Phorum.com.gr

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:02 Θα μας πει κάποιος ποια είναι η θέση της Αλβανίας; γιατί αν δεν συμφωνουν αυτοί, όλα είναι άκυρα!

Δεν είναι άκυρα,η Αλβανια μπορει να έχει αντιρρήσεις για τη δική της περιοχή αν και περιορίζεται αφού Ιταλία - Ελλάδα καθόρισαν το τριεθνές σημείο.Για την ΑΟΖ της Πάτρας προφανώς δεν έχουν λόγο.
Με την Αλβανία είχε υπογραφεί ΑΟΖ επί Καραμανλή - Μπερίσα που την ακύρωσε ο Ράμα.Η διαφωνία είναι πάλι για νησάκια σαν τους Οθωνούς και την Ερεικούσα.Για τα νησάκια ενδιαφέρονται και οι Τούρκοι αφού θέλουν να δημιουργήσουν προηγούμενο ότι δεν έχουν ΑΟΖ και παροτρύνουν τους Αλβανούς να μη δεχθούν.
Ωστόσο πιο κάτω από το τριεθνές δύσκολα να πάνε οι Αλβανοί όχι μόνο λόγω ισχύος αλλά και επειδή έχουν υπογράψει με την Ιταλία.Δεν αλλάζει εύκολα ο χάρτης όταν σε ένα τριγωνο έχουν σχηματισθεί οι δύο πλευρές και μένει να βγει η μία.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:11

Επίσης, υπάρχει και ένα σενάριο «τμηματικής συμφωνίας με την Αίγυπτο, κάτι που επιδιώκει του Κάιρο, αφήνοντας εκτός το κομμάτι του Καστελόριζου

.

Πηγή: https://www.skai.gr/news/politics/diplo ... ai-aigypto
Καλό σενάριο αυτό, μακάρι.

Μακάρι να το επιδιώκει το Κάϊρο. Είναι ιδανικό σενάριο: ακυρώνει το τουρκολιβυκό σύμφωνο και αφήνει ανοιχτή πόρτα γιά συνεννόηση με την Τουρκία.

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:13

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:02 Θα μας πει κάποιος ποια είναι η θέση της Αλβανίας; γιατί αν δεν συμφωνουν αυτοί, όλα είναι άκυρα!

Δεν είναι άκυρα,η Αλβανια μπορει να έχει αντιρρήσεις για τη δική της περιοχή αν και περιορίζεται αφού Ιταλία - Ελλάδα καθόρισαν το τριεθνές σημείο.Για την ΑΟΖ της Πάτρας προφανώς δεν έχουν λόγο.
Με την Αλβανία είχε υπογραφεί ΑΟΖ επί Καραμανλή - Μπερίσα που την ακύρωσε ο Ράμα.Η διαφωνία είναι πάλι για νησάκια σαν τους Οθωνούς και την Ερεικούσα.Για τα νησάκια ενδιαφέρονται και οι Τούρκοι αφού θέλουν να δημιουργήσουν προηγούμενο ότι δεν έχουν ΑΟΖ και παροτρύνουν τους Αλβανούς να μη δεχθούν.
Ωστόσο πιο κάτω από το τριεθνές δύσκολα να πάνε οι Αλβανοί όχι μόνο λόγω ισχύος αλλά και επειδή έχουν υπογράψει με την Ιταλία.Δεν αλλάζει εύκολα ο χάρτης όταν σε ένα τριγωνο έχουν σχηματισθεί οι δύο πλευρές και μένει να βγει η μία.

Κάτι για συμφωνία λένε κι εκει, να δούμε. Θα είναι πιο ζόρικα τα πράγματα.

Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 23:42Πού λεω οτι ειναι καη η συμφωνια...Απλα λεω οτι την καναμε επειδη μας πιεζει ο σουλτανος αλλιως ως συνηθως δεν θα υπογραφαμε τιποτε..

Μα ο μόνος λόγος που ενεργοποιούνται τώρα τα διάφορα κράτη, είναι η τουρκική πρόκληση. Διαφορετικά, μιά χαρά έρευνες έκανε η Αίγυπτος μέσα στην υφαλοκρηπίδα της που δεν περιορίζεται από άλλο κράτος. Ούτε και μετά ενδεχόμενη οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ελλάδα προτίθεται να κάνει έρευνες παραέξω, γιατί η πιό πετρελαιοπιθανή περιοχή εξακολουθεί να βρίσκεται μέσα στην υφαλοκρηπίδα της. Ο λόγος που θα συμφωνήσει (αν συμφωνήσει) είναι γιά να ανατρέψει το τουρκολιβυκό σύμφωνο. Αντιστοίχως, η Ελλάδα μιά χαρά έκανε έρευνες στο Ιόνιο, αφού και πάλι οι πετρελαιοπιθανές περιοχές είναι εντός υφαλοκρηπίδας. Δεν υπήρχε λόγος να πιεσθούν οι δύο χώρες σε μιά δύσκολη συμφωνία, αφού δεν υπήρχε κάτι γιά μοίρασμα. Εδώ, η Ιταλία πείσθηκε να πάρει θέση στην διαμάχη με την Τουρκία, αναγνωρίζοντας π.χ. την ΑΟΖ τής Κέρκυρας.

Αντίθετα, ΑΟΖ οριοθέτησαν Ισραήλ και Κύπρος, γιατί τα πιθανά κοιτάσματα εκεί είναι στα ανοιχτά.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:20

πατησιωτης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:13

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:02 Θα μας πει κάποιος ποια είναι η θέση της Αλβανίας; γιατί αν δεν συμφωνουν αυτοί, όλα είναι άκυρα!

Δεν είναι άκυρα,η Αλβανια μπορει να έχει αντιρρήσεις για τη δική της περιοχή αν και περιορίζεται αφού Ιταλία - Ελλάδα καθόρισαν το τριεθνές σημείο.Για την ΑΟΖ της Πάτρας προφανώς δεν έχουν λόγο.
Με την Αλβανία είχε υπογραφεί ΑΟΖ επί Καραμανλή - Μπερίσα που την ακύρωσε ο Ράμα.Η διαφωνία είναι πάλι για νησάκια σαν τους Οθωνούς και την Ερεικούσα.Για τα νησάκια ενδιαφέρονται και οι Τούρκοι αφού θέλουν να δημιουργήσουν προηγούμενο ότι δεν έχουν ΑΟΖ και παροτρύνουν τους Αλβανούς να μη δεχθούν.
Ωστόσο πιο κάτω από το τριεθνές δύσκολα να πάνε οι Αλβανοί όχι μόνο λόγω ισχύος αλλά και επειδή έχουν υπογράψει με την Ιταλία.Δεν αλλάζει εύκολα ο χάρτης όταν σε ένα τριγωνο έχουν σχηματισθεί οι δύο πλευρές και μένει να βγει η μία.

Κάτι για συμφωνία λένε κι εκει, να δούμε. Θα είναι πιο ζόρικα τα πράγματα.

Εξαρτάται πόσο πραγματική θεωρούν οι Αλβανοί την προοπτική προενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ.

Εγώ λέω η Αίγυπτος να γράψει Ελλάδα Κύπρο στα @@ της και να μοιράσει την ανατολική μεσόγειο με την Τουρκία. Αυτό θα ήταν το εθνικά σωστόν γι αυτούς. αν είχε δημοκρατία βέβαια, ήταν πιθανό σενάριο, αλλά από από φαίνεται μας βολεύουν τα στρατόκρατικά καθεστώτα.

Να πούμε επίσης ότι το τουρκολιβυκό σύμφωνο προσέχει να μη θίξει την ενδεχόμενη ΑΟΖ τής Αιγύπτου αλλά μόνο τής Ελλάδος, αν και πάλι αν η Τουρκία έχει μιά ελπίδα να βρεί πετρέλαιο είναι ακριβώς σε αυτή την περιοχή που παραμένει ασαφής κατ'αυτούς. Αν συμφωνήσει η Αίγυπτος σε οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ελλάδα, θα είναι για να μειώσει την τουρκική επεκτατικότητα, όχι γιατί θίγονται άμεσα δικά της οικονομικά συμφέροντα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:32 Εγώ λέω η Αίγυπτος να γράψει Ελλάδα Κύπρο στα @@ της και να μοιράσει την ανατολική μεσόγειο με την Τουρκία. Αυτό θα ήταν το εθνικά σωστόν γι αυτούς. αν είχε δημοκρατία βέβαια, ήταν πιθανό σενάριο, αλλά από από φαίνεται μας βολεύουν τα στρατόκρατικά καθεστώτα.

Μα δεν μπορεί να το κάνει αυτό την στιγμή που η Τουρκία υποστηρίζει τις δυνάμεις που απειλούν να ανατρέψουν το καθεστώς. Επιπλέον, δες τι γράφω γιά τις πετρελαιοπιθανές περιοχές. Ενδεχόμενη οριοθέτηση ΑΟΖ τής Αιγύπτου είτε με την Ελλάδα, είτε με την Τουρκία, είναι χωρίς σημαντικό οικονομικό όφελος γιά την Αίγυπτο.

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:26

Northern Spirit έγραψε: 09 Ιουν 2020, 23:42Πού λεω οτι ειναι καη η συμφωνια...Απλα λεω οτι την καναμε επειδη μας πιεζει ο σουλτανος αλλιως ως συνηθως δεν θα υπογραφαμε τιποτε..

Μα ο μόνος λόγος που ενεργοποιούνται τώρα τα διάφορα κράτη, είναι η τουρκική πρόκληση. Διαφορετικά, μιά χαρά έρευνες έκανε η Αίγυπτος μέσα στην υφαλοκρηπίδα της που δεν περιορίζεται από άλλο κράτος. Ούτε και μετά ενδεχόμενη οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ελλάδα προτίθεται να κάνει έρευνες παραέξω, γιατί η πιό πετρελαιοπιθανή περιοχή εξακολουθεί να βρίσκεται μέσα στην υφαλοκρηπίδα της. Ο λόγος που θα συμφωνήσει (αν συμφωνήσει) είναι γιά να ανατρέψει το τουρκολιβυκό σύμφωνο. Αντιστοίχως, η Ελλάδα μιά χαρά έκανε έρευνες στο Ιόνιο, αφού και πάλι οι πετρελαιοπιθανές περιοχές είναι εντός υφαλοκρηπίδας. Δεν υπήρχε λόγος να πιεσθούν οι δύο χώρες σε μιά δύσκολη συμφωνία, αφού δεν υπήρχε κάτι γιά μοίρασμα. Εδώ, η Ιταλία πείσθηκε να πάρει θέση στην διαμάχη με την Τουρκία, αναγνωρίζοντας π.χ. την ΑΟΖ τής Κέρκυρας.

Αντίθετα, ΑΟΖ οριοθέτησαν Ισραήλ και Κύπρος, γιατί τα πιθανά κοιτάσματα εκεί είναι στα ανοιχτά.

Δεν ειναι μονο θεμα Τουρκιας..Απο την στιγμη που δημιουργηθηκε η εννοια της ΑΟΖ πριν 3 δεκαετιες ξεκινησε μια διαδιακασια αναγνωρισης σχετικης ζωνης. Στην δε περιοχη οι ερευνες που λες οτι κανανε εμεις στο Ιονιο, η Αιγυπτος στην περιοχη της κλπ. δεν δημιουργουσανε θεματα γιατι δεν προεκυψε απο τις ερευνες κατι πολυ σημαντικο. Εκει που προεκυψε (πχ νοτια και ανατολικα της Κυπρου) ειναι λογικο να αρχισουνε να υπαρχουνε και τριβες αφου ειναι επισης λογικο και οι γειτονες να διεκδικησουνε μεριδιο.

Για μενα η νομικη ταξη ειναι προτεραιοτητα για να περιοριζονται οι εστιες συγκρουσεων και εντασης. Γυρω απο την Κυπρο γινεται ψιλοχαμος με την Τουρκια γιατι το νομικο καθεστως του νησιου δεν ειναι ξεκαθαρο.
Στο Αγαιο και την υπολοιπη Ανατολικη Μεσογειο υπαρχει ενταση για τον ιδιο λογο. Στην Κινεζικη θαλασσα υπαρχει ενταση επισης για τον ιδιο.
Εκει που αποουσιαζει νομικη διευθετηση ειναι λογικο οι ισχυροι παιχτες της περιοχης να πανε να εκμεταλλευτουνε καταστασεις.

Το ιδανικο για την Ανατολικη Μεσογειο θα ητανε να ειχε υπαρξει μια διεθνης διασκεψη αναμεσα σε ολες τις χωρες της περιοχης και να βρεθει μια μεθοδος καθοριμου ΑΟΖ αποδεκτη απο ολους. Δεν εγινε ομως και ο καθενας διεκδικει οτι γουσταρει με τον ισχυρο παιχτη της περιοχης (Τουρκια) να βγαινει κερδισμενος.

Leporello έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:38

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:32 Εγώ λέω η Αίγυπτος να γράψει Ελλάδα Κύπρο στα @@ της και να μοιράσει την ανατολική μεσόγειο με την Τουρκία. Αυτό θα ήταν το εθνικά σωστόν γι αυτούς. αν είχε δημοκρατία βέβαια, ήταν πιθανό σενάριο, αλλά από από φαίνεται μας βολεύουν τα στρατόκρατικά καθεστώτα.

Μα δεν μπορεί να το κάνει αυτό την στιγμή που η Τουρκία υποστηρίζει τις δυνάμεις που απειλούν να ανατρέψουν το καθεστώς. Επιπλέον, δες τι γράφω γιά τις πετρελαιοπιθανές περιοχές. Ενδεχόμενη οριοθέτηση ΑΟΖ τής Αιγύπτου είτε με την Ελλάδα, είτε με την Τουρκία, είναι χωρίς σημαντικό οικονομικό όφελος γιά την Αίγυπτο.

Πάντως τους βολεύει το τουρκολιβυκο σενάριο. Θα μπορούσαν να το κάνουν θεωρητικά ως συμφωνία, γιατί και θα μοίραζαν την ανατολική μεσόγειο, και να σταματούσε ο ερντογαν να πιεζει. Χλωμό πάντως γιατί πρέπει να χαλάσει πολλές συμμαχίες ο αιγύπτιος δικτάτορας. Αν κυβερνουσαν ακόμα δημοκρατικως οι αδελφοί μουσουλμάνοι, μου φαίνεται θα ήταν και το πιθανότερο σενάριο.

Η κυβέρνηση της ανατολικής Λιβύης είναι έτοιμη να υπογράψει συμφωνία για την αοζ με την Ελλάδα, το ξαναείπε χθες.
Άμεσα πρέπει να υπογράψουμε με αυτούς και με την Κύπρο και μετά με τους Αιγύπτιους.
Είναι ντροπή που δεν έχουμε υπογράψει ακόμη με τους Κύπριους, που θα ακύρωνε και το σύμφωνο Λιβύης Τουρκίας.

οι υπογραφες θελουν και θαρρος
διοτι ο Τουρκος δεν εχει προβλημα να προκαλεσει θερμο επεισοδιο ακομα και πολεμο

εχει φρονημα η κοινωνια; ο στρατος εξοπλιστικα ειναι σε θεση να ανταπεξελθει;

να γινουν παραλληλα και αμυντικες συμφωνιες ειναι αναγκη με αμεσο οφελος


ΥΣ παρεμπιπτοντως μια εκπληξη μεταξυ τουρκιας αιγυπτου δεν πρεπει να αποκλειεται

Μηχανικός έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:45 Η κυβέρνηση της ανατολικής Λιβύης είναι έτοιμη να υπογράψει συμφωνία για την αοζ με την Ελλάδα, το ξαναείπε χθες.
Άμεσα πρέπει να υπογράψουμε με αυτούς και με την Κύπρο και μετά με τους Αιγύπτιους.
Είναι ντροπή που δεν έχουμε υπογράψει ακόμη με τους Κύπριους, που θα ακύρωνε και το σύμφωνο Λιβύης Τουρκίας.

αν ισχυει αυτο
ειναι πλεον μου φαινεται ζητημα χρονου

ο κυβος ερριφθη μετα την συμφωνια με ιταλια


ΥΣ παρεμπιπτοντως μην ασχολειστε με την αλβανια,ησσονος σημασιας ζητημα πια ειτε συμφωνησουμε με αυτους ειτε οχι.

Northern Spirit έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:42Για μενα η νομικη ταξη ειναι προτεραιοτητα για να περιοριζονται οι εστιες συγκρουσεων και εντασης. Γυρω απο την Κυπρο γινεται ψιλοχαμος με την Τουρκια γιατι το νομικο καθεστως του νησιου δεν ειναι ξεκαθαρο.

Ξεκάθαρο είναι το νομικό καθεστώς τής Κύπρου. Δεν το αναγνωρίζει η Τουρκία γιατί αυτό θεωρεί ότι είναι το συμφέρον της. Με την ίδια λογική όμως, δεν θα αναγνωρίσει καμμία νομική διευθέτηση.

Μηχανικός έγραψε: 10 Ιουν 2020, 08:45 Η κυβέρνηση της ανατολικής Λιβύης είναι έτοιμη να υπογράψει συμφωνία για την αοζ με την Ελλάδα, το ξαναείπε χθες.
Άμεσα πρέπει να υπογράψουμε με αυτούς και με την Κύπρο και μετά με τους Αιγύπτιους.
Είναι ντροπή που δεν έχουμε υπογράψει ακόμη με τους Κύπριους, που θα ακύρωνε και το σύμφωνο Λιβύης Τουρκίας.

Δύσκολο να υπογράψεις με τον Χαφταρ γιατί μια τέτοια κίνηση τον αναγνωρίζει ως νόμιμη κυβέρνηση και σαν μέλος της εε και του ΝΑΤΟ θα ακολουθήσεις την γραμμή των οργανισμών