Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Άρθρο στο Lancet μιλάει για μεχρι 20% θνησιμότητα στους συμπτωματικους
επειδη λεει απο τοτε που ξεσπουν τα συμπτωματα μεχρι να πεθανει καποιος μιλαμε για 2 με 8 εβδομαδες
κανει μια διαιρεση οσους πεθαναν με τα κρουσματα προ 14 ημερων και βγαζει ενα νουμερο,μετα ομως ανεβαζει στο 20% μεγαλωνοντας το ευρος (πανω απο δυο εβδομαδες)
ωστοσο εχουμε καποια γεγονοτα
πρωτα πρωτα της κινας
οπου υπαρχει υφεση κρουσματων και δεν χρειαζεται να μπαινουμε σε τετοια υποκειμενικα και λιγο αφηρημενα παιχνιδια διαιρεσεων
εχουμε 80 χιλιαδες κρουσματα
65 χιλιαδες που απεκτησαν ανοσια,ειναι καλα
12 χιλιαδες που συνεχιζουν να ασθενουν
και 3 χιλιαδες σε κρισιμη φαση.
συνεπως βγαινει λιγοτερο απο 20%( θα επρεπε να πεθανουν ολοι,Θεος φυλαξοι, για να βγει αυτο το νουμερο που δινει η ερευνα)και ουτε
και το 20% βγαινει για αυτην την περιοχη(αυτην εννοουν στην μελετη τους εντωμεταξυ)
δεν ξερω τι συνεβαινε οταν γινοταν η ερευνα,αλλα αυτο το νουμερο τωρα δεν ισχυει.
και αυτο επιβεβαιωνεται απο το case study με το κρουαζιεροπλοιο,στο οποιο ασφαλως υπαρχουν πολλοι ανθρωποι καποιας ηλικιας
οπου εχουμε 700 κρουσματα 7 νεκρους και αλλους 32 σε κρισιμη κατασταση
απλα δεν υπαρχει αυτο το 20% ουτε κατα διανοια
βεβαιως θα πει καποιος ειχαν ανεση να διαχειριστουν τα περιστατικα,να τα φροντισουν ολα,οποτε δεν ανεβηκε το ποσοστο,ποσοι ηταν σε κρισιμη φαση ομως δηλαδη;
ΩΣΤΟΣΟ παλι ειναι μεγαλο το ποσοστο και αν υπαρξει διασπορα θα εχουμε εκατομβες νεκρων,γι αυτο και πολυ σωστα το κρατος πηρε αυτα τα προληπτικα μετρα
Εξαιρετική αναλυτική σκέψη.
Μπράβο σας.
αλλά το 20% δεν προκύπτει ούτε από τους αριθμούς που παρουσιάσατε.
3.000 από τις 80.000 είναι περίπου 2%.
ασφαλως ναι,αυτο ειπα δεν υπαρχει 20%
απλα ειπα για ολους,οχι μονο τους 3600 σε κρισιμη κατασταση δηλαδη αλλα και τους 12 χιλιαδες που ειναι ενεργοι και η ερευνα τους θεωρει τους ανθρωπους μελλοθανατους οτι θα περασουν σε κρισιμη κατασταση μετα απο λιγες εβδομαδες(2 με 8 απο τοτε που ξεσπασαν τα συμπτωματα)
και παλι δεν βγαινει τοσο
και εξαλλου αποκλειεται αυτοι οι 12 χιλιαδες ενεργων κρουσματων να περασουν ολοι σε κρισιμη φαση
δεν το πιστευω(Το ελπιζω δηλαδη!)
αν ομως οντως περασουν και εχουν δικιοι αυτοι στην μελετη,τοτε οντως πλησιαζει το 20%!
μας απομενει μονο το παραδειγμα του κρουαζιεροπλοιου,το οποιο ομως ειναι και μια κατασταση θερμοκηπιου
στην πραγματικοτητα π.χ στην ιταλια τα κρουσματα ειναι πολλα και οι κλινες περιορισμενες οποτε πιθανον το death rate να μεγαλωνει
ας λαβουμε υποψιν επισης και το γεγονος πως στην κινα μιλαμε για νεανικο εθνος σχετικα
γενικα ανησυχητικα σημαδια υπαρχουν
γι αυτο και πρεπει ολοι μας να τηρησουμε τα μετρα!δεν ειναι παιξε γελασε
βεβαια δεν πιστευω πως θα παμε σε 20% στο κακο σεναριο(Εξαρταται και απο την ετοιμοτητα του δημοσιου συστηματος υγειας)
αλλα και κατω απο τα μισα να ναι μιλαμε για τρομερα δυσκολη κατασταση
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 22:20
από Arisvilla
Ειναι επισημη γραμμη αυτη του Ηνωμενου Βασιλειου? Γιατι η θεωρια ειναι γτπ. Πως θα κατευθυνεις ποιος θα πεθανει? 60% του πληθυσμου κρουσματα σημαινει τεραστιες αναγκες στα νοσοκομεια. Τι θα κανει θα αφησει τους γερους να πεθανουν αβοηθητοι? Αυτη η θεωρια ειναι ναζιστικη και εντελως παραλογη. Ειναι σαν να λες οτι για να συνεχιστει η οικονομικη δραστηριοτητα θυσιαζεις τα γηρατεια. The fittest survive. Η μονη λυση στο προβλημα του coronavirus ειναι η ασιατικη προσεγγιση.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 22:24
από Κόκκορας
να πω και κατι αλλο που δεν ειδα πριν!και στο κρουαζιεροπλοιο συνεχιζουν να υπαρχουν active cases οι μισοι ειναι ακομα ενεργα κρουσματα!
αρα δεν μπορουμε να μιλαμε ουτε εκει για καποιον μπουσουλα...δεν μπορουμε να πουμε ποσο τελικο death rate(συγγνωμη που γινομαι κυνικος) υπαρχει
στην Κινα που παει να ξεθυμανει η κατασταση(προσωρινα ή οχι βλεπουμε) παντως δηλωνει 13 νεκρους σημερα
συνεπως ας κανω και γω μια μπακαλιστικη μελετη σαν αυτη που καναν αυτοι με το συμπαθειο
(οκ θα μπορουσαν να βγαλω εναν μεσο ορο των τελευταιων ημερων)
και να πω οτι σε 2 εβδομαδες θα εχουμε 182 νεκρους ακομα βασει αυτου του νουμερου
να το κανω επι 4 να πιασω ολο το ευρος(απο 2 εβδομαδες εως 8με το ξεσπασμα των συμπτωματων πεθαινουν γραφει)
επομενως μιλαμε για αλλους 728 νεκρους
προσθετω και τους
3100 που ειναι ηδη νεκροι
και χοντρικα ας πουμε 4.000 συνολικα
με ενα συνολο 80 χιλιαδων κρουσματων δεν βγαινει ουτε εδω 20% επομενως
το λαθος της ερευνας ειναι οτι παει να βγαλει ενα γενικο συμπερασμα παιρνοντας την ουρα...την αναποδη
τα νοσοκομεια λενε οτι πεθαινουν οσοι πεθαινουν 2 με 8 εβδομαδες απο τοτε που εκδηλωσαν τα συμπτωματα...
δεν λενε πως οσοι εκδηλωσουν συμπτωματα θα πεθανουν σε 2 με οχτω εβδομαδες!!!
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 22:26
από talaipwros
Arisvilla έγραψε: 14 Μαρ 2020, 22:20
Ειναι επισημη γραμμη αυτη του Ηνωμενου Βασιλειου? Γιατι η θεωρια ειναι γτπ. Πως θα κατευθυνεις ποιος θα πεθανει? 60% του πληθυσμου κρουσματα σημαινει τεραστιες αναγκες στα νοσοκομεια. Τι θα κανει θα αφησει τους γερους να πεθανουν αβοηθητοι? Αυτη η θεωρια ειναι ναζιστικη και εντελως παραλογη. Ειναι σαν να λες οτι για να συνεχιστει η οικονομικη δραστηριοτητα θυσιαζεις τα γηρατεια. The fittest survive. Η μονη λυση στο προβλημα του coronavirus ειναι η ασιατικη προσεγγιση.
Ναι, επίσημη γραμμή
60% του πληθυσμού κρουσματα σε βαθος 6 μηνων ειναι 6 εκατομμύρια το μηνα. Η οδηγία εινσι να μην πανε στο νοσοκομείο ουτε να κανουν τεστ, απλως να κατσουν μια βδομάδα σπίτι.
Lockdown προγραμματιζουν τελος Απριλίου - Μαΐου οτσν θα ειναι στο peak. Τωρα σρην αρχη θενε να κολλησουν οσο περισσότεροι γίνεται, οσο ακομα τα νοσοκομεία εχουν χωρητικότητα
Λιγοτεροι γεροι θα πεθάνουν συγκριτικα οταν ο πληθυσμός θα εχει herd immunity.
Αυτη ειναι η λογική, δεν είναι τελειως παράλογη, θα δούμε στο αποτέλεσμα στο τελος. Ή θα μας κάτσει, ή τον ήπιαν οι Μπρεξιταδες
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Εδω το βίντεο που ανακοινώνει οτι θα πεθανει πολυς κοσμος
Κωλόσκατο, δεν ντρέπεται λιγάκι.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 22:59
από Κόκκορας
Covid-19 παρεμπιπτοντως ευχαριστω για τα καλα σου λογια..
μου φαινεται μονο εσυ ειχες την υπομονη να διαβασεις τα σεντονακια!
εκτος και αν μου διαφευγει κατι το τοσο προφανες,καναν λαθος.Οποιος την διαβασει ας πει και αυτος μια αποψη .
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 23:08
από Veni Vidi Vici
Κόκκορας έγραψε: 14 Μαρ 2020, 22:59
Covid-19 παρεμπιπτοντως ευχαριστω για τα καλα σου λογια..
μου φαινεται μονο εσυ ειχες την υπομονη να διαβασεις τα σεντονακια!
Είμαι σε "καραντίνα'.
Αλλά ούτως ή αλλέως διαβάζω πάντα ενδελεχώς αυτά που με ενδιαφέρουν.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 23:21
από Κόκκορας
εντωμεταξυ και αυτο το 20αρακι αφορα paper της 23 φλεβαρη..δεν ειναι δηλαδη παραξενο που εκτοξευει το death rate.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 23:25
από Naida
Δεν πρέπει να γίνει κάτι με τι πτήσεις, αεροδρόμια κτλ;
Όπως και να κλείσουν και τα λιμάνια οπωσδήποτε.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Εδω το βίντεο που ανακοινώνει οτι θα πεθανει πολυς κοσμος
Κωλόσκατο, δεν ντρέπεται λιγάκι.
Και πολύ καλα κάνει. Αυτή τη μαλακια που κάνουμε στην Ευρώπη και για χάρη μερικών χιλιάδων ευπαθών καταστρέψαμε την οικονομία για χρόνια θα την πληρώσουμε πολύ ακριβά. Μακαρι να κάνανε και εδώ το ίδιο.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Εδω το βίντεο που ανακοινώνει οτι θα πεθανει πολυς κοσμος
Κωλόσκατο, δεν ντρέπεται λιγάκι.
Και πολύ καλα κάνει. Αυτή τη μαλακια που κάνουμε στην Ευρώπη και για χάρη μερικών χιλιάδων ευπαθών καταστρέψαμε την οικονομία για χρόνια θα την πληρώσουμε πολύ ακριβά. Μακαρι να κάνανε και εδώ το ίδιο.
Δεν πρόκειται για μερικές χιλιάδες αλλά για εκατομμύρια ευπαθείς. Αλλά και για χιλιάδες να μιλούσαμε και πάλι η λογική σου είναι αηδιαστική.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Δημοσιεύτηκε: 14 Μαρ 2020, 23:30
από Χουργιατς
Highlander έγραψε: 14 Μαρ 2020, 23:29
η λογική σου είναι αηδιαστική.
και η ανάσα του πρέπει να είναι αηδιαστική. για γύρνα του μία
*με μάσκα ε
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
Και πολύ καλα κάνει. Αυτή τη μαλακια που κάνουμε στην Ευρώπη και για χάρη μερικών χιλιάδων ευπαθών καταστρέψαμε την οικονομία για χρόνια θα την πληρώσουμε πολύ ακριβά. Μακαρι να κάνανε και εδώ το ίδιο.
Δεν πρόκειται για μερικές χιλιάδες αλλά για εκατομμύρια ευπαθείς.
Και πάλι το ίδιο κάνει. Η παγκόσμια οικονομία είναι πιο σημαντική.
The death of one man is a tragedy. The death of millions is a statistic.
Re: Μέτρα πρόληψης και αντιμετώπισης του κοροναϊού
