν θα υπηρχε δυτικος πολιτισμος

Χωρις τους εβραίους δεν θα υπηρχαν οι δυο μεγαλυτερες θρησκειες

Γενικά, οι απρόσωπες οικονομικές συνθήκες καθώς και οι αλλαγές αυτών επηρεάζουν την Ιστορία περισσότερο από τη νίκη ενός
Αρμίνιου. Στη τελική αν βλέπουμε την Ιστορία με βάση το χάρτη και αν μπούμε στη λογική των υποθέσεων δε μας εγγυάται κανείς
τι θα συνέβαινε αν οι Ρωμαίοι κατακτούσαν τη Γερμανία. Δε μας εγγυάται κανείς ότι η Αυτοκρατορία δε θα διασπώνταν π.χ. Στη
τελική η παρακμή της Αυτοκρατορίας είναι αυτή που άνοιξε το δρόμο σε Φράγκους, Βάνδαλους κλπ για να καταλάβουν τη Δυτική
Ευρώπη, δε νομίζω ότι ο Αλάριχος π.χ πήρε ως παράδειγμα τον Αρμίνιο που έζησε 3 αιώνες πριν για να επιτεθεί στη Ρωμή. Ο μέσος
Βησιγότθος δεν ήξερε καν την ύπαρξη του Αρμίνιου, μιλάμε για βάρβαρους που δεν είχαν καν τη γραφή για να κρατήσουν ιστορικά
αρχεία, η μόνη τους επαφή με το παρελθόν ήταν οι προσωπικές διηγήσεις.

Οι Αμερικανοι και οι Ελληνες βασικα, και επειτα, αρκετα πισω, οι Αγγλοι και οι Ρωμαιοι.

Οι ΗΠΑ ειναι ακριβώς ό,τι και η Ελλαδα μας. Ειναι συνώνυμο της δημοκρατίας, της ελευθεριας, της προόδου.

Η Ελλαδα είναι φυσικα αξιοθαύμαστη ακριβώς γιατι καμια αλλη χωρα κ κανενα αλλο εθνος δε σχετίζεται τοσο με την ελευθερία και τον στοχασμό. Οτιδηποτε ελληνικο ειναι εξορισμου φωτεινό, θεοπνευστο, γιατι Ελλαδα σημαινει σκεψη, και στην ανθρώπινη φυση, η σκεψη ειναι αυτη που έχει εξεχοντα ρολο και μας ξεχωρίζει απο τα υπολοιπα ζωα. Οι βαρβαροι αντιθέτως σκεφτονται με βαση την πλεονεξια, το πεος τους, και την κοιλια τους.

Το γεγονός οτι ζω λιγα μετρα πιο περα απο τον ιερο βράχο με κάνει να ανατριχιάζω. Πράγματι, δεν ειμαι ενας βαρβαρος Γερμανός, που το φυσικο του περιβάλλον ειναι ο Μελας Δρυμος. Δεν ειμαι Μογγολος βαρβαρος πανω σε αλογο της στέπας, ουτε ανήκω σε ερήμους και ζουγκλες οπως οι βαρβαροι της Αφρικής.

Η Αμερική παλι έχει τα ιδια ακριβώς χαρακτηριστικά. Σημερα ολοι μπορεί να τη βριζουν αλλα θα καταλάβουν οταν ξεπεσει, και πέσουμε σε εναν δεύτερο μεσαίωνα, μέχρι καποιο αλλο αστρο να λάμψει. Για το αστρο της Ελλαδας δε φοβάμαι, γιατι δε θα σβήσει ποτε. Η Ελλας ειναι πνευμα και θα μας συντροφεύει μέχρι το τελος του κοσμου.

Αυτος ειναι και ο λογος που η Ελλας δε θα ξεπεσει ποτε εις τον κομμουνισμόν. Διοτι ο κομμουνισμός ειναι τοσο ξενος με το ελληνικο πνεύμα. Communism and Greece don't mix like two dicks and no chick

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:58
Antigeist έγραψε: 20 Ιουν 2020, 23:45
ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιουν 2020, 22:24

Aν δεν κάνω λάθος, ο Αρμίνιος φέρθηκε ως Ρωμαίος στους Ρωμαίους γιατί είχε εκπαιδευτεί στις ρωμαϊκές λεγεώνες.
O Αρμίνιος ήταν αριστοκράτης Χερούσκος (γερμανική φυλή που κρύβεται πίσω από το σημερινό όνομα Έσση (Hessen)). Δεν ήταν Ρωμαίος με καμία έννοια γιατί Ρωμαίος τότε ήταν μόνο όποιος διέθετε την υπηκοότητα. Ήταν ηγέτης επικουρικής μονάδας (auxilia) απαρτιζόμενων από ομοφύλους του. Η ρωμαϊκή στρατηγική ήταν να βρίσκουν τέτοιους ηγεμονίσκους να τους θέτουν επικεφαλής μικρών μονάδων ντόπιων υπό τη διάθεση τους, να τους μπάζουν στις ανώτερες τάξεις της Ρώμης και να τους εκρωμαΐζουν μετά από μερικές γενιές. Ο κυβερνήτης της επαρχίας Γερμανίας που τότε έφτανε μέχρι τον Έλβα του είχε τυφλή εμπιστοσύνη και ο Αρμίνιος χρησιμοποίησε αυτήν την εμπιστοσύνη για να εξυφάνει μια καλοστημένη συνωμοσία με στόχο την εξόντωση του στρατεύματος της επαρχίας. Και το πέτυχε. Το γιατί αποφάσισε να προδώσει τους εργοδότες του δεν είναι γνωστό αλλά δεν είναι δύσκολο να μαντέψει κάνεις. Από τις νύξεις που αφήνουν οι Ρωμαίοι συγγραφείς φαίνεται ότι δεν του άρεσε να βλέπει τον λαό του να υπομένει ταπεινώσεις. Την ιδέα μάλλον του την έδωσε η εμπειρία της Παννονικής εξέγερσης που σημειώθηκε μόλις λίγα χρόνια πριν την δική του εξέγερση και που είχε πάρει μέρος στην καταστολή της. Η εξέγερση αυτή στην Παννονία μόλις μετά βίας τέθηκε υπό έλεγχο και έδειξε στον Αρμίνιο το ευάλωτο της ρωμαϊκής κυριαρχίας και την ενδεχόμενη πτώση της αν εξεγείρωνταν και άλλοι. Όπως και να έχει χάρη σε αυτόν υπάρχουν Γερμανοί σήμερα ως διακριτή ταυτότητα.
Δεν έγραψα ότι ήταν Ρωμαίος αλλά ότι φέρθηκε ως Ρωμαίος στους Ρωμαίους γιατί ήξερε τους τρόπους τους εκ των έσω.
Και με έβγαλες από τον κόπο να εξηγήσω γιατί.

Παπάρια ήξερε. Δεν ήταν εκπαιδευμένος ο ίδιος στον ρωμαϊκό τρόπο πολέμου. Τα auxilia δεν ήταν λεγεώνα. Ήταν έφιπποι κατσαπλιάδες που πολεμούσαν όπως πολεμούσαν οι Γερμανοί. Ούτε χρειαζόσουν εκ των εσω εμπειρία για να καταλάβεις πώς πολεμούν οι Ρωμαίοι σε γενικές γραμμές. Απλώς βρήκε έναν αφελή κυβερνήτη, οδήγησε το στράτευμα σε ένα πολύ στενό παγιδευμένο μέρος που δεν μπορούσε να σχηματιστεί παράταξη, μάζεψε αριθμητικά υπέρτερες δυνάμεις και εφάρμοσε κλασικές τακτικές ανταρτοπολέμου. Αυτό είναι όλο. Αυτό που πραγματικά διαολόστειλε τους Ρωμαίους δεν ήταν λοιπόν κάποια δήθεν ρωμαϊκή στρατιωτική εκπαίδευση του Αρμίνιου. Ήταν ο κυβερνήτης Βάρος τον οποίο χειραγώγησε. Χωρίς αυτόν τον κρίκο δεν θα είχε λειτουργήσει το σχέδιο του.

sys3x έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:18
Zhukov έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:09 Τούρκοι γιατί πήδηξαν άπειρα έθνη και κατέστρεψαν τό ιμπεριαλιστικό Βυζάντιο ενώ παράλληλα έφεραν ήθη και πολιτισμό.
Ναι, σε κάποιες άρεζε , δεν είπαμε το αντίθετο, δεν έχουμε όλοι την ίδια μαμά.

Οι Τούρκοι καθόλου ιμπεριαλιστές, χα, χα... Άσε που Τούρκους βρίσκεις στο Αζερμπαϊτζάν, οι διπλανοί μας είναι εκτουρκισμένοι άλλοι.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 21 Ιουν 2020, 01:05 Οι Αμερικανοι και οι Ελληνες βασικα, και επειτα, αρκετα πισω, οι Αγγλοι και οι Ρωμαιοι.

Οι ΗΠΑ ειναι ακριβώς ό,τι και η Ελλαδα μας. Ειναι συνώνυμο της δημοκρατίας, της ελευθεριας, της προόδου.

Η Ελλαδα είναι φυσικα αξιοθαύμαστη ακριβώς γιατι καμια αλλη χωρα κ κανενα αλλο εθνος δε σχετίζεται τοσο με την ελευθερία και τον στοχασμό. Οτιδηποτε ελληνικο ειναι εξορισμου φωτεινό, θεοπνευστο, γιατι Ελλαδα σημαινει σκεψη, και στην ανθρώπινη φυση, η σκεψη ειναι αυτη που έχει εξεχοντα ρολο και μας ξεχωρίζει απο τα υπολοιπα ζωα. Οι βαρβαροι αντιθέτως σκεφτονται με βαση την πλεονεξια, το πεος τους, και την κοιλια τους.

Το γεγονός οτι ζω λιγα μετρα πιο περα απο τον ιερο βράχο με κάνει να ανατριχιάζω. Πράγματι, δεν ειμαι ενας βαρβαρος Γερμανός, που το φυσικο του περιβάλλον ειναι ο Μελας Δρυμος. Δεν ειμαι Μογγολος βαρβαρος πανω σε αλογο της στέπας, ουτε ανήκω σε ερήμους και ζουγκλες οπως οι βαρβαροι της Αφρικής.

Η Αμερική παλι έχει τα ιδια ακριβώς χαρακτηριστικά. Σημερα ολοι μπορεί να τη βριζουν αλλα θα καταλάβουν οταν ξεπεσει, και πέσουμε σε εναν δεύτερο μεσαίωνα, μέχρι καποιο αλλο αστρο να λάμψει. Για το αστρο της Ελλαδας δε φοβάμαι, γιατι δε θα σβήσει ποτε. Η Ελλας ειναι πνευμα και θα μας συντροφεύει μέχρι το τελος του κοσμου.

Αυτος ειναι και ο λογος που η Ελλας δε θα ξεπεσει ποτε εις τον κομμουνισμόν. Διοτι ο κομμουνισμός ειναι τοσο ξενος με το ελληνικο πνεύμα. Communism and Greece don't mix like two dicks and no chick

Άη κονκιούρ γιατρέ, άη κονκιούρ.
Ψύχραιμος και ελεύθερος στοχασμός, καλώς ήλθες.

Cavaliere έγραψε: 21 Ιουν 2020, 01:12
sys3x έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:18
Zhukov έγραψε: 21 Ιουν 2020, 00:09 Τούρκοι γιατί πήδηξαν άπειρα έθνη και κατέστρεψαν τό ιμπεριαλιστικό Βυζάντιο ενώ παράλληλα έφεραν ήθη και πολιτισμό.
Ναι, σε κάποιες άρεζε , δεν είπαμε το αντίθετο, δεν έχουμε όλοι την ίδια μαμά.

Οι Τούρκοι καθόλου ιμπεριαλιστές, χα, χα... Άσε που Τούρκους βρίσκεις στο Αζερμπαϊτζάν, οι διπλανοί μας είναι εκτουρκισμένοι άλλοι.

Στην απέ δω μεριά είναι γενετικά τουλάχιστο Έλληνες, κυρίως, εξ ου και τα προβλήματα.

Phorum.com.gr

Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;

Re: Ποιο είναι το καλύτερο έθνος του κόσμου;