Phorum.com.gr

Nero έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:55

hellegennes έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:42

Αυτό είναι πράγματι μια πιθανότητα. Τώρα βέβαια γιατί οι Ευρωπαίοι να κάνουν ό,τι τους πει η Ελλάδα σε αυτό ειδικά το θέμα, που είναι στην ουσία νταβατζιλίκι, περιμένει εξήγηση.

Γιατί έχει τη λογική του που είναι πιο παλιά. Η λογική είναι γιατί να μπαίνουμε σε διλληματα στα δικά μας σύνορα ενώ μπορούμε να κάνουμε outsource τη δουλειά στη Γειτονιά, δωροδοκώντας διάφορους μυστηριους σε Λιβύη και Τουρκία για να μαζεύουν αυτοί τα χοντρά.

Το θέμα είναι ότι τα client tribes είναι υπερβολικά αναξιόπιστα και πονηρά. Αλλά η αλήθεια είναι ότι και τα bribes είναι σχετικά μικροσκοπικά. Οπότε δεν έχει απορριφθεί ακόμα.

Δηλαδή λες ότι όχι μόνο δεν είναι δείγμα αδυναμίας, αλλά είναι η κλασική αυτοκρατορική του να ρίχνεις ένα ψίχουλο στους βαρβάρους κάθε φορά που χτυπάνε την πόρτα για να πάνε σπίτι του ήσυχα;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 01:06
Είναι όντως η κλασική αυτοκρατορικη τακτική, όμως αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι για το αν είναι δύναμη ή αδυναμία. Η Ρώμη ας πούμε έπαιζε συνέχεια αυτό το παιχνίδι, οι βάρβαροι συνέχεια κάνανε Ερντογανιες (ο Μιθριδάτης π.χ. που λέγαμε, αλλά και οι Γαλατες έκαναν πολύ χοντρές πουστιες άμα σκεφτώ θα μου έρθουν κι άλλα), αλλά κάποια στιγμή ερχόταν και η ώρα που χρειαζόταν μια μίνι γενοκτονία και επίσημη προσάρτηση για να στρώσουν.

Το ερώτημα είναι σε τι φάση είμαστε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 01:06

Nero έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:55
Γιατί έχει τη λογική του που είναι πιο παλιά. Η λογική είναι γιατί να μπαίνουμε σε διλληματα στα δικά μας σύνορα ενώ μπορούμε να κάνουμε outsource τη δουλειά στη Γειτονιά, δωροδοκώντας διάφορους μυστηριους σε Λιβύη και Τουρκία για να μαζεύουν αυτοί τα χοντρά.

Το θέμα είναι ότι τα client tribes είναι υπερβολικά αναξιόπιστα και πονηρά. Αλλά η αλήθεια είναι ότι και τα bribes είναι σχετικά μικροσκοπικά. Οπότε δεν έχει απορριφθεί ακόμα.

Δηλαδή λες ότι όχι μόνο δεν είναι δείγμα αδυναμίας, αλλά είναι η κλασική αυτοκρατορική του να ρίχνεις ένα ψίχουλο στους βαρβάρους κάθε φορά που χτυπάνε την πόρτα για να πάνε σπίτι του ήσυχα;

Είναι όντως η κλασική αυτοκρατορικη τακτική, όμως αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι για το αν είναι δύναμη ή αδυναμία. Η Ρώμη ας πούμε έπαιζε συνέχεια αυτό το παιχνίδι, οι βάρβαροι συνέχεια κάνανε Ερντογανιες (ο Μιθριδάτης π.χ. που λέγαμε, αλλά και οι Γαλατες έκαναν πολύ χοντρές πουστιες άμα σκεφτώ θα μου έρθουν κι άλλα), αλλά κάποια στιγμή ερχόταν και η ώρα που χρειαζόταν μια μίνι γενοκτονία και επίσημη προσάρτηση για να στρώσουν.

Το ερώτημα είναι σε τι φάση είμαστε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:36

sys3x έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:27 Εγώ βέβαια είχα πει ότι δεν έχουμε ακούσει καν τη στάση της Ελληνικής κυβέρνησης ως προς το ζήτημα του αν πρέπει η Τουρκία να δωροδοκηθει ή όχι. Μπορεί να ηγηθηκαμε της προσπάθειας. Πάντως δεν συμφωνώ, τάσσομαι κατά. Το ζήτημα δρούσε συσπειρωτικά, λίγη εμπιστοσύνη στις δυνάμεις μας ήθελε.

Ναι νάνε, εσύ, έλεγες εσύ.

Πες αν το αμφισβητείς μην κουράζω το clipboard τζάμπα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 01:06

Nero έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:55
Γιατί έχει τη λογική του που είναι πιο παλιά. Η λογική είναι γιατί να μπαίνουμε σε διλληματα στα δικά μας σύνορα ενώ μπορούμε να κάνουμε outsource τη δουλειά στη Γειτονιά, δωροδοκώντας διάφορους μυστηριους σε Λιβύη και Τουρκία για να μαζεύουν αυτοί τα χοντρά.

Το θέμα είναι ότι τα client tribes είναι υπερβολικά αναξιόπιστα και πονηρά. Αλλά η αλήθεια είναι ότι και τα bribes είναι σχετικά μικροσκοπικά. Οπότε δεν έχει απορριφθεί ακόμα.

Δηλαδή λες ότι όχι μόνο δεν είναι δείγμα αδυναμίας, αλλά είναι η κλασική αυτοκρατορική του να ρίχνεις ένα ψίχουλο στους βαρβάρους κάθε φορά που χτυπάνε την πόρτα για να πάνε σπίτι του ήσυχα;

Είναι όντως η κλασική αυτοκρατορικη τακτική, όμως αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι για το αν είναι δύναμη ή αδυναμία. Η Ρώμη ας πούμε έπαιζε συνέχεια αυτό το παιχνίδι, οι βάρβαροι συνέχεια κάνανε Ερντογανιες (ο Μιθριδάτης π.χ. που λέγαμε, αλλά και οι Γαλατες έκαναν πολύ χοντρές πουστιες άμα σκεφτώ θα μου έρθουν κι άλλα), αλλά κάποια στιγμή ερχόταν και η ώρα που χρειαζόταν μια μίνι γενοκτονία και επίσημη προσάρτηση για να στρώσουν.

Το ερώτημα είναι σε τι φάση είμαστε.

sys3x έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:52 Φάτε Ευρώπη μαλάκες.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 06 Μαρ 2020, 01:38

sys3x έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:52 Φάτε Ευρώπη μαλάκες.

Κοψτε τα λεφτα για να δουμε τι θα γινει με εκ προσφυγες στην Τουρκια
Ε και αν δεν πετυχει πρωτη φορα εινι που θα κοβουμε μονοι μας ταρχιδια μας;

paul25 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:48

ST48410 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:39 Ενδιαφέρουσα συζήτηση στο ΣΚΑΙ τώρα

Ο Αποστολακης ειπε κατι ενδιαφερον αλλα δεν ξερω ποσο ισχυει. Ο Ερντογαν μαζευει χρονια μεταναστες μουσουλμανους διευκολυνοντας τους να ερθουν Τουρκια, εχει μεταναστες παραπανω απο αυτο που θα ειχε απο τα γεγονοτα, μονος του τους συγκεντρωνει.

independent_44 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 02:08 Η Τουρκία πρωταγωνίστησε - και το κάνει ακόμα- στον πόλεμο εναντίον του Άσαντ.
Επομένως έχει μεγάλο μέρος της ευθύνης για την κατάσταση στη Συρία.
Βέβαια οι "πρόσφυγες" που μας έστειλε και συνελήφθησαν δεν ήταν Σύριοι αλλά ...Πακιστανοί.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 06 Μαρ 2020, 01:38

sys3x έγραψε: 05 Μαρ 2020, 22:52 Φάτε Ευρώπη μαλάκες.

Κοψτε τα λεφτα για να δουμε τι θα γινει με εκ προσφυγες στην Τουρκια
Ε και αν δεν πετυχει πρωτη φορα εινι που θα κοβουμε μονοι μας ταρχιδια μας;

ST48410 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 03:20

paul25 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:48

ST48410 έγραψε: 06 Μαρ 2020, 00:39 Ενδιαφέρουσα συζήτηση στο ΣΚΑΙ τώρα

Ο Αποστολακης ειπε κατι ενδιαφερον αλλα δεν ξερω ποσο ισχυει. Ο Ερντογαν μαζευει χρονια μεταναστες μουσουλμανους διευκολυνοντας τους να ερθουν Τουρκια, εχει μεταναστες παραπανω απο αυτο που θα ειχε απο τα γεγονοτα, μονος του τους συγκεντρωνει.

Το έβαλα στο άλλο νήμα

Ενδιαφέρουσα η εκπομπή του Τσίμα με Γεραπετρίτη, Αποστολάκη και σύνδεση με έναν Γερμανό ο οποίος είχε εισηγηθεί την προηγούμενη συμφωνία του 2015 για περιορισμό των προσφύγων στην Τουρκία με παράλληλη χρηματοδότησή της.

Δόθηκαν αρκετά στοιχεία που που δεν τα διάβασα στο παρόν μνήμα και παραθέτω ενδεικτικά από το λίγο που άκουσα όπως τα θυμάμαι. Αν την ανεβάσουν σε yt ας την παραθέσει κάποιος. Για την ώρα δεν την βρήκα.

Ειπώθηκε ότι ο Ταγίπ θέλει να χρησιμοποιήσει τους Σύρους πρόσφυγες ως εξής:
Να καταλάβει περιοχή εκεί που έχει τα στρατεύματα και να οδηγήσει τα εκ των προσφύγων εκεί. Έτσι αφενός μεν αλλοιώνει δημογραφικά τους Κούρδους και βάζει σαν μαξιλάρι τους Σύρους, αφετέρου δε μπαίνει ως εγγυητής της ασφάλειάς τους εκεί άρα θα έχει λόγο σε κάθε μελλοντική εξέλιξη στην περιοχή.

Αν ισχύει το παραπάνω τότε ίσως είναι υπερβολικός ο φόβος μας ότι θέλει να τρέψει το σύνολο των Σύρων προς τα σύνορά μας. Βέβαια εξακολουθεί να έχει τόσους πολλούς που και 10% να στείλει πάλι μας δημιουργεί χοντρό πρόβλημα.

Ο Γερμανός έθεσε και μία άλλη διάσταση. Είπε ότι δεν μπήκε χρηματικό ποσό στον προϋπολογισμό της ΕΕ σε συνέχεια της παλιάς συμφωνίας για την Τουρκία και άρα ο Ταγίπ αισθάνθηκε ξεκρέμαστος. Υποστήριξε ότι η λύση πρέπει να περιλαμβάνει νέα χρηματοδότηση (όχι την έκτακτη που ακούσαμε το πρωί) και ταυτόχρονα μέτρα για αποσυμφόρηση των προσφύγων από τα Ελληνικά νησιά και αν κατάλαβα καλά μεταφορά σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Παραδέχθηκε ότι η συμπεριφορά του Ταγίπ ήταν απαράδεκτη και εργαλειοποίηση των προσφύγων όμως η στάση του ήταν τώρα πως λύνουμε το πρόβλημα και όχι πως αποδίδουμε ευθύνες.