Phorum.com.gr

απλα δεν υπαρχει κανεις να αγορασει η να κρινει οτι αξιζουν να αγοραστουν αυτες τους οι δραστηριοτητες

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:02 Αυτό έχει καταρριφθεί από τα UBI trials.
Και είναι και παρανοϊκό, δηλαδή εσύ ζεις μόνο για να επιβιώσεις, η πυραμίδα του Μάσλοου η δικά σου είναι τραπέζιο;

Το λέω ξεκάθαρα, αν μπορούσα να μην δουλέψω ποτέ ξανά και να τη βγάλω όλη μέρα ξαπλωμένος διαβάζοντας βιβλία (γιατί υποθέτω δεν θα είχαμε Internet) θα το έκανα σήμερα κιόλας. Αν έχουμε και internet δηλώνω εθελοντής με δέσμευση να μην ξανασηκωθώ πάρα μόνο για τουαλέτα.

Ο νάνος έχει δίκιο, ο άνθρωπος δεν είναι τόσο μονοδιάστατος.

Βέβαια η θεματική που συζητάτε περί σοσιαλισμού και δουλειάς είναι λανθασμένη απο την αρχή.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:04

talaipwros έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:02
Αυτό έχει καταρριφθεί από τα UBI trials.
Και είναι και παρανοϊκό, δηλαδή εσύ ζεις μόνο για να επιβιώσεις, η πυραμίδα του Μάσλοου η δικά σου είναι τραπέζιο;

Οι Chavs αποδεικνυουν οτι δικιο εχει ο Awesomatic

Οι Τσαβς μια χαρά σηκώνονται και κάνουν πράγματα, απλά δε δουλεύουν.

Ε, περιφέρονται απο παμπ σε παμπ , πανε τενεριφη και Φαληράκι μια φορα το χρόνο και γεννοβολανε.

Α, και αγοράζουν την μεγαλύτερη φτηνοτερη flat screen που μπορούν να βρουν

Awesomatic έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:14

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:02 Αυτό έχει καταρριφθεί από τα UBI trials.
Και είναι και παρανοϊκό, δηλαδή εσύ ζεις μόνο για να επιβιώσεις, η πυραμίδα του Μάσλοου η δικά σου είναι τραπέζιο;

Το λέω ξεκάθαρα, αν μπορούσα να μην δουλέψω ποτέ ξανά και να τη βγάλω όλη μέρα ξαπλωμένος διαβάζοντας βιβλία (γιατί υποθέτω δεν θα είχαμε Internet) θα το έκανα σήμερα κιόλας. Αν έχουμε και internet δηλώνω εθελοντής με δέσμευση να μην ξανασηκωθώ πάρα μόνο για τουαλέτα.

Ε άλλο αυτό, άρα κάνεις κάτι τέλος πάντων. Θα έλεγα πιο πολύ εξυψώνεσαι από ρομπότ σε άνθρωπος διαβάζοντας βιβλία παρά πηγαίνοντας για βερκ βερκ βερκ.
(Εγώ δεν το παίζω εργατικός αλλά κυριολεκτικά δεν μπορώ να ξαπλώσω πάνω από 2 ώρες αφού ξυπνήσω, πρέπει να σηκωθώ αλλιώς με πιάνει πονοκέφαλος και σέρνομαι την υπόλοιπη μέρα.)

Awesomatic έγραψε: 26 Μαρ 2020, 18:51 Το χρήμα για να έχει αξία πρέπει να μπορείς να το κάνεις κάτι. Να σου εξασφαλίζει ότι όταν το έχεις μπορείς να κάνεις από το πιο απλό μέχρι τη μεγαλύτερη βλακεια. Να έχει χρησιμότητα, να το θέλεις για να κάνεις πράγματα.

Αλλιώς γιατί να σηκωθώ από το κρεβάτι μου το πρωί; Αν μπορώ να επιβιώσω χωρίς να κάνω τίποτα δεν θα σηκωθώ. Θα φτάσω ξαπλωμένος μέχρι τη σύνταξη και δεν θα σηκωθώ ούτε καν τότε.

.

Εχω μιά φίλη 55χρ πού έχει προβλήματα στό ισχίο....στά γόνατα....στήν ωμοπλάτη....

στόν αυχένα.... τό μισό χρόνο σε κρυολόγημα.....γιατί ;;;

Γιατί κάθεται όλη τη μέρα σπίτι....τηλεόραση....λάθος στάσεις ξεκούρασης....

χωρίς περπάτημα .....χωρίς ήλιο γιά Vit D.....καί αν τή βάλεις νά περπατήσει

σέ ανώμαλο έδαφος τά φτύνει σε 500 μέτρα.....Ζωντανή νεκρή λέμε.....

Κι ο Τσοπάνος στό χωριο 72 χρονώ 70 κιλα ....σε σηκώνει μέ το ενα χερι

κόβει ξύλα γιά ώρες μέ τσεκούρι (τσιμπούκιον).....καί περπατάει 40 χιλιόμετρα αέρας ....


Καταλαβαίνεις σαν ποιόν θα καταντήσεις.....

.

Οι αριστεροί αραδιάζουν τις γνωστές μπούρδες.
Αλλά και οι νεοφιλελεύθεροι δεν πάνε πίσω, γιατί αν ίσχυαν τα όσα ευαγγελίζοντε,
θα έπρεπε τόσα χρόνια να έχουμε γίνει όλοι δισεκατομμυριούχοι.
Άρα, ούτε ο καπιταλισμος δουλεύει έτσι όπως θέλουν να πιστέψουμε...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:21 Ε άλλο αυτό, άρα κάνεις κάτι τέλος πάντων. Θα έλεγα πιο πολύ εξυψώνεσαι από ρομπότ σε άνθρωπος διαβάζοντας βιβλία παρά πηγαίνοντας για βερκ βερκ βερκ.
(Εγώ δεν το παίζω εργατικός αλλά κυριολεκτικά δεν μπορώ να ξαπλώσω πάνω από 2 ώρες αφού ξυπνήσω, πρέπει να σηκωθώ αλλιώς με πιάνει πονοκέφαλος και σέρνομαι την υπόλοιπη μέρα.)

Το θέμα είναι ότι δεν θα συνεισφέρω τίποτα στο κοινωνικό σύνολο. Ότι θα βρω τρόπο να περνάει ευχάριστα η ώρα είναι σίγουρο.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:22 Καταλαβαίνεις σαν ποιόν θα καταντήσεις.....

Είμαι ήδη

Awesomatic έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:21 Ε άλλο αυτό, άρα κάνεις κάτι τέλος πάντων. Θα έλεγα πιο πολύ εξυψώνεσαι από ρομπότ σε άνθρωπος διαβάζοντας βιβλία παρά πηγαίνοντας για βερκ βερκ βερκ.
(Εγώ δεν το παίζω εργατικός αλλά κυριολεκτικά δεν μπορώ να ξαπλώσω πάνω από 2 ώρες αφού ξυπνήσω, πρέπει να σηκωθώ αλλιώς με πιάνει πονοκέφαλος και σέρνομαι την υπόλοιπη μέρα.)

Το θέμα είναι ότι δεν θα συνεισφέρω τίποτα στο κοινωνικό σύνολο. Ότι θα βρω τρόπο να περνάει ευχάριστα η ώρα είναι σίγουρο.

Για κάποιους θα υπάρχουν κίνητρα για να το κάνουν πέραν της επιβίωσης.
π.χ. σε ένα μικτό σύστημα τα βασικά αγαθά θα είναι εγγυημένα ενώ τα υπόλοιπα θα θέλουν χρήματα/πόντους προσφοράς.

Ο τελικός στόχος βέβαια είναι αυτός και γι αυτό ασκώ κριτική και στον κομμουνισμό (οι κομμουνιστές είναι υπερ της καταναγκαστικής εργασίας, γέννησαν τον σταχανοβιτισμό, κλπ) :
https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... sm/592099/

αμα ειναι κριτηριο η συνεισφορα στο κοινωνικο συνολο ποιος ο λογος υπαρξης ιδιωτη εργοδοτη του οποιου η παρουσια συνεπαγεται και προυποθετει συσσωρευση κεφαλαιου αρα και υπαρξη ταξικης διαστρωματωσης μεσα στην κοινωνια και να μην υπαρχει ενας συλλογικος εργοδοτης που θα αποτρεπει την δημιουργια ταξεων και συνεπακολουθα και δημιουργια προυποθεσεων συγκεντρωσης πλουτου σε συγκεκριμενα χερια και αντιστοιχα την συρρικνωση του πλουτου ή στην καλυτερη (μεσω της αναδιανομης και των ρυθμισεων) την διατηρηση της αξιας σε ολες τις υπολοιπες κοινωνικες ομαδες

με την υπαρξη συλλογικου εργοδοτη εξασφαλιζεις στον απολυτο βαθμο οτι ωφελειται το κοινωνικο συνολο και οχι μεσω της ψευδαισθησης οτι ωφελειται μεσω των φορων αφου παρεμβαλλεται ο εργοδοτης με την συρρωσευση κεφαλαιου και το κερδος του πραγμα που οδηγει στην συρρικνωση του πλουτου που βρισκεται στα χερια των υπολοιπων εκ των πραγματων

το παραγομενο αγαθο η υπηρεσια ουτως η αλλως δεν το απολαμβανει (ουτε στον βαθμο που αντικειμενικα θα το χρειαζοταν αναλογικα με τις αναγκες του,στην συντριπτικη πλειοψηφια ουτε κατ'ελαχιστο) το συνολο της κοινωνιας και σιγουρα οχι απο επιλογη αλλα συμφωνα με το οριζει η περιφημη αγορα (δλδ η εργοδοσια που συσσωρευει πλουτο και κεφαλαιο)

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:34

Awesomatic έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:21 Ε άλλο αυτό, άρα κάνεις κάτι τέλος πάντων. Θα έλεγα πιο πολύ εξυψώνεσαι από ρομπότ σε άνθρωπος διαβάζοντας βιβλία παρά πηγαίνοντας για βερκ βερκ βερκ.
(Εγώ δεν το παίζω εργατικός αλλά κυριολεκτικά δεν μπορώ να ξαπλώσω πάνω από 2 ώρες αφού ξυπνήσω, πρέπει να σηκωθώ αλλιώς με πιάνει πονοκέφαλος και σέρνομαι την υπόλοιπη μέρα.)

Το θέμα είναι ότι δεν θα συνεισφέρω τίποτα στο κοινωνικό σύνολο. Ότι θα βρω τρόπο να περνάει ευχάριστα η ώρα είναι σίγουρο.

Για κάποιους θα υπάρχουν κίνητρα για να το κάνουν πέραν της επιβίωσης.
π.χ. σε ένα μικτό σύστημα τα βασικά αγαθά θα είναι εγγυημένα ενώ τα υπόλοιπα θα θέλουν χρήματα/πόντους προσφοράς.

Ο τελικός στόχος βέβαια είναι αυτός και γι αυτό ασκώ κριτική και στον κομμουνισμό (οι κομμουνιστές είναι υπερ της καταναγκαστικής εργασίας, γέννησαν τον σταχανοβιτισμό, κλπ) :
https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... sm/592099/

δλδ ισχυριζεσαι οτι οι βασικες βιοτικες ανθρωπινες αναγκες οπως αυτες περιγραφονται στην πυραμιδα θα επρεπε να καλυπτονται σε εναν ικανοποιητικο βαθμο απο το εκαστοτε κοινωνικοικονομκο συστημα?

και ποιος θα κρινει σε ποιον βαθμο καλυπτονται η αν αυτες οι βιοτικες αναγκες και η καθε μια ξεχωριστα απο αυτες πρεπει να καλυπτονται σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο απο αυτο που οριζεται ως ελαχιστο συμφωνα με ορισμενες μεταβλητες οπως ηλικια,φυλο,υπαρξη αναπηριας στο ατομο

ειναι πολυ δυσκολο να ορισεις ενα συγκεκριμενο υψος ΒUI χωρις να λαβεις υποψιν οτι θα πρεπει να φτασει σε τετοιο υψος που να καλυψει ολες τις μεταβλητες

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:34 Για κάποιους θα υπάρχουν κίνητρα για να το κάνουν πέραν της επιβίωσης.
π.χ. σε ένα μικτό σύστημα τα βασικά αγαθά θα είναι εγγυημένα ενώ τα υπόλοιπα θα θέλουν χρήματα/πόντους προσφοράς.

Άρα σαν καπιταλισμός με UBI αλλά με λιγότερο αποτελεσματικό σύστημα. Σε τι θα διαφέρει από αυτό που μπορώ να έχω αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα με την εξαίρεση του UBI; Και χωρίς big brother.

Είναι κάτι που έχω ξαναπεί, ο μόνος λόγος που σηκωνόμαστε κάποιοι και εξειδικευόμαστε/παράγουμε συνεισφέροντας στο σύστημα είναι γιατί δεν έχουμε άλλη επιλογή. Αν μπορούσαμε να μην κάνουμε τίποτα να είσαι σίγουρος ότι πολλοί δεν θα κάναμε, θα καθόμασταν ξαπλωμένοι με Internet και παιχνίδια μέχρι ο ήλιος να γίνει κόκκινος γίγαντας και να μας καταπιεί όλους.

Αυτή η λογική ότι όλοι θέλουν να παράγουν/συνεισφέρουν στο κοινό καλό και αυτό αρκεί για να τους παρακινήσει είναι εσφαλμένη από τη ρίζα.

Awesomatic έγραψε: 26 Μαρ 2020, 20:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 19:34 Για κάποιους θα υπάρχουν κίνητρα για να το κάνουν πέραν της επιβίωσης.
π.χ. σε ένα μικτό σύστημα τα βασικά αγαθά θα είναι εγγυημένα ενώ τα υπόλοιπα θα θέλουν χρήματα/πόντους προσφοράς.

Άρα σαν καπιταλισμός με UBI αλλά με λιγότερο αποτελεσματικό σύστημα. Σε τι θα διαφέρει από αυτό που μπορώ να έχω αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα με την εξαίρεση του UBI; Και χωρίς big brother.

Είναι κάτι που έχω ξαναπεί, ο μόνος λόγος που σηκωνόμαστε κάποιοι και εξειδικευόμαστε/παράγουμε συνεισφέροντας στο σύστημα είναι γιατί δεν έχουμε άλλη επιλογή. Αν μπορούσαμε να μην κάνουμε τίποτα να είσαι σίγουρος ότι πολλοί δεν θα κάναμε, θα καθόμασταν ξαπλωμένοι με Internet και παιχνίδια μέχρι ο ήλιος να γίνει κόκκινος γίγαντας και να μας καταπιεί όλους.

Αυτή η λογική ότι όλοι θέλουν να παράγουν/συνεισφέρουν στο κοινό καλό και αυτό αρκεί για να τους παρακινήσει είναι εσφαλμένη από τη ρίζα.

Τι είναι αυτό που μπορείς να έχεις αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα; Άρα λες ότι όντως μπορείς να μην κάνεις τίποτα; Και γιατί δεν το κάνεις, αφού λες ότι θα το κανες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 20:26 Τι είναι αυτό που μπορείς να έχεις αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα; Άρα λες ότι όντως μπορείς να μην κάνεις τίποτα; Και γιατί δεν το κάνεις, αφού λες ότι θα το κανες.

Στην Ελλάδα; Δωρεάν τα περισσότερα. Αν έχεις ένα μικρό εισόδημα δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα πέρα από το να επιβιώνεις και να μαζεύεις στην άκρη για χόμπι. Έχει τα καλά και των δύο κόσμων αν θες να είσαι σε αυτή τη φάση.

Δεν το κάνω γιατί μπορώ να μαζέψω περισσότερα τώρα για να μπορώ στο μέλλον να κάνω λιγότερα, έχω πρόγραμμα

Awesomatic έγραψε: 26 Μαρ 2020, 20:31

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Μαρ 2020, 20:26 Τι είναι αυτό που μπορείς να έχεις αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα; Άρα λες ότι όντως μπορείς να μην κάνεις τίποτα; Και γιατί δεν το κάνεις, αφού λες ότι θα το κανες.

Στην Ελλάδα; Δωρεάν τα περισσότερα.

Awesomatic έγραψε: 26 Μαρ 2020, 20:31 Αν έχεις ένα μικρό εισόδημα

Και που θα το βρεις;

Ίσως δε μιλάμε για το ίδιο πράγμα.