Φιλανδικη μελετη και αλλα δυτικα δημοσιευματα κατηγορουνε την Ελλαδα για την πολιτικη στο προσφυγικο

[hellegennes]

α, λέμε για σοβαρό έγγραφο

σαν να δημοσιεύει μια καθηγήτρια της Παντείου, άρθρο στην πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη (ούτε καν σε πέιπερ του πέους όπως αυτά των κοινωνικών επιστημών) για την αντιμετώπιση των Βενεζουελάνων προσφύγων στην Κολομβία

τρέμουμε

[Hector Buas]

...
Παγκοσμιοποιηση δεν ειναι ο,τι μας βολευει οπως το θετουμε εμεις. Παγκοσμιοποιση σημαινει αμοιβαιοτητα..Στην Ελλαδα για μια σειρα θεματα ειμαστε με το ενα χερι ανοιχτο! Στην οικονομια επιβιωσαμε της κρισης με δανεικα αλλων κυβερνησεων (αναμεσα τους και της Φιλανδιας), στην ΕΕ ειμαστε για δεκαετια με καθαρες εισροες (δινουμε πισω λιγοτερα απο οσα μας δινουνε). Στα εθνικα θεματα επισης τρεχουμε σε ΕΕ, ΝΑΤΟ για στηριξη.
Στο προσφυγικο τα ιδια. Για ολα αυτα τα θεματα βοηθεια λαμβανουμε..Το θεμα ειναι εμεις τι δινουμε πισω γιατι οπως ειπα παγκοσμιοποιηση δεν ειναι να αρμεγουνε ορισμενα εθνη καποια αλλα εθνη στο ονομα της δηθεν διεθνους συνεργασιας.

Τι δινουμε λοιπον στις παγκπσμιες προσπαθειες σε ολα τα θεματα; Περιπου τιποτε..

Για την συνεισφορα στην κλιματικη αλλαγη/ προστασια του περιβαλλοντος κλπ αυτα συντελουνται με Ευρωπαικα πακετα χρηματοδοτησης, στο προσφυγικο,μεταναστευτικο παιρνουμε πακετα βοηθειας απο ΕΕ, ΟΗΕ, διεθνεις οργανισμους, επιχειρησεις κλπ. Μας στελνουνε επισης ανθρωπους Frontex ξενες ΜΚΟ να ,ας ξαλαφρωσουνε αλλα εμεις τοτς βριζουμε ειδικα τους δευτερους.

Βασικα θελουμε να μας λυσουνε αυτοι τα προβληματα.

Δεν υπαρχει θεμα η προβλημα που να εχουμε καταφερει να αντιμετωπισουμε αποτελεσματικα μονοι μας.

Τελος για την αποψη οτι πρεπει να παιρνουνε και αλλοι μεταναστες την ακουμε συνεχεια στα πλαισια της Ελ κλαψας. Ολες οι χωρες εχουνε παρανομους μεταναστες...Και η Φιλανδια εχει. Αυτοι που αντιδρουνε περισσοτερο στο θεμα ειναι εθνικιστες σαν αυτους της Ουγγαριας.

Η κριτικη που ασκειται στην Ελλαδα εχει λογικη..Και ναι αυτοι που μας πληρωνουνε για το μεταναστευτικο εχουνε δικαιωμα να μας κανουνε κριτικη για τον τροπο που ξοδευουμε τα λεφτα ΤΟΥΣ. Και ο Κουρτς, ο 'συμμαχος" του Κουλη τα ιδια ειπε οταν αρνηθηκε να δεχθει προσφυγες: οτι μας δινουνε εκατονταδες εκατομυρια σε βοηθεια, οφειλουμε να εχουμε δημιουργησει ανθρωπινες συνθηκες στους προσφυγικους καταυλισμους.

Το να μοιραζονται οι χωρες προσφυγες εχει νοημα αλλα και η αντισταση ορισμενων εχει επισης νοημα γιατι η φυλαξη των συνορων της καθε χωρας ειναι δικη της υποθεση. Αν θελετε να μοιραζονται ολοι τα βαρη να στηριξετε ομοσπονδιακη Ευρωπη. Αλλα δεν θελετε..Θελετε μονο οπως ειπα ναι εσιπραττετε τα ωφελη που μονι απο ομοσπονδιακο κρατος μπροουνε να προερθουνε αλλα χωρις το ομοσπνδιακο κρατος.. Ε αυτο δεν μπορειτε να το εχετε.

Οι Αμερικάνοι έχουν μία πολύ ενδιαφέρουσα φράση: "put your money where your mouth is", που πάνω κάτω σημαίνει πλήρωσε το κόστος αυτών που υποστηρίζεις. Δυστυχώς εκείνοι που οι επαγγελματίες "ανθρωπιστές" που εσύ υποστηρίζεις έχουν την άποψη πως κάποιοι άλλοι θα πρέπει να πληρώνουν το κόστος και φυσικά και το κόστος της δικής τους επιβίωσης μέσα από επαγγεματικές ΜΚΟ. Όλα τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε.

Στο τέλος όλα έχουν κόστος που κάποιος πρέπει να το πληρώσει.

[Hector Buas]

...
Για την διαβιωση προσφυγων σητν Ελλαδα πληρωνουνε αυτοι..Αν δεν θελουμε να μας ασκουνε κριτικη να μην παιρνουμε τα λεφτα τους...Η αποψη οτι αλλοι μας πληρωνουμε κι εμεις θα κανουμε οτι γουσταρουνε με τα λεφτα δεν περναει εξω.

Το άλλο με την Σταχτοπούτα το ξέρεις;

[Northern Spirit]

Οι Αμερικάνοι έχουν μία πολύ ενδιαφέρουσα φράση: "put your money where your mouth is", που πάνω κάτω σημαίνει πλήρωσε το κόστος αυτών που υποστηρίζεις. Δυστυχώς εκείνοι που οι επαγγελματίες "ανθρωπιστές" που εσύ υποστηρίζεις έχουν την άποψη πως κάποιοι άλλοι θα πρέπει να πληρώνουν το κόστος και φυσικά και το κόστος της δικής τους επιβίωσης μέσα από επαγγεματικές ΜΚΟ. Όλα τα άλλα είναι νάχαμε να λέγαμε.

Στο τέλος όλα έχουν κόστος που κάποιος πρέπει να το πληρώσει.

Κλασικοι ελληνικοι μυθοι της ελ ακροδεξιας..

Ποιοι ειναι οι επαγγελματιες ανθρωπιστες; Και πού ειδες εσυ οτι δεν πιεζουνε και τις δικες τους κυβερνησεις η οτι δεν συμμετεχουνε οι ιδιοι; Τις ΜΚΟ που τρεχουνε σε προσφυγικους καταυλισμους ανα τον κοσμο να βοηθησουνε ποιοι τις αποτελουνε;

[Hector Buas]

...
Κλασικοι ελληνικοι μυθοι της ελ ακροδεξιας..
...

Ο μόνος μύθος που υπάρχει στην περίπτωση αυτή είναι πως μπορεί ένας λαός να υποδεχθεί και να φιλοξενήσει όλες τις φυλές του κόσμου. Αυτό μόνο στα πραγματικά παραμύθια μπορεί να γίνει, όχι στην πραγματικότητα. Στον πραγματικό κόσμο όλα έχουν κόστος που κάποιος πρέπει να το πληρώσει. Το κόστος αυτό είναι φυσικά οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό.

...
Ποιοι ειναι οι επαγγελματιες ανθρωπιστες;
...

Όλοι αυτοί που εργάζονται στις "ΜΚΟ που τρεχουνε σε προσφυγικους καταυλισμους ανα τον κοσμο να βοηθησουνε". Αυτοί και αυτοί που βρίσκονται πίσω από αυτούς και οι οποίοι έχουν κάθε λόγο να αυξηθούν τα κεφάλαια που διαχειρίζονται και επομένως το κέρδος αυτής της δραστηριότητας. Ενας φαύλος κύκλος είναι: (α) αρχικά παίρνουμε κάποια κεφάλαια για να βοηθήσουμε τους πραγματικούς πρόσφυγες, (β) όταν αυτοί οι πραγματικοί πρόσφυγες τελειώσουν, βαφτίζουμε πρόσφυγα τον κάθε οικονομικό μετάνάστη που θα φτάσει στα σύνορα της Ευρώπης, (γ) ευνοούμε μέσα στα κράτη προέλευσης τις συνθήκες για να αυξηθούν αυτοί οι νέου τύπου "πρόσφυγες" διαφημίζοντας τις παροχές που τους περιμένουν αν τελικά καταφέρουν και φτάσουν στην Ευρώπη και (δ) ξαναγυρίζοντας στο (α) ζηταμε/πιέζουμε να αυξηθούν τα κονδύλια για αυτού του νέου τύπου πρόφυγες. Απλό και λειτουργικό.

[alekhine]

Για την διαβιωση προσφυγων σητν Ελλαδα πληρωνουνε αυτοι..Αν δεν θελουμε να μας ασκουνε κριτικη να μην παιρνουμε τα λεφτα τους...Η αποψη οτι αλλοι μας πληρωνουμε κι εμεις θα κανουμε οτι γουσταρουνε με τα λεφτα δεν περναει εξω.

αρα αν αυριο το πρωι η ελληνικη κυβερνηση πει "δεν θελουμε φραγκο και θα πληρωσουμε και τα εισητηρια για να παρει καθε χωρα μελος της ΕΕ τους προσφυγες που της αναλογει" δεν θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι?

[Northern Spirit]

...
Κλασικοι ελληνικοι μυθοι της ελ ακροδεξιας..
...

Ο μόνος μύθος που υπάρχει στην περίπτωση αυτή είναι πως μπορεί ένας λαός να υποδεχθεί και να φιλοξενήσει όλες τις φυλές του κόσμου. Αυτό μόνο στα πραγματικά παραμύθια μπορεί να γίνει, όχι στην πραγματικότητα. Στον πραγματικό κόσμο όλα έχουν κόστος που κάποιος πρέπει να το πληρώσει. Το κόστος αυτό είναι φυσικά οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό.

...
Ποιοι ειναι οι επαγγελματιες ανθρωπιστες;
...

Όλοι αυτοί που εργάζονται στις "ΜΚΟ που τρεχουνε σε προσφυγικους καταυλισμους ανα τον κοσμο να βοηθησουνε". Αυτοί και αυτοί που βρίσκονται πίσω από αυτούς και οι οποίοι έχουν κάθε λόγο να αυξηθούν τα κεφάλαια που διαχειρίζονται και επομένως το κέρδος αυτής της δραστηριότητας. Ενας φαύλος κύκλος είναι: (α) αρχικά παίρνουμε κάποια κεφάλαια για να βοηθήσουμε τους πραγματικούς πρόσφυγες, (β) όταν αυτοί οι πραγματικοί πρόσφυγες τελειώσουν, βαφτίζουμε πρόσφυγα τον κάθε οικονομικό μετάνάστη που θα φτάσει στα σύνορα της Ευρώπης, (γ) ευνοούμε μέσα στα κράτη προέλευσης τις συνθήκες για να αυξηθούν αυτοί οι νέου τύπου "πρόσφυγες" διαφημίζοντας τις παροχές που τους περιμένουν αν τελικά καταφέρουν και φτάσουν στην Ευρώπη και (δ) ξαναγυρίζοντας στο (α) ζηταμε/πιέζουμε να αυξηθούν τα κονδύλια για αυτού του νέου τύπου πρόφυγες. Απλό και λειτουργικό.

Το μεταναστευτικο ειναι παγκοσμιο προβλημα δεν ειναι μονο ελληνικο. Ολες οι χωρες εχουνε και ολες οι χωρες εχουνε μεταναστες απο παντου. Ειναι προιον υπερπληθυσμου και οικονομικων ανισοτητων σε παγκσμιο επιπεδο. Η διαφορα απο την Ελλαδα ειναι οτι δεν κλαψουριζουνε διαρκως..

Για τις ΜΚΟ φαινεται οτι δεν εχεις ιδεα για το πώς λειτουργουνε και απλα αναπαραγεις επιχειρηματα τυπου Αριστου.

[Northern Spirit]

Για την διαβιωση προσφυγων σητν Ελλαδα πληρωνουνε αυτοι..Αν δεν θελουμε να μας ασκουνε κριτικη να μην παιρνουμε τα λεφτα τους...Η αποψη οτι αλλοι μας πληρωνουμε κι εμεις θα κανουμε οτι γουσταρουνε με τα λεφτα δεν περναει εξω.

αρα αν αυριο το πρωι η ελληνικη κυβερνηση πει "δεν θελουμε φραγκο και θα πληρωσουμε και τα εισητηρια για να παρει καθε χωρα μελος της ΕΕ τους προσφυγες που της αναλογει" δεν θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι?

Οχι γιατι αυτη ειναι μονομερης ενεργεια...Βασιζεται στην αποψη οτι κανουνε ο,τι γουσταρουμε εμεις και πασαρουμε τα προβληματα στους αλλους. Αναλογα επιχειρηματα με αυτα που λες χρησιμοποιει και ο Ερντογαν οταν σπρωχνει τους προσφυγες προς Ελλαδα και Ευρωπη. Κι αυτος για προσφυγες που αναλογουνε στην Ευρωπη μιλαει...Και αυτος επισης εχει εκατομυρια προσφυγες στη χωρα του.

Ολα αυτα κανονικα μπαινουνε σε μια διαπραγματευση διεθνη για να λυθουνε δεν κανει ο καθενας οτι γουσταρει..Αλλα για να αποδωσει τετοια διαπραγματευση πρεπει στην εξουσια των χωρων να μην βρισκονται εθνικιστες.

Ο λογος που η Ευρωπη βρισκεται σε τελμα στο προσφυγικο ειναι γιατι την τελευταια δεκαετια εχει γεμισει στην κεντρικη και Βορεια Ευρωπη εθνικιστες που κρυβονται πισω απο το γεγονος οτι το προφυγικο δεν ειναι δικο τους προβλημα αφου ειναι μακρια απο τα συνορα τους...Οι χωρες του Βιζεγκραντ και αλλοι εθνικιστες εχουνε υιοθετησει αυτη τη γραμμη. αυτοι δεχονται να δωσουνε μονο λεφτα και τιποτε αλλο.

Αν θελετε δικαιοτερη κατανομη βαρων πρεπει να στηριζετε την πτωση των εθνικιστων απο την εξουσια και τον περιορισμο της επιρροης τους στις κοινωνιες αυτων των χωρων..

[alekhine]

Για την διαβιωση προσφυγων σητν Ελλαδα πληρωνουνε αυτοι..Αν δεν θελουμε να μας ασκουνε κριτικη να μην παιρνουμε τα λεφτα τους...Η αποψη οτι αλλοι μας πληρωνουμε κι εμεις θα κανουμε οτι γουσταρουνε με τα λεφτα δεν περναει εξω.

αρα αν αυριο το πρωι η ελληνικη κυβερνηση πει "δεν θελουμε φραγκο και θα πληρωσουμε και τα εισητηρια για να παρει καθε χωρα μελος της ΕΕ τους προσφυγες που της αναλογει" δεν θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι?

Οχι γιατι αυτη ειναι μονομερης ενεργεια...Βασιζεται στην αποψη οτι κανουνε ο,τι γουσταρουμε εμεις και πασαρουμε τα προβληματα στους αλλους. Αναλογα επιχειρηματα με αυτα που λες χρησιμοποιει και ο Ερντογαν οταν σπρωχνει τους προσφυγες προς Ελλαδα και Ευρωπη. Κι αυτος για προσφυγες που αναλογουνε στην Ευρωπη μιλαει...Και αυτος επισης εχει εκατομυρια προσφυγες στη χωρα του.

Ολα αυτα κανονικα μπαινουνε σε μια διαπραγματευση διεθνη για να λυθουνε δεν κανει ο καθενας οτι γουσταρει..Αλλα για να αποδωσει τετοια διαπραγματευση πρεπει στην εξουσια των χωρων να μην βρισκονται εθνικιστες.

Ο λογος που η Ευρωπη βρισκεται σε τελμα στο προσφυγικο ειναι γιατι την τελευταια δεκαετια εχει γεμισει στην κεντρικη και Βορεια Ευρωπη εθνικιστες που κρυβονται πισω απο το γεγονος οτι το προφυγικο δεν ειναι δικο τους προβλημα αφου ειναι μακρια απο τα συνορα τους...Οι χωρες του Βιζεγκραντ και αλλοι εθνικιστες εχουνε υιοθετησει αυτη τη γραμμη. αυτοι δεχονται να δωσουνε μονο λεφτα και τιποτε αλλο.

Αν θελετε δικαιοτερη κατανομη βαρων πρεπει να στηριζετε την πτωση των εθνικιστων απο την εξουσια και τον περιορισμο της επιρροης τους στις κοινωνιες αυτων των χωρων..

αφενος δεν μας απασχολει εδω ο ερντογαν επειδη δεν ανηκει στην εε

αφετερου ποια μονομερης ενεργεια? μιλαμε για διαπραγματευση

στην οποια η ελλαδα κατεβαινει και λεει "για να γινει σωστη διαχειρηση του προσφυγικου προτεινουμε ισομερη κατανομη των μεταναστων στις χωρες τις ευρωπης για να μειωθει το κοστος που πληρωνει η ΕΕ και να φανει στην πραξη η ευρωπαικη αλληλεγγυη - για τον λογο αυτο προτεινουμε οι 28000 μεταναστες που μπηκαν στην ελλαδα το πρωτο διμηνο του 20 να μοιραστουν στις 28 χωρες μελη - 1000 σε καθε κρατος - με τα μεταφορικα δικα μας"

να δουμε τοτε στην πραξη "την αλληλεγγυη της ΕΕ"

[Hector Buas]

...
Το μεταναστευτικο ειναι παγκοσμιο προβλημα δεν ειναι μονο ελληνικο. Ολες οι χωρες εχουνε και ολες οι χωρες εχουνε μεταναστες απο παντου.
...

Το μεταναστευτικό δεν είναι παγκόσμιο πρόβλημα. Αυτό είναι ένα επιχείρημα που θα το ακούσεις μόνο από αυτούς που διευθύνουν τις ΜΚΟ. Το μεταναστευτικό πρόβλημα αφορά κυρίως την Ευρώπη και σε δευτερο χρόνο τις ΗΠΑ (αν και εκεί η "πόρτα" έχει πλέον "κλείσει"). Κανείς δεν θέλει να μεταναστεύσει στον Ιράν η την Σαουδική Αραβία π.χ.

...
Ειναι προιον υπερπληθυσμου και οικονομικων ανισοτητων σε παγκσμιο επιπεδο. Η διαφορα απο την Ελλαδα ειναι οτι δεν κλαψουριζουνε διαρκως..
..

Ο υπερπληθυσμός και οι οικονομικές ανισότητες ήταν πάντα μέρος της ανθρωπινης ιστορίας. Και πάντα υπήρχε μια κάποια ροή μεταναστών από τις πιο "αδύνατες" προς τις οικονομικά "ισχυρότερες" κοινωνίες. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι απαράδεκτο. Είναι δηλαδή απαράδεκτο να επιμένουν και να πιέζουν κάποιοι να "επιδοτηθεί" η άναρχη "μετανάστευση" η οποία βαφτίζεται "προσφυγιά" προκειμένου να οφεληθούν οι ίδιοι.

...
Για τις ΜΚΟ φαινεται οτι δεν εχεις ιδεα για το πώς λειτουργουνε και απλα αναπαραγεις επιχειρηματα τυπου Αριστου.

Οι ΜΚΟ είναι "οργανισμοί" οι οποίοι έχουν κάθε συμφέρον να αναπαράγουν εκείνες τις καταστάσεις που ευνοούν την δική τους επιβίωση. Δεν υπάρχει τίποτε παράξενο η ασυνήθιστο σε αυτό. Αν χρειάζεται να βαφτίσουν "πρόσφυγα" τον κάθε ταλαίπωρο που φτάνει στα σύνορα της Ευρώπης προκειμένου να επιβιώσουν θα το κάνουν χωρίς πρόβλημα.

[Northern Spirit]

αρα αν αυριο το πρωι η ελληνικη κυβερνηση πει "δεν θελουμε φραγκο και θα πληρωσουμε και τα εισητηρια για να παρει καθε χωρα μελος της ΕΕ τους προσφυγες που της αναλογει" δεν θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι?

Οχι γιατι αυτη ειναι μονομερης ενεργεια...Βασιζεται στην αποψη οτι κανουνε ο,τι γουσταρουμε εμεις και πασαρουμε τα προβληματα στους αλλους. Αναλογα επιχειρηματα με αυτα που λες χρησιμοποιει και ο Ερντογαν οταν σπρωχνει τους προσφυγες προς Ελλαδα και Ευρωπη. Κι αυτος για προσφυγες που αναλογουνε στην Ευρωπη μιλαει...Και αυτος επισης εχει εκατομυρια προσφυγες στη χωρα του.

Ολα αυτα κανονικα μπαινουνε σε μια διαπραγματευση διεθνη για να λυθουνε δεν κανει ο καθενας οτι γουσταρει..Αλλα για να αποδωσει τετοια διαπραγματευση πρεπει στην εξουσια των χωρων να μην βρισκονται εθνικιστες.

Ο λογος που η Ευρωπη βρισκεται σε τελμα στο προσφυγικο ειναι γιατι την τελευταια δεκαετια εχει γεμισει στην κεντρικη και Βορεια Ευρωπη εθνικιστες που κρυβονται πισω απο το γεγονος οτι το προφυγικο δεν ειναι δικο τους προβλημα αφου ειναι μακρια απο τα συνορα τους...Οι χωρες του Βιζεγκραντ και αλλοι εθνικιστες εχουνε υιοθετησει αυτη τη γραμμη. αυτοι δεχονται να δωσουνε μονο λεφτα και τιποτε αλλο.

Αν θελετε δικαιοτερη κατανομη βαρων πρεπει να στηριζετε την πτωση των εθνικιστων απο την εξουσια και τον περιορισμο της επιρροης τους στις κοινωνιες αυτων των χωρων..

αφενος δεν μας απασχολει εδω ο ερντογαν επειδη δεν ανηκει στην εε

αφετερου ποια μονομερης ενεργεια? μιλαμε για διαπραγματευση

στην οποια η ελλαδα κατεβαινει και λεει "για να γινει σωστη διαχειρηση του προσφυγικου προτεινουμε ισομερη κατανομη των μεταναστων στις χωρες τις ευρωπης για να μειωθει το κοστος που πληρωνει η ΕΕ και να φανει στην πραξη η ευρωπαικη αλληλεγγυη - για τον λογο αυτο προτεινουμε οι 28000 μεταναστες που μπηκαν στην ελλαδα το πρωτο διμηνο του 20 να μοιραστουν στις 28 χωρες μελη - 1000 σε καθε κρατος - με τα μεταφορικα δικα μας"

να δουμε τοτε στην πραξη "την αλληλεγγυη της ΕΕ"

Στην ΕΕ δεν διαπραγματευεσαι με την ΕΕ αλλα με τις υπολοιπες κυβερνησεις...Διαπραγματευση μεταξυ εθνων-κρατων υπαρχει οποτε επανερχομαστε στο συνηθισμενο προβλημα των εθνικισμων. Δεν υπαρχει "αληλλεγγυη της ΕΕ". Υπαρχει (ή δεν υπαρχει) αλληλεγγυη των χωρων της ΕΕ.

Τελος σωστα μιλας οτι προκειται για διαπραγματευση που σημαινει οτι μπορεις να προτεινεις οτι θελεις αλλα θα πρεπει να συμφωνησουνε και οι αλλοι..

[Northern Spirit]

...
Το μεταναστευτικο ειναι παγκοσμιο προβλημα δεν ειναι μονο ελληνικο. Ολες οι χωρες εχουνε και ολες οι χωρες εχουνε μεταναστες απο παντου.
...

Το μεταναστευτικό δεν είναι παγκόσμιο πρόβλημα. Αυτό είναι ένα επιχείρημα που θα το ακούσεις μόνο από αυτούς που διευθύνουν τις ΜΚΟ. Το μεταναστευτικό πρόβλημα αφορά κυρίως την Ευρώπη και σε δευτερο χρόνο τις ΗΠΑ (αν και εκεί η "πόρτα" έχει πλέον "κλείσει"). Κανείς δεν θέλει να μεταναστεύσει στον Ιράν η την Σαουδική Αραβία π.χ.

...
Ειναι προιον υπερπληθυσμου και οικονομικων ανισοτητων σε παγκσμιο επιπεδο. Η διαφορα απο την Ελλαδα ειναι οτι δεν κλαψουριζουνε διαρκως..
..

Ο υπερπληθυσμός και οι οικονομικές ανισότητες ήταν πάντα μέρος της ανθρωπινης ιστορίας. Και πάντα υπήρχε μια κάποια ροή μεταναστών από τις πιο "αδύνατες" προς τις οικονομικά "ισχυρότερες" κοινωνίες. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι απαράδεκτο. Είναι δηλαδή απαράδεκτο να επιμένουν και να πιέζουν κάποιοι να "επιδοτηθεί" η άναρχη "μετανάστευση" η οποία βαφτίζεται "προσφυγιά" προκειμένου να οφεληθούν οι ίδιοι.

...
Για τις ΜΚΟ φαινεται οτι δεν εχεις ιδεα για το πώς λειτουργουνε και απλα αναπαραγεις επιχειρηματα τυπου Αριστου.

Οι ΜΚΟ είναι "οργανισμοί" οι οποίοι έχουν κάθε συμφέρον να αναπαράγουν εκείνες τις καταστάσεις που ευνοούν την δική τους επιβίωση. Δεν υπάρχει τίποτε παράξενο η ασυνήθιστο σε αυτό. Αν χρειάζεται να βαφτίσουν "πρόσφυγα" τον κάθε ταλαίπωρο που φτάνει στα σύνορα της Ευρώπης προκειμένου να επιβιώσουν θα το κάνουν χωρίς πρόβλημα.

Σε ποια στοιχεια βασιζονται αυτα που λες; Η Σαουδικη Αραβια και οι αλλες μοναρχιες εχουνε 30-40% του πληθυσμου μεταναστες.
Διαβασε καλυτερα τα στοιχεια..Ακομη και στην Αφρικη υπαρχει μεταναστευση.Οταν πχ ξεσπασε πολεμος στην Ρουαντα οι γυρω χωρες γεμισαν με εκατομυρια μεταναστες..Η Νοτια Αφρικη εχει επισης παρα πολλους μεταναστες...Το ιδιο και η Νιγηρια..Στην Κινα εχουνε 290 εκατομυρια εσωτερικη μεταναστευση.

Ουτε την ιστορια της μεταναστευσης την ξερεις..Πώς γεμισε η Αμερικανικη Ηπειρος Ευρωπαιους; Λιγοι ητανε αυτοι;Η Αυστραλια που ουσιαστικα κατοικειται μονο απο μεταναστες;
Πως γεμισε η Μικρα Ασια Τουρκους ή η Ινδονησια Αραβες;

Η ανθρωπινη ιστορια ειναι μια συνεχης μεταναστευση και μετατοπιση πληθυσμων.

Απλα παλαιοτερα ο πληθυσμος της γης ητανε μικρος σε σχεση με την εδαφικη εκταση και ας πουμε υπηρχε χωρος για ολους. Τωρα ο πληθυσμος εχει φτασει 7 δις και δεν υπαρχει χωρος για ολους...Απλο ειναι το θεμα.

Οι ΜΚΟ παρεχουνε υπηρεσιες αναγκαιες.Αν πχ δεν υπηρχανε οι ΜΚΟ ποιος θα ετρεχε στην Αφρικη να ελεγξει τις πανδιμιες ελονοσιας, εμπολα κλπ; Ποις θα ετρεχε σε πολεμικες ζωνες να παρεχει βασικες ιατρικες και αλλες αναγκαιες υπηρεσιες;

Αυτο για τις αναγκες των ΜΚΟ τα ακουω βερεσε. Το μεταναστευτικο προβλημα δεν το δημιουργουνε η ΜΚΟ. Αντιθετα οι ΜΚΟ περιοριζουνε τις συνεπειες του.

Αν δεν υπηρχανε πχ οι ΜΚΟ να παρεχουνε τροφιμα στους πεινασμενους μεταναστες και προσφυγες πώς θα ζουσανε οι τελευταιοι. Σε παλαιοτερες εποχες μεταναστες που σκαγανε μυτη στα συνορα αρχιζαν επιδρομες για τροφιμα και οι ληστειες...Οι ΜΚΟ βοηθουν να αποφευχθει το προβλημα αυτο.
Το προβλημα με τις μαζες ειναι η ημιμαθεια που εχουνε..Δεν αντιλαμβανονται την πραγματικοτητα και γι'αυτο πεφτουνε στη λουμπα του καθε δημαγωγου και Αριστου του διαδικτυου.

[Hector Buas]

...
Σε ποια στοιχεια βασιζονται αυτα που λες; Η Σαουδικη Αραβια και οι αλλες μοναρχιες εχουνε 30-40% του πληθυσμου μεταναστες.
Διαβασε καλυτερα τα στοιχεια..Ακομη και στην Αφρικη υπαρχει μεταναστευση.Οταν πχ ξεσπασε πολεμος στην Ρουαντα οι γυρω χωρες γεμισαν με εκατομυρια μεταναστες..Η Νοτια Αφρικη εχει επισης παρα πολλους μεταναστες...Το ιδιο και η Νιγηρια..
...

Θα ήθελες να μας διαφωτίσεις λίγο παραπάνω για την μετανάστευση π.χ. στην Σαουδική Αραβία. Π.χ. πόσοι Αφγανοί, Πακιστανοί η Μαροκινοί "προτίμησαν" την Σαουδική Αραβία από την Ευρώπη; Να μάθουμε και μείς πέντε πράγματα που προφανώς δεν τα ξέρουμε. Γιατί μας κρατάς μακριά από αυτήν την γνώση;

Και φυσικά στην περίπτωση αυτή θα μιλάμε για μετανάστες και όχι για μετανάστες που βαφτίστηκαν πρόσφυγες...

..
Στην Κινα εχουνε 290 εκατομυρια εσωτερικη μεταναστευση.
...

Εσωτερικούς μετανάστες, όχι "πρόσφυγες"...

...
Ουτε την ιστορια της μεταναστευσης την ξερεις..Πώς γεμισε η Αμερικανικη Ηπειρος Ευρωπαιους; Λιγοι ητανε αυτοι;Η Αυστραλια που ουσιαστικα κατοικειται μονο απο μεταναστες;
...

Την ιστορία της μετανάστευσης την οποία κάποιοι την βαφτίζουν "προσφυγιά" δεν την ξέρω. Εδώ με έπιασες αδιάβαστο. Ξέρω την ιστορία της κανονικής μετανάστευσης, αλλά αυτήν μάλλον δεν την ξέρεις εσύ...

...
Ουτε την ιστορια της μεταναστευσης την ξερεις..Πώς γεμισε η Αμερικανικη Ηπειρος Ευρωπαιους; Λιγοι ητανε αυτοι;Η Αυστραλια που ουσιαστικα κατοικειται μονο απο μεταναστες;
Πως γεμισε η Μικρα Ασια Τουρκους ή η Ινδονησια Αραβες;
...

Δεν θυμάμαι να έχω διαβάσει πουθενά πως οι Ευρωπαίοι που μετανάστευσαν στην Αμερική η την Αυστραλία απαίτησαν από τους γηγενείς να "επιδοτήσουν" αυτήν την μετανάστευση. Αλλά πάλι μπορεί να κάνω και λάθος. Μπορεί τελικά οι γηγενείς Αμερικάνοι η Αυστραλοί να "προσκάλεσαν" και να "επιδότησαν" με κάποιον τρόπο την Ευρωπαϊκή μετανάστευση στην Αμερική και την Αυστραλία. Με τίμημα φυσικά την δική τους εξολόθρευση....

...
Αυτο για τις αναγκες των ΜΚΟ τα ακουω βερεσε. Το μεταναστευτικο προβλημα δεν το δημιουργουνε η ΜΚΟ. Αντιθετα οι ΜΚΟ περιοριζουνε τις συνεπειες του.
...

Οι ΜΚΟ με τις ενέργειες τους ενισχύουν το μεταναστευτικό, το οποίο θα πρέπει να το λέμε με το πραγματικό όνομα του. Μεταναστευτικό και όχι προσφυγικό. Και οι ΜΚΟ έχουν κάθε συμφέρον να το ενισχύουν αφού από αυτό ακριβώς "ζούν"....

[aspergillus]

Η αλήθεια είναι πως σύσσωμη η οικουμένη μας βρίζει και για το προσφυγικό αλλά και για την δήθεν κρίση της προηγούμενης δεκαετίας.
Απλά εμείς ζούμε στον κόσμο μας βασιζόμενοι στα όμορφα ρεπορτάζ και άρθρα των ελληνικών ΜΜΕ.

[Hector Buas]

Η αλήθεια είναι πως σύσσωμη η οικουμένη μας βρίζει και για το προσφυγικό αλλά και για την δήθεν κρίση της προηγούμενης δεκαετίας.
Απλά εμείς ζούμε στον κόσμο μας βασιζόμενοι στα όμορφα ρεπορτάζ και άρθρα των ελληνικών ΜΜΕ.

Οι "ιδιαίτερης" ιδεολογίας προσωπικότητες η οργανισμοί δεν αποτελούν την "σύσσωμη οικουμένη". Αυτο είναι μυθολογία...