Phorum.com.gr

Και τι να κάνουμε τώρα, για τον κάθε απλό και λογικό άνθρωπο του σήμερα είναι απείρως ευκολότερο να πιστέψει πως κάποια στιγμή στην αρχαιότητα υπήρξε ένας έφηβος στην Ελλάδα με το όνομα Αναξίμανδρος που πέθανε από κάποια σοβαρή αρρώστια και δεν τον αναφέρει κανένας ιστορικός, παρά ένας επαναστάτης εβραίος που ήταν γιός του εβραϊκού θεού και έκανε θαύματα και τον εκτέλεσαν οι Ρωμαίοι άδικα και μετά αναστήθηκε, και ας υπάρχουν δύο-τρεις εν τάχει ιστορικές αναφορές για αυτόν μαζί με χιλιογραμμένα ευαγγέλια που αντιφάσκουν μεταξύ τους και δίνουν περισσότερες πληροφορίες για την ζωή του όσο πιο μεταγενέστερα είναι.

Αν δυσκολεύεστε με την παραπάνω πρόταση, ας καθίσουμε όλοι μαζί να σκεφτούμε πόσο σημαντικό ζήτημα είναι η πληροφορία, και πως ακόμα και στην εποχή της έχουμε ένα ζήτημα με την αντικειμενική καταγραφή αστικών επαναστάσεων ενώ έχουμε και φωτογραφίες (Πολυτεχνείο, Τιανανμέν). Παρ' όλα αυτά, κάποιοι θέλουν να είναι εντελώς σίγουροι για συμβάντα της ρωμαϊκής εποχής.

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:22

the comet the course the tail έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:36

καλά το είχαμε καταλάβει ότι είναι μυθολογία ο Χριστός και τα θρησκευτικά στο σχολείο, μου απαντάνε.

Είτε πιστεύεις είτε οχι, ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο.
Το μυθολογία να υποθέσω το έγραψες γιατί δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη.

Δεν υπάρχουν μαρτυρίες από ιστορικούς της ίδιας περιόδου.
Όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες, από πολύ μεταγενέστερους και οι πιο πολλές αμφισβητούνται ως πλαστές.

Nandros έγραψε: 13 Μαρ 2020, 17:03

hellegennes έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:15

Nandros έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:12 Για δώσε παράδειγμα..

Ακόμα και μέσα στο ίδιο κείμενο υπάρχει αντίφαση, πολλές φορές λίγες γραμμές παρακάτω. Ήδη από την Γένεση αρχίζουν οι αντιφάσεις.

Εμένα η ΠΔ με προβλημάτιζε από τα 6-7 μου και την ιστορία του Νώε, που έβρισκα ήδη σε εκείνην την ηλικία προβληματική, ανήθικη και ασύμβατη με έναν αγαθό και δίκαιο Θεό.

Κάποτε, στο Γυμνάσιο, αναρωτήθηκα: Γιατί ο Ηρακλής, ο Θησέας, κλπ ήρωες είναι μυθολογία, ενώ ο Σαμψών είναι ιστορικό πρόσωπο (κατά την ΠΔ).
Εξυπακούεται ότι την ερώτηση δεν την εξέφρασα ανοικτά. Επί χούντας ήταν καλύτερα να σε πουν κομμουνιστή, παρά άπιστο!
.

Το ότι ο Ηρακλής, ο Θησέας και άλλοι μυθολογικοί ήρωες ήταν όντως ιστορικά πρόσωπα και το μυθοπλαστικό στοιχείο αφορούσε στα κατορθώματα τους, είναι το πιο πιθανό.

Οι μύθοι όπως και τα ονόματα περιοχών, ιστορικών μνημείων κλπ δεν προκύπτουν από το πουθενά.

Stalker έγραψε: 12 Μαρ 2020, 18:36

Σέλευκας έγραψε: 12 Μαρ 2020, 18:09 η ερμηνεία της λέξης θρησκεία δεν είναι τόσο δεδομένη όσο νομίζεις
Στην Καινή Διαθήκη ο όρος θρησκεία δηλώνει τιμή, λατρεία του Θεού, πίστη.
Στα αρχαία κάτι άλλο.
Συμφωνα με την ορθόδοξη εκκλησία θρησκεία είναι η σχέση του ανθρώπου με το θεό.
Σήμερα κατά το πατρις θρησκεια οικογένεια , η θρησκεία είναι η εκκλησία μάλλον.

Άρα το πρόβλημα είναι απλά θεματάκι που προκύπτει από την ιστορική εξέλιξη του όρου; Επειδή ο τρόπος που απάντησες πριν φαινόταν σαν να επρόκειτο για μείζον διακριτικό στοιχείο της ορθοδοξίας.

σορυ το έχασα
δεν ξέρω για ποιο πρόβλημα μιλας

bluerose έγραψε: 12 Μαρ 2020, 21:03

hellegennes έγραψε: 12 Μαρ 2020, 21:00 Ναι, είναι λίγο οξύμωρο το «τάγμα μοναχών».

Οι μοναχοί μοναχές, αντικαθιστούν το εκπεσων τάγμα, εδώ στη γη. Ο Θεός το αντικατέστησε και για αυτό λεγονται αγγελικό σχήμα κι αλλάζουν ονομα

ναι οι μοναχοί είναι κανονικοί άγγελοι στην ορθόδοξη πίστη
όσο Άγγελος είναι και ο Μιχαήλ ασπούμε
δεν υπάρχουν λιγο και πολύ άγγελοι

Nandros έγραψε: 13 Μαρ 2020, 17:06

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:22

the comet the course the tail έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:36

καλά το είχαμε καταλάβει ότι είναι μυθολογία ο Χριστός και τα θρησκευτικά στο σχολείο, μου απαντάνε.

Είτε πιστεύεις είτε οχι, ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο.
Το μυθολογία να υποθέσω το έγραψες γιατί δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη.

Δεν υπάρχουν μαρτυρίες από ιστορικούς της ίδιας περιόδου.
Όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες, από πολύ μεταγενέστερους και οι πιο πολλές αμφισβητούνται ως πλαστές.

Ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, τώρα από εκεί και πέρα ο καθένας αποδέχεται αν είχε τις ιδιότητες που προσδίδουν οι χριστιανοί ή αν ήταν απλά ένας επαναστάτης που τα έβαλε με το ιερατείο. Στο θέμα "μυθολογία" στέκομαι που ατυχώς ειπώθηκε

Nandros έγραψε: 13 Μαρ 2020, 17:06

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:22

the comet the course the tail έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:36

καλά το είχαμε καταλάβει ότι είναι μυθολογία ο Χριστός και τα θρησκευτικά στο σχολείο, μου απαντάνε.

Είτε πιστεύεις είτε οχι, ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο.
Το μυθολογία να υποθέσω το έγραψες γιατί δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη.

Δεν υπάρχουν μαρτυρίες από ιστορικούς της ίδιας περιόδου.
Όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες, από πολύ μεταγενέστερους και οι πιο πολλές αμφισβητούνται ως πλαστές.

Ούτε για τον Βούδα, ούτε για τον Μωάμεθ, ούτε για τον Λάο Τσε. Και μάλλον, μου διαφεύγουν και άλλοι.

the comet the course the tail έγραψε:↑
καλά το είχαμε καταλάβει ότι είναι μυθολογία ο Χριστός και τα θρησκευτικά στο σχολείο, μου απαντάνε.

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 18:43

Nandros έγραψε: 13 Μαρ 2020, 17:06

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:22

Είτε πιστεύεις είτε οχι, ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο.
Το μυθολογία να υποθέσω το έγραψες γιατί δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη.

Δεν υπάρχουν μαρτυρίες από ιστορικούς της ίδιας περιόδου.
Όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες, από πολύ μεταγενέστερους και οι πιο πολλές αμφισβητούνται ως πλαστές.

Ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, τώρα από εκεί και πέρα ο καθένας αποδέχεται αν είχε τις ιδιότητες που προσδίδουν οι χριστιανοί ή αν ήταν απλά ένας επαναστάτης που τα έβαλε με το ιερατείο. Στο θέμα "μυθολογία" στέκομαι που ατυχώς ειπώθηκε

Alphabet έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:42

Nandros έγραψε: 13 Μαρ 2020, 15:12

Alphabet έγραψε: 13 Μαρ 2020, 14:53 Οταν ο γιος μου ηταν στη Ε' δημοτικου με ρωτησε αν αυτα που διδασκονται στα θρησκευτικα της Π.Διαθηκης ειναι αληθεια, γιατι σχεδον κανενα παιδι στην ταξη του δεν τα πιστευε. Αυτο που του ειπα σαν αγνωστικιστης ειναι οτι δεν ξερω αν υπαρχει Θεος, γιατι δεν αποδεικνυεται με επιστημονικους ορους ουτε η υπαρξη του, ουτε η ανυπαρξια του. Αλλα του εξηγησα οτι υπαρχουν μεγαλες αντιφασεις στην ΠΔ. Του εδωσα ενα παραδειγμα αντιφασης και του ειπα αν θελει να ρωτησει την δασκαλα του να του το εξηγησει.

Την αλλη μερα μου ειπε οτι ολη η ταξη γελαγε με την δασκαλα που προσπαθουσε να βρει δικαιολογιες.
- Ασ' το μου ειπε. Καταλαβα.

Για δώσε παράδειγμα..

Δευτερονομιο 21:18-21 Τα παιδια που δεν ακουν τους γονεις τους πρεπει να λιθοβολουνται εως θανατου, αλλα απο την αλλη ειπε ..ου φονευσεις και βεβαια μας αγαπαει ολους, καλους και κακους.

Το τι ειχα τραβηξει στην παιδικη και εφηβικη μου ηλικια με την τιμωρια του Θεου για οτι εκανα δεν λεγεται. Μεχρι καποια στιγμη στα 12 μου περιπου, με επιασε ενας θειος και μου ειπε μην τραβας μαλακια γιατι βλεπεις ολους αυτους τους κουλους; Τους τιμωρησε ο Θεος για αυτη ακριβως την πραξη.

Τωρα βεβαια το γυρισαν. Ο θεος δεν τιμωρει.

Γενικότερα, το δράμα της Ορθοδοξίας για μια πολύ μεγάλη περίοδο ήταν ο ευσεβισμός, που εισήχθη από τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις, που είχαν έντονες προτεσταντικές επιρροές.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:01
Και γιατί πεθαίνουν τα ελαφάκια, τα αρνάκια και τα αρκουδάκια;

Και γιατί κυνηγάμε τα ελαφάκια, τρώμε τα αρνάκια και σκοτώνουμε τα αρκουδάκια;


κλπ

Με τα παιδιά δεν ξεμπλέκεις με το πρώτο "διότι".

ναι, δεν ξεμπλεκεις. συνεχιζεις να απαντας, μεχρι να κουραστουν.

κι εμενα με ρωταει τι υπηρχε πριν το μπιγκ μπανκ. "δεν ξερω. κανεις δεν ξερει. μπορει οταν μεγαλωσεις, να γινεις επιστημονας και να το βρεις εσυ. η καποιος αλλος, καποια στιγμη στο μελλον"

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:22

the comet the course the tail έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:36

καλά το είχαμε καταλάβει ότι είναι μυθολογία ο Χριστός και τα θρησκευτικά στο σχολείο, μου απαντάνε.

Είτε πιστεύεις είτε οχι, ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο.
Το μυθολογία να υποθέσω το έγραψες γιατί δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη.

δεν ειναι.

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 18:43 Ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, τώρα από εκεί και πέρα ο καθένας αποδέχεται αν είχε τις ιδιότητες που προσδίδουν οι χριστιανοί ή αν ήταν απλά ένας επαναστάτης που τα έβαλε με το ιερατείο. Στο θέμα "μυθολογία" στέκομαι που ατυχώς ειπώθηκε

μυθολογια ειναι ο χριστος που περιγραφεται στα ευαγγελια, που αναστηθηκε κλπ. οχι ενας τυχαιος που μπορει να ειχε αυτο το ονομα και να αρπαχτηκε καποτε με καποιους ιερεις.

μυθολογια ειναι μια παρθενα που γεννησε απο κρινο. οχι μια τυχαια που βρεθηκε γκαστρωμενη χωρις να της εχει πηδηξει ο αντρας της και βρηκε μια περιεργη δικαιολογια.

μυθολογια ειναι ο ηρακλης που ηταν γιος του δια και εκανε βολτες μεχρι και στον κατω κοσμο, οχι ενας με αυτο το ονομα που τυχαινε να ειναι πολυ δυνατος.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Μαρ 2020, 19:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μαρ 2020, 16:01
Και γιατί πεθαίνουν τα ελαφάκια, τα αρνάκια και τα αρκουδάκια;

Και γιατί κυνηγάμε τα ελαφάκια, τρώμε τα αρνάκια και σκοτώνουμε τα αρκουδάκια;


κλπ

Με τα παιδιά δεν ξεμπλέκεις με το πρώτο "διότι".

ναι, δεν ξεμπλεκεις. συνεχιζεις να απαντας, μεχρι να κουραστουν.

κι εμενα με ρωταει τι υπηρχε πριν το μπιγκ μπανκ. "δεν ξερω. κανεις δεν ξερει. μπορει οταν μεγαλωσεις, να γινεις επιστημονας και να το βρεις εσυ. η καποιος αλλος, καποια στιγμη στο μελλον"

Ε, γι' αυτό ακριβώς πιστεύω ότι ένας από τους καλύτερους τρόπους, είναι να απαντάς με ερώτηση τύπου "εσύ γιατί πιστεύεις ότι γίνεται αυτό;" Αναφέρομαι φυσικά στα "ευαίσθητα" θέματα και όχι στα αμιγώς επιστημονικά.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Μαρ 2020, 19:25

Ερμής έγραψε: 13 Μαρ 2020, 18:43 Ο Ιησούς Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, τώρα από εκεί και πέρα ο καθένας αποδέχεται αν είχε τις ιδιότητες που προσδίδουν οι χριστιανοί ή αν ήταν απλά ένας επαναστάτης που τα έβαλε με το ιερατείο. Στο θέμα "μυθολογία" στέκομαι που ατυχώς ειπώθηκε

μυθολογια ειναι ο χριστος που περιγραφεται στα ευαγγελια, που αναστηθηκε κλπ. οχι ενας τυχαιος που μπορει να ειχε αυτο το ονομα και να αρπαχτηκε καποτε με καποιους ιερεις.

μυθολογια ειναι μια παρθενα που γεννησε απο κρινο. οχι μια τυχαια που βρεθηκε γκαστρωμενη χωρις να της εχει πηδηξει ο αντρας της και βρηκε μια περιεργη δικαιολογια.

μυθολογια ειναι ο ηρακλης που ηταν γιος του δια και εκανε βολτες μεχρι και στον κατω κοσμο, οχι ενας με αυτο το ονομα που τυχαινε να ειναι πολυ δυνατος.

Ναι ρε συ, αλλά οι θρησκείες δεν είναι αυτό ακριβώς που διδάσκεται στα θρησκευτικά των σχολείων.

Ε, τώρα όποιος τη βλέπει μύστης και μεγάλη γάτα επειδή δεν τσίμπησε στην ιστορία της γκαστρωμένης παρθένας, τι να πω;

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Μαρ 2020, 19:35
Ναι ρε συ, αλλά οι θρησκείες δεν είναι αυτό ακριβώς που διδάσκεται στα θρησκευτικά των σχολείων.

Ε, τώρα όποιος τη βλέπει μύστης και μεγάλη γάτα επειδή δεν τσίμπησε στην ιστορία της γκαστρωμένης παρθένας, τι να πω;

και τι ειναι οι θρησκειες; οτι του φανει του καθενος, η οτι υποστηριζει η επισημη εκκλησια και διδασκεται στα σχολεια;

δε χρειαζεται να εισαι μεγαλη γατα για να μη χαψεις την ιστορια της γκαστρωμενης παρθενας, απλως να μην εισαι εντελως ανοητος.