Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:56 Πραγματικά απορώ αν έχετε καταλάβει τι λέει το άρθρο.
Κάθεστε και μιλάτε για ασθένειες σοβαρές την στιγμή που το άρθρο είναι πολύ συγκεκριμένο: από τα 70 και πάνω αν θες μπορείς να ψοφησεις, δε σε θέλουμε.

Όχι. Δεν έχουν καταλάβει και ούτε θέλουν.

Ενώ παράλληλα δεν βλέπουν την παγίδα. Ότι κάτι τέτοιο θα αφορά, κυριότατα, τα φτωχά στρώματα του πληθυσμού. Τα άχρηστα.

Έτσι όπως το θέτει ο ΟΥΤΙΣ είναι δολοφονία. Όταν καταστώ την ζωή αφόρητη σε κάποιον ανεξαρτήτως ηλικίας είναι δολοφονία.
Αλλά βρε παιδιά τις τους θέλουμε τους 70+ Έλληνες; Αφού έρχονται νέοι μουσουλμάνοι που γεννάνε πολλά παιδιά. Δεν θα φτάσουν οι πόροι της χώρας.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:08

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:56 Πραγματικά απορώ αν έχετε καταλάβει τι λέει το άρθρο.
Κάθεστε και μιλάτε για ασθένειες σοβαρές την στιγμή που το άρθρο είναι πολύ συγκεκριμένο: από τα 70 και πάνω αν θες μπορείς να ψοφησεις, δε σε θέλουμε.

Όχι. Δεν έχουν καταλάβει και ούτε θέλουν.

Ενώ παράλληλα δεν βλέπουν την παγίδα. Ότι κάτι τέτοιο θα αφορά, κυριότατα, τα φτωχά στρώματα του πληθυσμού. Τα άχρηστα.

έτσι
θέλουν να ξεφορτωθούν τα βαρίδια της οικονομίας τους

Stalker έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:04

Alien666 έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:48
Τις βλακείες για τις βρεφοκτονίες τις αντλώ από επιστημονικά άρθρα όπως το παρακάτω,

https://www.mendeley.com/catalogue/afte ... baby-live/

Το είχα ανεβάσει ολόκληρο κάποια στιγμή εδώ στο πχώρουμ

Τις βλακείες περί μείωσης του υπερπληθυσμού τις αντλώ επίσης από επιστημονικά άρθρα.

Το γεγονός ότι πρόκειται για "βλακείες", εγώ το γνωρίζω. Οι επιστήμονες που τα προτείνουν αυτά όμως, δεν το γνωρίζουν.

Αυτό δεν είναι επιστημονικό άρθρο, είναι έκθεση ιδεών που ξεκινάει από την μάλλον ιδιοσυγκρατική αφετηρία ότι αν δικαιολογείται ηθικά η έκτρωση τότε δικαιολογείται και η βρεφοκτονία. Ο σκοπός του εικάζω είναι να βγάλει ανήθικες τις εκτρώσεις με reductio ad absurdum και όχι εισάγει εκ νέου την κανονικότητα του να αφήνεις το ανεπιθύμητο βρέφος να το φάνε οι λύκοι αντί να κάνεις έκτρωση, όπως γινότανε δηλαδή στο 99.9% της ανθρώπινης ιστορίας.

Προσωπικά, χέστηκα, γιατί το περιοδικό που το φιλοξενεί είναι επιστημονικό και θεωρείται έγκυρο. Η συγκεκριμένη ενότητα αφορά ζητήματα βιοηθικής.

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:59

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:56 Πραγματικά απορώ αν έχετε καταλάβει τι λέει το άρθρο.
Κάθεστε και μιλάτε για ασθένειες σοβαρές την στιγμή που το άρθρο είναι πολύ συγκεκριμένο: από τα 70 και πάνω αν θες μπορείς να ψοφησεις, δε σε θέλουμε.

Προτιμώ ένας δικός μου άνθρωπος (ή εγώ στο μέλλον) να τελειώσει τη ζωή του πολιτισμένα πάρα με τα μυαλά χυμενα στο ταβάνι.

Όποιος περνάει τα 70 τινάζει τα μυαλά του ;

Όποιος θέλει και μπορεί, ναι. Όποιος θέλει και δεν μπορεί, ακόμα χειρότερα.
Για μένα και για κάτω από 70 πρέπει να ισχύει. Ωστόσο είναι φανερό ότι δεν θέλουν να διευκολύνουν όσους μπορούν να εργαστούν, προφανή τα κίνητρα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:13

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:08

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 12:56 Πραγματικά απορώ αν έχετε καταλάβει τι λέει το άρθρο.
Κάθεστε και μιλάτε για ασθένειες σοβαρές την στιγμή που το άρθρο είναι πολύ συγκεκριμένο: από τα 70 και πάνω αν θες μπορείς να ψοφησεις, δε σε θέλουμε.

Όχι. Δεν έχουν καταλάβει και ούτε θέλουν.

Ενώ παράλληλα δεν βλέπουν την παγίδα. Ότι κάτι τέτοιο θα αφορά, κυριότατα, τα φτωχά στρώματα του πληθυσμού. Τα άχρηστα.

έτσι
θέλουν να ξεφορτωθούν τα βαρίδια της οικονομίας τους

Παράλληλα κανείς δεν μας εγγυάται ότι γιατροί χαλαρής ηθικής δεν θα ανοίξουν ολόκληρη φάμπρικα προώθησης της αυτοχειρίας, αφενός από την/τις φαρμακευτική/φαρμακευτικές, που παράγουν το χάπι και αφετέρου από τα συστήματα υγείας, για να μην γίνονται πανάκριβες θεραπείες σε ασθενείς με μικρή πιθανότητα ίασης.

σε λίγο καιρό θα χορηγείται αυτό το χάπι αντί σύνταξης από τα ασφαλιστικά ταμεία. Πάντως θα έπρεπε να υπάρχει για άτομα ανεξαρτήτως ηλικίας με ανίατη ασθένεια ή με υποβαθμισμένη και μη βυνάμενη να βελτιθωθεί ποιότητα ζωής. Π.χ. ένας τετραπληγικός ή κάποιος που εξαρτάται από άλλους να τον κεσκατίσουν θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να επιλέξει αν ένας ανώδυνος θάνατος είναι λύτρωση από μία ανυπόφορη ζωή.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:17
Παράλληλα κανείς δεν μας εγγυάται ότι γιατροί χαλαρής ηθικής δεν θα ανοίξουν ολόκληρη φάμπρικα προώθησης της αυτοχειρίας, αφενός από την/τις φαρμακευτική/φαρμακευτικές, που παράγουν το χάπι και αφετέρου από τα συστήματα υγείας, για να μην γίνονται πανάκριβες θεραπείες σε ασθενείς με μικρή πιθανότητα ίασης.

αν σου τα μασάει για την θεραπεία, δεν τον συμφέρει να πεθάνεις

Lord Brum έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:18 σε λίγο καιρό θα χορηγείται αυτό το χάπι αντί σύνταξης από τα ασφαλιστικά ταμεία. Πάντως θα έπρεπε να υπάρχει για άτομα ανεξαρτήτως ηλικίας με ανίατη ασθένεια ή με υποβαθμισμένη και μη βυνάμενη να βελτιθωθεί ποιότητα ζωής. Π.χ. ένας τετραπληγικός ή κάποιος που εξαρτάται από άλλους να τον κεσκατίσουν θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να επιλέξει αν ένας ανώδυνος θάνατος είναι λύτρωση από μία ανυπόφορη ζωή.

Μην μπαίνεις στην λουπα των ασθενειών. Το κριτήριο εδώ είναι ο άνω των 70 κουρασμενος.
Ο φτωχός βασικά.
Γιατί είπαμε, αν το έλεγαν στον Α ή Β πλούσιο, θα έλεγε πάρτε το εσείς που σας πληρώνω με τους φορους μου και εγώ θα μείνω πίσω να "προσέχω" τις γυναίκες και τις κόρες σας.

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:24

Lord Brum έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:18 σε λίγο καιρό θα χορηγείται αυτό το χάπι αντί σύνταξης από τα ασφαλιστικά ταμεία. Πάντως θα έπρεπε να υπάρχει για άτομα ανεξαρτήτως ηλικίας με ανίατη ασθένεια ή με υποβαθμισμένη και μη βυνάμενη να βελτιθωθεί ποιότητα ζωής. Π.χ. ένας τετραπληγικός ή κάποιος που εξαρτάται από άλλους να τον κεσκατίσουν θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να επιλέξει αν ένας ανώδυνος θάνατος είναι λύτρωση από μία ανυπόφορη ζωή.

Μην μπαίνεις στην λουπα των ασθενειών. Το κριτήριο εδώ είναι ο άνω των 70 κουρασμενος.
Ο φτωχός βασικά.
Γιατί είπαμε, αν το έλεγαν στον Α ή Β πλούσιο, θα έλεγε πάρτε το εσείς που σας πληρώνω με τους φορους μου και εγώ θα μείνω πίσω να "προσέχω" τις γυναίκες και τις κόρες σας.

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:24

Lord Brum έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:18 σε λίγο καιρό θα χορηγείται αυτό το χάπι αντί σύνταξης από τα ασφαλιστικά ταμεία. Πάντως θα έπρεπε να υπάρχει για άτομα ανεξαρτήτως ηλικίας με ανίατη ασθένεια ή με υποβαθμισμένη και μη βυνάμενη να βελτιθωθεί ποιότητα ζωής. Π.χ. ένας τετραπληγικός ή κάποιος που εξαρτάται από άλλους να τον κεσκατίσουν θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να επιλέξει αν ένας ανώδυνος θάνατος είναι λύτρωση από μία ανυπόφορη ζωή.

Μην μπαίνεις στην λουπα των ασθενειών. Το κριτήριο εδώ είναι ο άνω των 70 κουρασμενος.
Ο φτωχός βασικά.
Γιατί είπαμε, αν το έλεγαν στον Α ή Β πλούσιο, θα έλεγε πάρτε το εσείς που σας πληρώνω με τους φορους μου και εγώ θα μείνω πίσω να "προσέχω" τις γυναίκες και τις κόρες σας.

Πάντως το ennui δε το εφηυραν οι φτωχοί, οι πλούσιοι το έπαθαν πρώτοι.

Naranjita έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:23

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:17
Παράλληλα κανείς δεν μας εγγυάται ότι γιατροί χαλαρής ηθικής δεν θα ανοίξουν ολόκληρη φάμπρικα προώθησης της αυτοχειρίας, αφενός από την/τις φαρμακευτική/φαρμακευτικές, που παράγουν το χάπι και αφετέρου από τα συστήματα υγείας, για να μην γίνονται πανάκριβες θεραπείες σε ασθενείς με μικρή πιθανότητα ίασης.

αν σου τα μασάει για την θεραπεία, δεν τον συμφέρει να πεθάνεις

Ισχύει. Το μεγάλο κέρδος για τα φάρμακα προκύπτει από όσα δίνονται για συντήρηση της χ κατάστασης παρά για θεραπεία. Απλώς γιατί λαμβάνονται για πολύ μεγαλύτερο διάστημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:29

Otto Weininger έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:24

Lord Brum έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:18 σε λίγο καιρό θα χορηγείται αυτό το χάπι αντί σύνταξης από τα ασφαλιστικά ταμεία. Πάντως θα έπρεπε να υπάρχει για άτομα ανεξαρτήτως ηλικίας με ανίατη ασθένεια ή με υποβαθμισμένη και μη βυνάμενη να βελτιθωθεί ποιότητα ζωής. Π.χ. ένας τετραπληγικός ή κάποιος που εξαρτάται από άλλους να τον κεσκατίσουν θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να επιλέξει αν ένας ανώδυνος θάνατος είναι λύτρωση από μία ανυπόφορη ζωή.

Μην μπαίνεις στην λουπα των ασθενειών. Το κριτήριο εδώ είναι ο άνω των 70 κουρασμενος.
Ο φτωχός βασικά.
Γιατί είπαμε, αν το έλεγαν στον Α ή Β πλούσιο, θα έλεγε πάρτε το εσείς που σας πληρώνω με τους φορους μου και εγώ θα μείνω πίσω να "προσέχω" τις γυναίκες και τις κόρες σας.

Πάντως το ennui δε το εφηυραν οι φτωχοί, οι πλούσιοι το έπαθαν πρώτοι.

Καλά, ναι.
Γω βλέπω τα εξής:
1. Λύσσα υπέρ των εκτρώσεων
2. Υπογεννητικότητα
3. Εσκεμμένη ανοχή στην λαθρομετανάστευση (μετακίνηση πληθυσμού)
4. Σχεδιακια επί χάρτου για να ξεφορτωθούμε τους 70+.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:29

Naranjita έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:23

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Φεβ 2020, 13:17
Παράλληλα κανείς δεν μας εγγυάται ότι γιατροί χαλαρής ηθικής δεν θα ανοίξουν ολόκληρη φάμπρικα προώθησης της αυτοχειρίας, αφενός από την/τις φαρμακευτική/φαρμακευτικές, που παράγουν το χάπι και αφετέρου από τα συστήματα υγείας, για να μην γίνονται πανάκριβες θεραπείες σε ασθενείς με μικρή πιθανότητα ίασης.

αν σου τα μασάει για την θεραπεία, δεν τον συμφέρει να πεθάνεις

Ισχύει. Το μεγάλο κέρδος για τα φάρμακα προκύπτει από όσα δίνονται για συντήρηση της χ κατάστασης παρά για θεραπεία. Απλώς γιατί λαμβάνονται για πολύ μεγαλύτερο διάστημα.

Όχι, πάντα.
Δεν έχουμε στα χέρια μας βέβαια μελέτες για να το εξακριβώσουμε, αλλά, εικάζω ότι, σε αρκετές περιπτώσεις, θα συνέφερε το σύστημα υγείας-το δημόσιο σύστημα υγείας- να μην χορηγεί θεραπείες σε συγκεκριμένες ομάδες ασθενών, όχι γιατί είναι ανίατη η ασθένεια τους, αλλά διότι είναι πολύ μικρή η πιθανότητα θεραπείας. Σαν να ηχούν τα λόγια τους τώρα στα αυτιά μου. "Και τι θέλετε δηλαδή, να σπαταλήσουμε 10000 Ευρώ των φορολογούμενων για κάποιον που έχει 2% πιθανότητες να θεραπευτεί ή να τα αξιοποιήσουμε για κάποιον με 50% πιθανότητες; "

Συνταξη στα 67, θανατος στα 70. Δηλαδη σαν να λεμε οτι μετα την εργασια δεν υπαρχει νοημα στην ζωη. Ποσο τρομπες....