Phorum.com.gr

πόσες φορές θα πούμε τα ίδια και τα ίδια;

η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει power politics (aka τον νταη της περιοχης) οχι γιατι δεν εχει πολιτικους με @@ αλλα γιατι δεν την παιρνει

θα ήταν το ευκολοτερο πράγμα στον κόσμο να γίνονται πολιτικές δηλώσεις που χαϊδεύουν τα εθνικιστικά αυτιά όπως έχει κάνει ο Καμμενος στο παρελθόν μόνο που θα ήταν κενου περιεχομένου

η Τουρκία κάνει ότι κάνει όχι γιατί έχει έναν τρελό ηγέτη αλλά γιατί Είναι Ο Νταής της περιοχής είτε μας αρέσει είτε όχι


επίσης έχετε ξεχάσει ότι η Ελλάδα εδώ και 5 χρόνια είναι μια χρεοκοπημενη χώρα και έχει Ήδη παραχωρησει την επικυριαρχία της οικονομικής διαχειρισης στους δανειστές της για δεκαετίες, κι ας πανηγυρίζουν μερικοί αφελείς ότι δανειζόμαστε με χαμηλότερο επιτόκιο

πλυντε τους κωλους σας τοτε ...

Το πως πρεπει να απαντησουμε στο σουλτανο ειναι προφανες. Αν του δωσεις 1 θα σου παρει 10. Αντισταση ακομα και για το 1. Και δεν το λεω εκ του ασφαλους. Ειμαι πολυ κατω των 41

Το κατα ποσο εχει τη διαθεση ο κοσμακης να καταστρεψει τη ζωη του για την πατριδα με κυβερνητες αυτους τους γελοιους απατεωνες τσιρακια μαφιοζων, πρωην πωλητες νανογιλεκων, γονους αρνητων του ολοκαυτωματος κλπ κλπ, ειναι αλλο πραγμα.

ετσι διαλυθηκε το βυζαντιο και οι χριστιανοι γινανε μουσουλμανοι ... εμεινε μονο η εδρα της αριστοκρατιας η Πολη ... ευτυχως οταν την κατελαβαν οι μουσουλμανοι τους πουλησανε ολους για σκλαβους και ξεβρωμισε ο τοπος ... αυτο τους αξιζε

Αμ δε ,πλην του Δούκα Νοταρά που έχασε το κεφαλάκι του από έλλειψη διπλωματικότητας , οι υπόλοιποι μια χαρά περάσανε. Ο Γεννάδιος μάλιστα πήρε το ΟΚ απ' τον Μωάμεθ κι έγινε και πατριάρχης.

Τα πάντα είναι πολιτική βούληση και συσχετισμός δυνάμεων.

Η κατάσταση τώρα έχει περίπου έτσι :

Η Ελλάδα έχει υποβαθμισμένες ένοπλες δυνάμεις λόγω της κρίσης, λειψανδρία, ασυντήρητα οπλικά συστήματα (πχ Μιράζ), μη εκσυγχρονισμένα άλλα, ελλείψεις σε ανταλλακτικά πιθανόν και σε πυρομαχικά, άρα από άποψη υλικών δεν είναι σε καλή κατάσταση.
Από την άλλη, έχοντας το αίσθημα του αδικημένου που υφίσταται την διάθεση για αυθαίρετη επέκταση της Τουρκίας εύκολα φτιάχνει την γενική ψυχολογία του πληθυσμού να υποβληθεί στις θυσίες ενός πολέμου και οι νέοι να πολεμήσουν για την χώρα τους.

Η Τουρκία από την άλλη έχει ένα ανοικτό μέτωπο στα νότια σύνορα της που απαιτεί μεγάλη στρατιωτική παρουσία εκεί και πρέπει να συντηρεί σοβαρές δυνάμεις στα σύνορα με το Ιράν και την Αρμενία.
Η ντόπια προσπάθεια για κατασκευή εγχώριων οπλικών συστημάτων δεν έχει αποδώσει ακόμα.
Σε γενικές γραμμές έχει τα ίδια συστήματα με την Ελλάδα σε λίγο αυξημένους αριθμούς σε σχέση με εμάς.
Προφανώς έχει καλύτερες οικονομικές δυνατότητες.

Αν αποφασίσει η κυβέρνηση να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα πιστεύω ότι πρέπει να το κάνει σε μια τριετία τουλάχιστον αφού πρώτα:
- Εκσυγχρονίσει τις 4 φρεγάτες ΜΕΚΟ.
- Εξασφαλίσει 2 πλοία από την Αμερική ή ΑΒ ή TICO και έχουν ενταχθεί στον στόλο.
- Είναι όλα τα Μιράζ καλοσυντηρημένα.
- Έχει προλάβει να εκσυγχρονιστεί ένας σημαντικός αριθμός από F-16.
- Αγοράσει νέες τορπίλες για τα υποβρύχια.
- Είναι σε πλήρη πτητική ικανότητα τα 36 Καϊόβα
- Εκσυγχρονιστούν τα Απάτσι.
- Πάρει και εντάξει στις μονάδες τα 1200 ΤΘ οχήματα Μ1117 που συζητάμε τώρα, ίσως και μερικές 100ντάδες ΤΟΜΑ Μπράντλεϋ.
- Έχει επάρκεια ανταλλακτικών και πυρομαχικών για τουλάχιστον 2 μήνες πόλεμο.
Πιθανότατα κι άλλα που μου διαφεύγουν

Τότε έχει νόημα να αντιπαρατεθεί γιατί οι πιθανότητες επιτυχίας θα είναι σημαντικά περισσότερες.

Και τότε θα πρέπει τα επιτελεία να επεξεργαστούν ένα επιθετικό δόγμα που θα έχει σαν στόχο η Τουρκία να είναι σε δυσμενή θέση κατά το πέρας των εχθροπραξιών, δηλαδή να έχουμε καταλάβει εδάφη τους, γιατί έτσι θα υποχρεωθεί να δεχτεί τα 12 μίλια πακέτο με την ΑΟΖ.

Α, και αν φτάσουμε εκεί θα πρέπει να συντονιστούμε και με την Κύπρο, θα είναι μοναδική ευκαιρία να λυθεί και το Κυπριακό που μόνο με τα οπλα μπορει να λυθεί εποφελώς για τους Έλληνες της Κύπρου.

axilmar έγραψε: 21 Φεβ 2020, 10:33

Northern Spirit έγραψε: 21 Φεβ 2020, 09:34 Η Ελλαδα επαιξε το παιχνιδι του νταη στην Μικρασια και στην Κυπρο, τα αποτελεσματα γνωστα...Μονο στους Βαλκανικους πολεμους καταφερε να κερδισει σημαντικες μαχες με τους Τουρκους κυριως επειδη οι Τουρκοι ητανε σε παρακμη και αποσυνθεση και η Ελλαδα ητανε σε συμμαχια με αλλες χωρες.

Ο μονος τροπος για να κοντραρει η Ελλαδα την Τουρκια με νταηλικι ειναι μονο μεσω συμμαχιων με αλλους (ισραηλινους, Γαλλους, ΗΠΑ κλπ). Αλλιως παμε για παωλεθρια επικων διαστασεων...

Μα δεν μιλαμε για νταηλικι. Για δυναμικη αντιδραση μιλαμε, στο επιπεδο που χρειαζεται για να διατηρησουμε στο ακεραιο τα δικαιωματα μας. Και συμμαχιες βεβαια, αλλα οχι μονο συμμαχιες.

Τι περιλαμβανει η δυναμικη αντιδραση ακριβως;

nostromos έγραψε: 21 Φεβ 2020, 15:13

Northern Spirit έγραψε: 21 Φεβ 2020, 09:34 Η Ελλαδα επαιξε το παιχνιδι του νταη στην Μικρασια και στην Κυπρο, τα αποτελεσματα γνωστα...Μονο στους Βαλκανικους πολεμους καταφερε να κερδισει σημαντικες μαχες με τους Τουρκους κυριως επειδη οι Τουρκοι ητανε σε παρακμη και αποσυνθεση και η Ελλαδα ητανε σε συμμαχια με αλλες χωρες.

Ο μονος τροπος για να κοντραρει η Ελλαδα την Τουρκια με νταηλικι ειναι μονο μεσω συμμαχιων με αλλους (ισραηλινους, Γαλλους, ΗΠΑ κλπ). Αλλιως παμε για παωλεθρια επικων διαστασεων...

ποιο παιχνιδι του νταη βρε παπαρα ...? η Τουρκια ζητα 16 νησια εκτος απο Θρακη και ΑΜεσογειο ...

και ορισμενοι εδω λενε να απαντησει η Ελλαδα δυναμικα...Απλα σχολιασα τι εχει σημανει το "δυναμικα" στο παρελθον..

Στύγιος έγραψε: 21 Φεβ 2020, 16:16 Αμ δε ,πλην του Δούκα Νοταρά που έχασε το κεφαλάκι του από έλλειψη διπλωματικότητας , οι υπόλοιποι μια χαρά περάσανε. Ο Γεννάδιος μάλιστα πήρε το ΟΚ απ' τον Μωάμεθ κι έγινε και πατριάρχης.

σωστα, αυτοι καλα περασαν αλλα οι απογονοι τους οχι.
ετσι και σημερα.
εμεις καλα θα περασουμε αλλα τα παιδια μας οχι. ακομα χειροτερα θα αναγκαστουν να πολεμησουν αυτα γιατι δεν το καναμε εμεις την καταλληλη στιγμη. μεταθετουμε την ευθυνη σε αυτα γιατι εμεις ειμαστε χεστηδες ενα πραγμα οπως και στην σημερινη οικονομικη καταντια μας.η γενια των γονιων μας μια χαρα περασε με τα λεφτα των ευρωπαιων αλλα τωρα στα παιδια τους εμας δηλαδη μπηκε το αγγουρι. ποιος φταιει; αλλο θεμα αλλα το νοημα ειναι οτι την κακοδιαχειρηση στο παρελθον ειχε ως αποτελεσμα να την εισπραξουν οχι μονο τα παιδια τους αλλα και τα εγγονια τους και οπως δειχνει το πραμα σιγουρα και τα δισεγγονα τους

Αριστεροί!
Δεν μπορουν να αρθρώσουν ενα επιχείρημα σε πεντε σειρές κείμενο, μόνο με τσιτάτα, συνθήματα, βρισιές και λασπη μπορούν να εκφραστούν.

Ρε γκιόζη 40 χρόνια τώρα διεκδικεί το μισό Αιγαίο η Τουρκία, τώρα το πήρατε είδηση εσείς;

Το μόνο καινουργιο σαν κίνηση της Τουρκίας τώρα είναι η κίνηση με την Λιβύη, τίποτα άλλο.

[quote=axilmar post_id=1103473 time=1582269269 user_id=1040]
[quote="Philip Mortimer" post_id=1102865 time=1582223198 user_id=784]
[quote=axilmar post_id=1102155 time=1582195859 user_id=1040]


Σωστά άμα δεν κάνουμε τίποτα ίσως χάσουμε περισσότερα.
[/quote]

Σημαντικές αλλαγές συνόρων και απώλεια κατοικημένων περιοχών θα υπάρξουν σε περίπτωση πολέμου όχι σε περίπτωση "διπλωματίας της κότας" όπως αρέσκονται οι καφενοβιοι να την αποκαλούν.
[/quote]

Η διπλωματια της κότας άνετα οδηγεί σε αλλαγή συνόρων και απώλεια περιοχών και χωρίς πόλεμο.

Πχ σε παλιούς τουρκικούς χάρτες τα Ίμια φαίνονται ελληνικα, ενώ στους τωρινούς τουρκικά.

Ουσιαστικά τα Ίμια είναι απώλεια για την Ελλάδα, αφού πλέον δεν μπορούν να πάνε εκεί Έλληνες χωρίς αντιδράσεις από την Τουρκία.

Τα ίδια και με την ελληνική αοζ, που την έχουμε χάσει ουσιαστικά.

Η διπλωματια της κοτας, μετά από ένα σημείο, μόνο αρνητικά έχει. Μέσω σειράς θερμών επεισοδίων δημιουργούνται τετελεσμένα, που με την παροδο του χρόνου μπορούν να γίνουν και επίσημα. Πχ περίπτωση Σκοπίων.
[/quote]
Το ότι η διπλωματία της κότας όλα αυτά τα χρόνια έχει πετύχει η μόνη απώλεια να είναι η αμφισβήτηση μιας βραχονησίδας στο πουθενα, ενώ η "αρχιδατη" καφενειακη πολιτική οδήγησε σε εκτοπισμό 1 εκατομμυρίου Ελλήνων και αργότερα απώλεια της μισής Κύπρου και βιασμους-δολοφονιες-απωλεια περιουσιών δεν αφήνει αμφιβολίες για το τι είναι το ευκταιον.

Northern Spirit έγραψε: 22 Φεβ 2020, 08:23

axilmar έγραψε: 21 Φεβ 2020, 10:33

Northern Spirit έγραψε: 21 Φεβ 2020, 09:34 Η Ελλαδα επαιξε το παιχνιδι του νταη στην Μικρασια και στην Κυπρο, τα αποτελεσματα γνωστα...Μονο στους Βαλκανικους πολεμους καταφερε να κερδισει σημαντικες μαχες με τους Τουρκους κυριως επειδη οι Τουρκοι ητανε σε παρακμη και αποσυνθεση και η Ελλαδα ητανε σε συμμαχια με αλλες χωρες.

Ο μονος τροπος για να κοντραρει η Ελλαδα την Τουρκια με νταηλικι ειναι μονο μεσω συμμαχιων με αλλους (ισραηλινους, Γαλλους, ΗΠΑ κλπ). Αλλιως παμε για παωλεθρια επικων διαστασεων...

Μα δεν μιλαμε για νταηλικι. Για δυναμικη αντιδραση μιλαμε, στο επιπεδο που χρειαζεται για να διατηρησουμε στο ακεραιο τα δικαιωματα μας. Και συμμαχιες βεβαια, αλλα οχι μονο συμμαχιες.

Τι περιλαμβανει η δυναμικη αντιδραση ακριβως;

Σημαίνει ότι εφόσον ξέραμε ότι οι ανακήρυξε αοζ δημοσιεύονται στον ΟΗΕ, θα έπρεπε να ειχαμε.ανακηρυξει αοζ, για παράδειγμα.

Ότι θα έπρεπε να στείλουμε κάποια πολεμικά πλοία να διώξουν τα τουρκικά αλιευτικά από περιοχές μας.

Ότι θα έπρεπε και μεις να δημοσιεύουμε χάρτες με περιοχές μας.

Διάφορα τέτοια.

Τώρα πρέπει να ανακηρύξουμε ΑΟΖ και επέκταση χωρικών υδάτων στα 12 μίλια.
1) Η Τουρκία έχει προβλήματα στην Συρία.
2) Λόγω κοροναϊού ο τουρισμός έτσι κι αλλιώς θα πάει φέτος κατά διαόλου.

panos291 έγραψε: 19 Φεβ 2020, 14:54 Αρκετά τους ανεχτηκαμε, και έχουμε και πολλά ατού.
Πρώτον είμαστε μέλη της ΕΕ και μπορούμε να μπλοκάρουν οποιαδήποτε συμφωνία. Δεύτερον πλήρη διακοπή διπλωματικών σχέσεων, κλείσιμο συνόρων, εμπάργκο. Καμία σχέση με αυτήν την κολοχωρα, απαγόρευση ταξιδιών εκεί σε Έλληνες πολίτες.
Δεν ξέρω αν όλα αυτά μπορούν να γίνουν ή έστω κάποια από αυτά, αλλά πραγματικά έχουν ξεφύγει τελείως. Κάπου πρέπει να αντιδράσουμε γιατί πάμε από φάπα σε φάπα και λέμε και ευχαριστώ.

Βρε αντε απο δω που θα μου απαγορεψεις να πινω τσαι με τον οσμαν στο ντιαρμπακιρ.