Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 13 Ιουν 2020, 17:12Τη λειτουργία της Αγίας Σοφίας την απαγόρευσαν οι Οθωμανοί και την ααπγορεύει η Τουρκία δια της βίας.

Δεν είναι νόμιμο αυτό.

Αυτό ζητάω να μου πείτε εδώ και τόσα ποστς.
Από που πηγάζει αυτη η "μη νομιμότητα" που επικαλείστε!
Βλέπε και την πιο πάνω ερώτησή μου στον πατησιώτη.
Αν θέλεις απαντάς.

Βλέπω έμεινε ασχολίαστο το γαμάτο σχόλιο μου.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 15:40 Το Πατριαρχειο έβγαλε ανακοινωση και ζητάει να μη γίνει τζαμί και να μείνει μουσείο.Το ίδιο ζητάει και το Στέητ Ντηπάρτμεντ.
Αυτό θα το υποστηριξετε ή θέλετε να βγει και ο μουφτής της Μέκκας να το ζητήσει για να πεισθείτε;

Βεβαίως θα το υποστηρίξουμε.
Αλλά το Πατριαρχείο ή το Στέητ Ντηπάρτμεντ, δεν ζήτησαν να ξαναλειτουργήσει ως χριστιανική εκκλησία, πράγμα το οποίο απαιτούν πολλοί και εδώ και αλλού. Και ούτε πρόκειται να το ζητήσουν, διότι τέτοια απαίτηση δεν στηρίζεται σε κανένα δίκαιο.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:57

Northern Spirit έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:40 Γιατι στις εριοχες που ανακαλυψε εγινε κυβερνητης και ητανε συνυπευθυνος για την σφαγη και εξαφανιση 100 χιλιαδων γηγενων μεσω σκλαβοποιησης η απλως δολοφονιων.

Ο Μωάμεθ ως τι πηγε και κατέλαβε την πόλη και την Αγία Σοφία;πόσους έσφαξε αυτός;

Northern Spirit έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:41 Μνημειο του εξερευνητη υπαρχει, μνημειο των θυματων της εξερευνησης οχι..

Mνημείο αυτων πιυ έσφαξε ο Μωάμεθ υπάρχει;

Ο Μωαμεθ δεν διεπραξε γενοκτονια οπως ο Κολομβος και οι Ισπανοι.

Δεν υπαρχουνε ελληνες σημερα (πλην απο ελαχιστους). Σε αυτους υπαρχουνε ελευθεριες και εχουνε μεινει καποια παλια μνημεια οπως και το Πατριαρχειο. Aν υπηρχε σοβαρη μειονοτητα οπως ειναι πχ οι Κουρδοι θα υπηρχε και καλυτερη αντιμετωπιση. Απεναντι στους Κουρδους οι Τουρκοι δεν φερονται καν με τον τροπο που φερονται οι Αμερικανοι στο θεμα των μνημειων..Δεν ειναι δηλαδη η Τουρκια γεματοι μνημεια σφαγεων και βασανιστων Κουρδων διασμαρτα παρολο που πολεμουνε χρονια μεταξυ τους.

Στις ΗΠΑ ομως που οι μαυροι ειναι σοβαρη πληθυσμιακα μειονοτητα υπαρχουνε εκατονταδες μνημεια και αγαλματα οπαδων της δουλειας αλλα εκτανταδες, χιλιαδες σημαιες και εκδηλωσεις και αναφορες στο white supremacy.
Αν δεν βλεπεις τις διαφορες δεν εχω να πω κατι αλλο.

Λοξίας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:32

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 15:40 Το Πατριαρχειο έβγαλε ανακοινωση και ζητάει να μη γίνει τζαμί και να μείνει μουσείο.Το ίδιο ζητάει και το Στέητ Ντηπάρτμεντ.
Αυτό θα το υποστηριξετε ή θέλετε να βγει και ο μουφτής της Μέκκας να το ζητήσει για να πεισθείτε;

Βεβαίως θα το υποστηρίξουμε.
Αλλά το Πατριαρχείο ή το Στέητ Ντηπάρτμεντ, δεν ζήτησαν να ξαναλειτουργήσει ως χριστιανική εκκλησία, πράγμα το οποίο απαιτούν πολλοί και εδώ και αλλού. Και ούτε πρόκειται να το ζητήσουν, διότι τέτοια απαίτηση δεν στηρίζεται σε κανένα δίκαιο.

Δεν θα πάμε ποτέ μπροστά όμως έτσι παιδιά, να το ξέρετε.
ΤΖΑΜΙ ΤΩΡΑ, ΧΤΕΣ.

Northern Spirit έγραψε: 13 Ιουν 2020, 19:01 Ο Μωαμεθ δεν διεπραξε γενοκτονια οπως ο Κολομβος και οι Ισπανοι.

Δεν υπαρχουνε ελληνες σημερα (πλην απο ελαχιστους).

klaiw re mlks

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 15:35 Δεν είναι πρόβλημα λαών.Είναι πρόβλημα της χριστιανικής κοινότητας της Πόλης από την οποία κάποιοι άρπαξαν πριν 600 χρόνια την βασική εκκλησία της.Η θέση των Ινδιάνων σήμερα είναι καλύτερη.

Βεβαιως ειναι προβλημα λαων βασισμενο στη διαφορετικη θρησκεια. Και δεν ειναι οτι δεν αφηνουν χριστιανους να εκπληρωσουν τις θρησκευτικες τους υποχρεωσεις, που αυτο θα ηταν παρανομο. Υπαρχουν αρκετες εκκλησιες στην Πολη. Αλλα ρεαλιστικα στο κρατος του αλλου δεν μπορεις να κανεις εσυ κουμαντο στις αποφασεις του για ενα κτιριο που ειναι στη κατοχη του 600 χρονια και ηταν τζαμι για 500 χρονια. Εδω καταπατημενα κτιρια και οικοπεδα γινονται δικα σου μετα απο 20 χρονια χρησικτησιας.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 15:40 Το Πατριαρχειο έβγαλε ανακοινωση και ζητάει να μη γίνει τζαμί και να μείνει μουσείο.Το ίδιο ζητάει και το Στέητ Ντηπάρτμεντ.
Αυτό θα το υποστηριξετε ή θέλετε να βγει και ο μουφτής της Μέκκας να το ζητήσει για να πεισθείτε;

Φυσικα και θα το υποστηριξω.

Yochanan έγραψε: 13 Ιουν 2020, 13:54

Northern Spirit έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:40

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιουν 2020, 12:29


Γιατί γκρεμίσανε το άγαλμα του Κολόμβου θα μας πείς;

Γιατι στις εριοχες που ανακαλυψε εγινε κυβερνητης και ητανε συνυπευθυνος για την σφαγη και εξαφανιση 100 χιλιαδων γηγενων μεσω σκλαβοποιησης η απλως δολοφονιων.

Ο τυπος δεν πηγε εκει ως απλος εξερευνητης αν δεν εχεις διαβασει. Πηγε ως εκπροσωπος της Ισπανικης ηγεσιας και την περιοχη που ανακαλυψε την ανακηρυξε σε Ισπανικη αποικια. Οι ντοπιοι υποχρεωθηκαν να πληρωνουνε τρελλες εισφορες κυριως σε σρυσο και οτι αλλο ηθελαν οι Ισπανοι κατακτητες και οταν δεν ητανε σε θεση να το κανουνε απλα σκλαβοποιηθηκαν και χιλιαδες εκτελεστηκαν. Ολα αυτα με συνεισφορα ή ανοχη του Κολομβου. Καθολου τυχαιο οτι στοχοποιηθηκε.

Τι θα πει ητανε κατακτητες; Ολος ο πλανητης μια κατακτηση ειναι αν το προσεγγισεις ετσι. Και η αποψη σου υποννοει οτι υπαρχουνε περιοχες στους οποιους ανηκει μια περιοχη αιωνια κατι που δεν ισχυει. Τα συνορα εχουνε αλλαξει πολλες φορες και θα συνεχιζουνε να αλλαζουνε.

Το ακριβως αντιθετο εννοω, οτι δεν υπαρχει αιωνια ιδιοκτησια.

Η κουβεντα ξεκινησε γυρω απο το θεμα του Κολομβου οπου ο πατησιωτης διαμρτυρεται γιατι επιτεθηκαν σε αγαλμα τους Κολομβου, ενος εξερευνητη οπως λεει. Απαντησα οτι ο Κολομβος δεν ητανε απλος εξερευνητης. Ηταν παραλληλα ο πρωτος κυβερνητης και συνευπευθυνος για την γεννοκτονια 100 χιλιαδων ιθαγενων αρα διαμαρτυρια με στοχο αυτην την πτυχη του Κολομβου δεν ειναι αβασιμη.

Στο θεμα της Αγιας Σοφιας ο πατησιωτης προσπαθεια να κανει παραλληλισμους με το θεμα αυτο και το BLM. Ε δεν ειναι το ιδιο πραγμα τι να κανουμε τωρα. Το θεμα της Αγιας Σοφιας που καποιοι ΕΛ διαμαρτυρονται εχει θρησκευτικα και εθνικιστικα χαρακτηριστικα ενω το BLM κοινωνικα και θεματα ανθρωπινων δικαιωματων.

Πω πω μπόχα και δυσωδία από "politically correct" ιδεολογία εδώ μέσα!!!
Θα ξεράσω ρε!!!

Από πολιτική πάντως είσαστε εντελώς άσχετοι...
Μόνο γελοίες σκέψεις σας έμαθαν 40 χρόνια αριστερής και πασοκικής σαπίλας...

.

Μη φοβάσαι απο τον πιθηκα οσο κι αν σκυλιάζει. Ειναι εντιμος και κοσμιος φορουμιτης παροτι αφελης. Σκύλος που γαβγίζει δε δαγκώνει.

Αν δεν πειραχτουν όσα σύμβολα/μνημεία υπάρχουν ακόμα εντός της Αγιά Σοφιάς, γιατί θεωρεί ο τουρκόσπορος της Ιστανμπούλ, ο κλόουν που παριστάνει τον θρησκευτικό ηγέτη, πως από θεολογικής πλευράς είναι χειρότερο να λειτουργεί ως λατρευτικός χώρος άλλης θρησκείας και όχι ως μουσείο;

Λοξίας έγραψε: 13 Ιουν 2020, 18:27

Golden Age έγραψε: 13 Ιουν 2020, 17:12Τη λειτουργία της Αγίας Σοφίας την απαγόρευσαν οι Οθωμανοί και την ααπγορεύει η Τουρκία δια της βίας.

Δεν είναι νόμιμο αυτό.

Αυτό ζητάω να μου πείτε εδώ και τόσα ποστς.
Από που πηγάζει αυτη η "μη νομιμότητα" που επικαλείστε!
Βλέπε και την πιο πάνω ερώτησή μου στον πατησιώτη.
Αν θέλεις απαντάς.

Απο το γεγονός ότι απαγόρεψαν τη λειτουργία της ως κατοχική δύναμη. Κατέλαβαν την Κωνσταντινούπολη και απαγόρευσαν τη λειτουργία του ιερού ναού.

Αυτό το καταλαβαίνω, αλλά δεν ρώτησα αυτό.
Ρώτησα αν έχει διεθνές νομικό έρεισμα αυτό που επικαλείσαι ότι πρέπει να γίνει.
Ήτοι:

Υπάρχει διεθνές νομικό ή εθιμικό δίκαιο, το οποίο να αναγνωρίζει την επιστροφή στους αρχικούς ιδιοκτήτες, των κατακτηθέντων εδαφών ή λαφύρων που σήμερα "ανήκουν" σε άλλους; Ή, έστω, να αναγνωρίζει πρώτο λόγο κυριαρχίας επί αυτών.

Αν δεν υπάρχει (που ΔΕΝ υπάρχει), τότε απαιτήσεις και αιτάσεις που βασίζονται στην "μη νομιμότητα" που επικαλείσαι, είναι εντελώς άκυρες σε νομικό επίπεδο.

Στις 2 Ιουλίου αποφασίζει το Τουρκικό ΣτΕ για το αν θα γίνει τζαμί η Αγια Σοφιά: https://www.neakriti.gr/article/kosmos- ... nei-tzami/ .Οι δεξιοί/συντηρητικοί Τούρκοι δηλώνουν πάντως πως έχουν ήδη έτοιμο τον ασβέστη(για να καλύψουν για δεύτερη φορά στην ιστορία τις εικόνες αν γίνει τζαμί). Η κεντροαριστερά (Κεμαλιστές) και το αριστερό κουρδικό κόμμα HDP είναι κατά της μετατροπής σε τζαμί αλλά κρατάνε χαμηλούς τόνους.