Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εν τω μεταξύ την εσκεμμένη αλητεία των ζαίων με την απλη αναλογική, την έχουμε αφήσει ασχολίαστη.
Φυσικά και είναι παρακινδυνευμένο, αλλά δεν νομίζω να κάνει το λάθος να μην ζητήσει νέα νομιμοποίηση αν τα πράγματα το επόμενο δίμηνο/τρίμηνο εξελιχθούν με αρνητικό τρόπο στην οικονομία. Και πέρα από το εκλογικό, αν θέλεις την άποψή μου έχει και υποχρέωση να το κάνει αφού οι συνθήκες θα έχουν τόσο δραματικά μεταβληθεί, η εντολή που πήρε το 2019 είχε δοθεί σε εντελώς διαφορετική βάση.Green Dragon έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:06
Δε νομίζεις όμως ότι είναι παρακινδυνευμένο να κάνει η κυβέρνηση εκλογές σε ένα τόσο ασταθές και αβέβαιο περιβάλλον; Από όλες τις απόψεις.
Γιατί από την στιγμή που δεν ξέρει κανείς τι μας ξημερώνει, τι θα βγει να πει;
Πες ότι προκυρήσσει εκλογές για τέλος Οκτωβρίου και το 2ο κύμα σκάει νωρίτερα. Το αποτέλεσμα θα είναι χάος και σίγουρα πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση το οποίο διαφορετικά δεν θα είχε.
Αποχαιρετα τη σύνταξη σου, που χάνεται.Fluffy έγραψε: 28 Απρ 2020, 08:52 δεν ξερω αν θα πονταρουν ολο το κασε στον τουρισμο ομως αν πανε σε εκλογες μετα απο μεγαλη βουτια του τουρισμου και την ευλογη ανεργια που προιωνιζεται φαινεται πως η αστικη ταξη τους βαζει να διαχειριστουν ακομα ποιο ωμα της υποθεσεις της. Π.χ. μολις βγηκαμε απο ενα ασφαλιστικό που και καλα εξασφαλιζε την βιωσιμοτητα του με εργασια ως τα 70+ και τωρα ακουγονται φωνες για επανεξεταση
Οι δικηγόροι είστε πρακτικά υπερκορεσμένος κλαδός.Βάλε ότι και τα ποσοστά των Ε.Ε στην Ελλάδα είναι τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη και πρέπει κάπως να μειωθούν για διάφορους λόγους όπως φοροδιαφυγή.Αυτό σας λένε όλες οι κυβερνήσεις πρακτικά από το 2010 και μετά με τρόπο όμως.aljawn έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:09Ελεμένταρι Ντίαρ Γουότσον... εδώ μου κάνουν μάθημα για τα (ιστορικά) συνδικαλιστικά μου, άτομα που δεν ήξεραν πότε και πως θα ανοίξουν τα δικαστήρια. Τα καραγκοζιλίκια με το 600 είναι βέβαια το κερασάκι στην τούρτα, καθότι ήδη άρχισαν πολλοί να θυμούνται την επιβολή ΦΠΑ, το τέλος επιτηδεύματος, την κατάργηση αφορολογήτου και επιβολή προκαταβολής φόρου κτλ, την μείωση της δικηγορικής ύλη με καταργήσεις παραστάσεων σε συμβόλαια και πολλά άλλα. Εξυπακούεται ότι υπό τις παρούσες συνθήκες βάζουμε ταφόπλακα σε κατάργηση τέλους επιτηδεύματος, φοροελαφρύνσεων και άλλων προεκλογικών εξαγγελιών.Awesomatic έγραψε: 28 Απρ 2020, 22:56 Οι δικηγόροι είναι στα μαχαίρια και για το 600αρι. Ήταν οι πιο μαχητικοί για το Σκοιλ Ελικικού. Δεν έχει περάσει ακόμα το σοκ της κατάρτισης, κακώς το ξεχνάμε.
Περαιτέρω υπάρχουν τεράστια ζητήματα σχετικά με την επανεκκίνηση της δικαιοσύνης, καθότι ούτε το πρόγραμμα έχει παγιωθεί (στο σημερινό διάγγελμα άλλαξε πάλι) αλλά και όλα είναι στον αέρα από θέματα προθεσμιών με τα οποία δεν έχει καν ασχοληθεί το υπουργείο τσίρκο. Ο μικροβιολόγος υπουργός ούτως ή άλλως έχει το ακαταλόγιστο. Θα κλάψουν μανούλες.
Όταν με το καλό από Σεπτέμβρη θα κληθούμε να πληρώσουμε τις διπλές και τριπλές φουσκωμένες ασφαλιστικές εισφορές που αναβλήθηκαν λόγω καραντίνας, θα έχουμε και το οριστικό επικό ξεκώλιασμα του κινήματος της γραβάτας. Αυτή την φορά ο Σοφός θα διαγράψει τους λογαριασμούς του στα social και δεν βλέπω να ξαναγυρίσει όπως έκανε τώρα ένα μήνα μετά.
Όττο, το αντίθετο.Otto Weininger έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:15Εν τω μεταξύ την εσκεμμένη αλητεία των ζαίων με την απλη αναλογική, την έχουμε αφήσει ασχολίαστη.
Ειναι και ο μόνος λόγος που τολμάνε να ανοίγουν το στόμα τους έστω και για μαλακιες.
Αν δεν είχε γίνει η απλη αναλογική, τώρα θα άκουγαν εκλογές και θα έκλαιγαν κάτω από τα σκεπάσματα.
Δεν ξέρω, έχω την αίσθηση ότι δεν έχει τέτοια ευθύνη για τον λόγο ότι πρόκειται για εξωτερικό παράγοντα για τον οποίο κανείς δεν γινόταν να ξέρει ότι θα εμφανιστεί και κανείς δεν φταίει. Επίσης, το γεγονός ότι οι επιπτώσεις θα είναι παγκόσμιες, μειώνει τρόπον τινά το αρνητικό επικοινωνιακό φορτίο.kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:15 Φυσικά και είναι παρακινδυνευμένο, αλλά δεν νομίζω να κάνει το λάθος να μην ζητήσει νέα νομιμοποίηση αν τα πράγματα το επόμενο δίμηνο/τρίμηνο εξελιχθούν με αρνητικό τρόπο στην οικονομία. Και πέρα από το εκλογικό, αν θέλεις την άποψή μου έχει και υποχρέωση να το κάνει αφού οι συνθήκες θα έχουν τόσο δραματικά μεταβληθεί, η εντολή που πήρε το 2019 είχε δοθεί σε εντελώς διαφορετική βάση.
Είναι και ένα ζήτημα βέβαια αν η αφροσύνη της αντιπολιτευσης ενισχύσει την τάση να πάει σε εκλογές. Αν δλδ η αντιπολίτευση, όπως ήδη γίνεται αμφισβητεί έντονα την πολιτική διαχείρισης της κρίσης, ζητά πολλαπλάσια επιδόματα, πλήρη καραντίνα, να μην ανοίξουν καθόλου τα σχολεία από Σεπτέμβριο κ.α. αυτό δημιουργεί μια πίεση και καλό είναι να ξεκαθαρίσει σύντομα το ζήτημα ποιο δρόμο θα ακολουθήσουμε. Αν η αντιπολίτευση το πάει πιο συναινετικά, θα είναι πιο δύσκολο να πάει σε εκλογές.
Αν γίνουν τότε οι εκλογές θα με τινάξουν στον αέρα οικονομικά. Θα μου κόψουν τον καλύτερο μήνα της χρονιάς, που είναι ήδη σφαγμένη από τον κορωνοϊό.kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:15 Αν πάντως γίνουν εκλογές, λογικά θα γίνουν στις αρχές Σεπτεμβρίου.
Αδελφέ, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Έρχεται βαρβάτο σιτ στορμ, τα σύννεφα έχουν ήδη μαυρίσει τον ουρανό και το kouli προσπαθεί να βρει μαλάκες για να έχει παρέα όταν αρχίσει να βρέχει τα σκατά. Αν μπορούσε να προβλέψει το μέλλον, είμαι σίγουρος ότι θα μουτζωνόταν που κέρδισε τις εκλογές καθότι ήδη ακόμα και η αυτοδυναμία έχει μετατραπεί σε καυτή πατάτα.Green Dragon έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:06 Δε νομίζεις όμως ότι είναι παρακινδυνευμένο να κάνει η κυβέρνηση εκλογές σε ένα τόσο ασταθές και αβέβαιο περιβάλλον; Από όλες τις απόψεις.
Γιατί από την στιγμή που δεν ξέρει κανείς τι μας ξημερώνει, τι θα βγει να πει;
Πες ότι προκυρήσσει εκλογές για τέλος Οκτωβρίου και το 2ο κύμα σκάει νωρίτερα. Το αποτέλεσμα θα είναι χάος και σίγουρα πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση το οποίο διαφορετικά δεν θα είχε.
Αυτά που γράφεις στη τρίτη παράγραφο σκέφτομαι και εγω ως βασικό παράγοντα που θα καθορίσει τη προκήρυξη ενδεχόμενων πρόωρων εκλογών. Δε βρίσκω άλλο λόγο για να στήσει κάλπες ο Μητσοτάκης.aljawn έγραψε: 28 Απρ 2020, 19:52Βασικά αυτό είναι το ζητούμενο για το kouli, αλλά δεν είναι σίγουρο. Ο Ποκοπίκος το έχει ρίξει στην... ανασυγκρότηση της αριστεράς, καθότι ούτε αυτός, ούτε κανείς άλλος επείγεται να κυβερνήσει με τα παρόντα δεδομένα, ενώ ακόμα και αν τελειώσει αυτή, θα κάνει μέχρι και ανασυγκρότηση των σκληρών δίσκων της Κουμουνδούρου για να κερδίσει χρόνο.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:57 Μη τσακώνεστε τζάμπα άπαντες, άμα γίνουν εκλογές θα έχουν ένα και μοναδικό στόχο, τη δημιουργία
μεγάλου συνασπισμού ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ. Η απλή αναλογική σε συνδυασμό με τη πανδημική κρίση είναι ΑΑΑ
δικαιολογίες για να μη πάμε σε διπλές εκλογές.
Για να είμαστε ειλικρινείς, πάντως, δεν έχει και καμία ηθική υποχρέωση ο Ποκοπίκος να συνεργαστεί με την νδούλα που νταουλιέρη τον ανέβαζε, καταστροφέα της οικονομίας τον κατέβαζε, ζητούσε συνεχώς εκλογές και φυσικά είχε ξαμολήσει με την βοήθεια των υποτακτικών των μμε την μεγαλύτερη επιχείρηση λάσπης της τελευταίας δεκαετίας.
Στην σούμα πάντως, τα τωρινά δεδομένα είναι τόσο άσχημα σε οικονομία και κοινωνία, που υπό την φυσιολογική πορεία των πραγμάτων η κυβέρνηση των επομένων δύο ετών θα αναγκαστεί να αντιμετωπίσει καταστάσεις πολύ χειρότερες από αυτές του διαστήματος 2010-2018 και με πολύ λιγότερα μέσα και ανοχή από τον κόσμο. Είναι πολύ λογικό λοιπόν, η παρούσα κυβέρνηση να κοιτάζει το σενάριο να μοιράσει τον πόνο και στην αντιπολίτευση, γιατί αλλιώς θα βρεθεί στην θέση του ΠΑΣΟΚ του ζαβού με το κόκκινο κασκόλ.
Ακόμα και η κλασσική επωδός "δεν υπάρχει αξιόπιστη πρόταση από τα δεξιά" δεν είμαι σίγουρος ότι θα πιάνει πλέον, το πρώτον γιατί δύσκολα θα πείθει το kouli ότι είναι δεξιός.
ΥΓ. Α ρε ΠτΘ, σε λάθος εποχή έκλεισες το κόμμα...
Κοίτα, ο Μητσοτάκης σίγουρα δεν θέλει εκλογές γιατί θεωρεί ότι είναι πολύ ισχυρός και δεν χρειάζεται νέα εντολή. Αυτό θεωρώ ότι όντως ισχύει τώρα που μιλάμε, δεν είναι στην πρόθεσή του να κάνει εκλογές. Όλοι οι κυβερνώντες όμως, μα όλοι, από τον Καραμανλή τον Α' μέχρι τον νταουλιέρη που πραγματικά πίστευε ότι στη χειρότερη θα έχανε μέχρι 3 μονάδες τις ευρωεκλογές και εκείνο το βράδυ έπαθε κλονισμό, κάπου έχουν την τάση να υποτιμούν τους κινδύνους και να υπερτιμούν τις δυνάμεις τους.Green Dragon έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:20
Αν θέλεις το πιστεύεις αλλά αυτό που ίσως γεννά μέσα μου αμφιβολίες για την πεποίθησή μου ότι δεν θα γίνουν εκλογές είναι το δικό σου καλό εκλογικό (και εκλογολογικό) κριτήριο.
Δευτερογενές ξέσπασμα το Q4 κι από 'δω παν κι άλλοι. Εξαέρωση πόκο/ ζαίων μονόδορμοςπατησιωτης έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:50Δεν βλέπω τόσες ομοιότητες με το 2010.kameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 15:03 Είναι πολύ νωπό το προηγούμενο του ΓΑΠ το 2010 για να κάνει το ίδιο λάθος ο Μητσοτάκης. Από τη στιγμή που έχουν πλήρως ανατραπεί όλα τα προ ιού δεδομένα όχι μόνο για την οικονομία, αλλά και για τη διακυβέρνηση γενικότερα, κανονικά απαιτείται νέα λαϊκή εντολή.
Πρώτον,το 2010 ήταν η διάψευση όλης της ιδεολογίας της μεταπολίτευσης.Και ναι μέν ο συριζα ήταν μέσα στα μπούνια σε αυτή την ιδεολογία και το μεταπολιτευτικό καθεστώς αλλά σημασία δεν έχει εάν ήταν αλλά τι πίστευε ο κόσμος.Ο κόσμος ακόμη πίστευε ότι ήταν κάτι "επαναστατικό" ή "ριζοσπαστικό",άρα μπορούσε να εμφανισθεί έτσι.
Δεύτερον ,δεν νομίζω ότι ο ΓΑΠ θα κέρδιζε κάτι επί της ουσίας εκτός από την αποσταθεροποίηση της θέσης του Σαμαρά στη ΝΔ αν έκανε εκλογές τότε - και αν γινόταν και αυτή αφού ο Σαμαράς φρόντισε με τη διαγραφή της Μπακογιάννη να απαλλαγεί από αυτήν.Δεν σημαίνει δηλαδή ότι εάν ο ΓΑΠ έλεγε παιδιά ξεχάστε τα λεφτά υπάρχουν πάμε για μνημόνιο ότι δεν θα υπήρχαν αντιδράσεις.Αυτό άλλωστε έκανε ο Τσίπρας το 2015,έκανε δεύτερες εκλογές και οι συριζαίοι έλεγαν συνέχεια ξεχάστε όσα λέγαμε πριν από τις πρώτες τώρα νομιμοποιηθήκαμε αφού κερδίσαμε πάλι.Ματαίως.Ο Τσίπρας παρέμεινε ψεύτης στη συνείδηση της κοινωνίας επειδή είπε τα παραμύθια πριν τις πρώτες.Το ίδιο θα γινόταν και με τον Παπανδρέου το 2010 διότι ο λαός καταλάβαινε ότι αυτοί ήξεραν από πριν τις εκλογές τι ερχόταν και παραμύθιαζαν τον κόσμο.
Αντιθέτως κανείς δεν μπορεί να πει - για την ακρίβεια δεν πιστεύει ,διότι συριζαίοι θα υπάρξουν που θα το πουν- ότι ο Μητσοτάκης ήξερε ότι ερχόταν κορωνοιός και έδινε υποσχέσεις που δεν τηρούνται.
Τρίτον και κυριότερον η επερχόμενη κρίση δεν έχει σχέση με αυτή που περάσαμε.Οι ίδιοι που προβλέπουν μεγάλη ύφεση φέτος προβλέπουν και μεγάλη ανάκαμψη του χρόνου.Δεν έχει σημασία εάν θα καλυφθεί ή όχι όλο το έδαφος.Σημασία έχει η αίσθηση της ανόδου.Κανονικά οι εκλογές είναι το 2023.Κανείς δεν θα ψηφίσει το 2023 με βάση μια κρίση σε σχήμα V που έγινε το 2020-2021.Θα ψηφίσει με βάση τα δεδομένα του τότε.
Για όλους αυτούς τους λόγους δεν θεωρώ ότι συμφέρουν τον Μητσοτάκη οι εκλογές.
Έχει δίκιο ο Otto. Η απλή αναλογική συμφέρει το ΣΥΡΙΖΑ αφού τον βάζει στη κυβέρνηση. Δε νομίζω ότι θα τους πέσει βαρέως, όπως δενkameron έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:19Όττο, το αντίθετο.Otto Weininger έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:15Εν τω μεταξύ την εσκεμμένη αλητεία των ζαίων με την απλη αναλογική, την έχουμε αφήσει ασχολίαστη.
Ειναι και ο μόνος λόγος που τολμάνε να ανοίγουν το στόμα τους έστω και για μαλακιες.
Αν δεν είχε γίνει η απλη αναλογική, τώρα θα άκουγαν εκλογές και θα έκλαιγαν κάτω από τα σκεπάσματα.
Λόγω της α.α. είναι που τώρα φοβούνται περισσότερο τις εκλογές, μην τους προκύψει ανάγκη να μπούνε στην κυβέρνηση υπό τον Μητσοτάκη. Αν δεν είχε α.α δεν θα τους ενδιέφερε τόσο, δες τι έχω γράψει σχετικά πιο πάνω. Ουσιαστικά έχουν πέσει για τα καλά στην παγίδα που έστησαν.
Ούτως ή άλλως το δικαστικό έτος έχει γαμηθεί καθότι πήραν ήδη νέα αναβολή οι διαδικασίες (κάποιες που προγραμματίζονταν για 15 Μαΐου με το διάγγελμα, πήγαν για Ιούνη). 1 Ιουλίου ξεκινάνε οι δικαστικές διακοπές (έως 15 Σεπτεμβρίου), οι οποίες μειώθηκαν μεν κατά ένα μήνα, αλλά ήδη έχουμε σφοδρές αντιδράσεις από τις ενώσεις των δικαστών (που έχουν καλομάθει με την καραντίνα).Awesomatic έγραψε: 28 Απρ 2020, 23:31 Εν τω μεταξύ aljawn αν πάμε σε εκλογές παγώνει και το δικαστικό έτος έτσι δεν είναι; Άρα αν γίνουν Σεπτέμβρη μιλάμε για καλό Οκτώβρη το νωρίτερο ε; Αφού δεν το επέκτειναν τώρα το καλοκαίρι πάει Οκτώβριο το νωρίτερο έτσι δεν είναι;