Phorum.com.gr

Κάνε τότε μετάφραση σε πιο απλά ελληνικά γιατί είμαι λίγο βλακάκος.

hellegennes έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:25 Κάνε τότε μετάφραση σε πιο απλά ελληνικά γιατί είμαι λίγο βλακάκος.

ότι στην Ελλάδα τα χαρακτηριστικά των boomers, προνομιούχοι, απαιτητικοί, σπάταλοι κλπ κλπ, ταιριάζουν μόνο στους ΔΥ.

Οι υπόλοιποι είναι αγγελούδια υποθέτω και μόλις ο Έλληνας περνάει την πόρτα του δημοσίου ξαφνικά αλλάζει χαρακτήρα και γίνεται σατανάς....

σου φαίνεται παλαβή σαν θεωρία έτσι?ποιο λογικό είναι να σου έχει καταστρέψει το μέλλον ο οικοδόμος του 60 που πήγαινε οικοδομή με 2 σάπια λεωφορεία κάθε πρωί στις 5 [βάζω και πενιά εδώ]

Ένα δίκιο το έχει ο πουθενας

Awesomatic έγραψε: 11 Ιαν 2020, 14:00
Νέοι που παίρνουν 500€ και 600€ και είναι αθροιστικά λιγότεροι από τους συνταξιούχους αντικειμενικά δεν γίνεται να χρηματοδοτούν συντάξεις πολλαπλάσιες των μισθών τους. Και όπως πολύ σωστά είπες, δεν είσαι συνταξιούχος και δεν προβλέπεται να γίνεις γιατί χρήματα που προορίζονται για τη δική σου σύνταξη, από το δικό σου μισθό, πηγαίνουν για εξυπηρέτηση συντάξεων τρίτων που έχουν στο μεγαλύτερο αριθμό τους προκύψει από πλασματικά νούμερα και ανύπαρκτες εισφορές.

Επειδή λοιπόν το σύστημα δεν βγαίνει κάποια στιγμή θα γίνει ανταποδοτικό στο 100%. Όσο όμως καθυστερεί αυτό χωρίς να αλλάζει κάτι μεταβατικά προς αυτή την κατεύθυνση τι συμβαίνει; Άνθρωποι που δεν πλήρωσαν ανάλογες εισφορές παίρνουν δυσανάλογες συντάξεις στην πλάτη αυτών που θα χάσουν ολόκληρες τις δικές τους.

Αυτό το πρόβλημα είναι γνωστό εδώ και χρόνια, χειροτερεύει συνεχώς και η μόνιμη απάντηση,ειδικά από τους άμεσα θιγόμενους, είναι "ναι αλλά να εφαρμοστεί για τους νέους συνταξιούχους" και "ναι αλλά να γίνει αυτό πρώτα και το άλλο μετά και να δούμε" με σκοπό να καθυστερήσει και να διαιωνίζονται προνόμια σε βάρος των επόμενων. Αυτός ο κύκλος πρέπει να σπάσει και να σπάσει τώρα.

Ότι έδωσε ο καθένας λοιπόν και επειδή τα χρήματα δεν υπάρχουν κάπου αποθηκευμένα οι νεότεροι πάλι θα κάνουμε το ηθικό χρέος μας με την χρηματοδότηση συντάξεων. Αλλά των πραγματικών συντάξεων που προκύπτουν από τις πραγματικές εισφορές, όχι ότι νομίζει ότι δικαιούται ο καθένας. Πάλι αναδιανεμητικό θα είναι, δεν θα είναι όμως ληστρικό.

Σωστά τα λες αλλά να προσθέσω ότι οι συντάξεις δεν χρηματοδοτούνται μόνο από τους νέους δεν φτάνουν τα λεφτά αυτά, χρηματοδοτούνται και από τον προϋπολογισμό του Κράτους.

Χάθηκε η ευκαιρία μέσα στην κρίση να φτιάξουμε το κράτος, και τις συντάξεις και τη δημόσια διοίκηση.
Πάμε για την επόμενη κρίση.

nowhere έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:36 σου φαίνεται παλαβή σαν θεωρία έτσι?ποιο λογικό είναι να σου έχει καταστρέψει το μέλλον ο οικοδόμος του 60 που πήγαινε οικοδομή με 2 σάπια λεωφορεία κάθε πρωί στις 5 [βάζω και πενιά εδώ]

σωστά, το μέλλον μου το κατέστρεψε ο ΔΥ επειδή είχε την τύχη να μπει και ο άλλος ου ήθελε να μπει αλλά έμεινε απέξω ξεπλένεται απο κάθε ευθύνη.

έχω μια επαναστατική θεωρία: αντί να στοχοποιούμε αυτούς που πρόλαβαν και μπήκαν ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό να κοιτάξουμε να δουμε ποιος είναι ο λόγος που γίνεται το στριμωξίδι στην πόρτα του δημοσίου και γιατί εδώ και 200 χρόνια παραμένει σταθερά-βράχος ο πιο αξιόπιστος και θελκτικός εργοδότης σ'αυτή τη χώρα.

πέρα απο αυτό φυσικά, μπορώ χωρίς πολύ σκέψη να αραδιάσω τουλάχιστον 5 κατηγορίες εργαζομένων- μη-ΔΥ που όμως την ίδια εποχή επωφελήθηκαν το ίδιο, αν όχι περισσότερο απο τους ΔΥ απο το ίδιο το δημόσιο.

Θυμάμαι θείο μου , να γκρινιάζει που οι τσέπες στα σακάκια σκίζονται γιατί δεν χωράνε πολλά πεντοχιλιαρα. Όταν έχανε πολλά λεφτά στα χαρτιά έλεγε οποία έρθει αύριο θα την σφάξω . Ήταν χειρουργός γυναικολόγος και εννοούσε φυσικά καισαρική.

Τώρα γκρινιάζει για τις συντάξεις

Nero έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:47 σωστά, το μέλλον μου το κατέστρεψε ο ΔΥ επειδή είχε την τύχη να μπει και ο άλλος ου ήθελε να μπει αλλά έμεινε απέξω ξεπλένεται απο κάθε ευθύνη.

έχω μια επαναστατική θεωρία: αντί να στοχοποιούμε αυτούς που πρόλαβαν και μπήκαν ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό να κοιτάξουμε να δουμε ποιος είναι ο λόγος που γίνεται το στριμωξίδι στην πόρτα του δημοσίου και γιατί εδώ και 200 χρόνια παραμένει σταθερά-βράχος ο πιο αξιόπιστος και θελκτικός εργοδότης σ'αυτή τη χώρα.

πέρα απο αυτό φυσικά, μπορώ χωρίς πολύ σκέψη να αραδιάσω τουλάχιστον 5 κατηγορίες εργαζομένων- μη-ΔΥ που όμως την ίδια εποχή επωφελήθηκαν το ίδιο, αν όχι περισσότερο απο τους ΔΥ απο το ίδιο το δημόσιο.

αν μπορείς να αραδιάσεις κατηγορίες αρκετά μεγάλες ώστε να εκπροσωπούν μια γενιά κάντο,είμαι περίεργος

Nero έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:47

nowhere έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:36 σου φαίνεται παλαβή σαν θεωρία έτσι?ποιο λογικό είναι να σου έχει καταστρέψει το μέλλον ο οικοδόμος του 60 που πήγαινε οικοδομή με 2 σάπια λεωφορεία κάθε πρωί στις 5 [βάζω και πενιά εδώ]

σωστά, το μέλλον μου το κατέστρεψε ο ΔΥ επειδή είχε την τύχη να μπει και ο άλλος ου ήθελε να μπει αλλά έμεινε απέξω ξεπλένεται απο κάθε ευθύνη.

έχω μια επαναστατική θεωρία: αντί να στοχοποιούμε αυτούς που πρόλαβαν και μπήκαν ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό να κοιτάξουμε να δουμε ποιος είναι ο λόγος που γίνεται το στριμωξίδι στην πόρτα του δημοσίου και γιατί εδώ και 200 χρόνια παραμένει σταθερά-βράχος ο πιο αξιόπιστος και θελκτικός εργοδότης σ'αυτή τη χώρα.

πέρα απο αυτό φυσικά, μπορώ χωρίς πολύ σκέψη να αραδιάσω τουλάχιστον 5 κατηγορίες εργαζομένων- μη-ΔΥ που όμως την ίδια εποχή επωφελήθηκαν το ίδιο, αν όχι περισσότερο απο τους ΔΥ απο το ίδιο το δημόσιο.

Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό μύθος. Η θελκτικότητα του δημοσίου είναι σχετικά πρόσφατη εξέλιξη στην ιστορία-δεν είναι καν αποτέλεσμα της πρώτης τετραετίας ΠΑΣΟΚ.
Μπορείς πολύ εύκολα να το δεις ακόμα και μέσα στον παλιό ελληνικό κινηματογράφο όπου σίγουρα υπάρχει ηθογραφια. Για παράδειγμα. Στη θεία από το Σικάγο. Υπάρχει σκηνή που στο σουσουρο ρωτάνε επαγγέλματα για να δουν υποψήφιους γαμπρούς. Στην απάντηση ΔΥ μπορείς να διαπιστώσεις αποστροφή από πλευράς της Βασιλειάδου.

Maspoli έγραψε: 12 Ιαν 2020, 10:01

Nero έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:47

nowhere έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:36 σου φαίνεται παλαβή σαν θεωρία έτσι?ποιο λογικό είναι να σου έχει καταστρέψει το μέλλον ο οικοδόμος του 60 που πήγαινε οικοδομή με 2 σάπια λεωφορεία κάθε πρωί στις 5 [βάζω και πενιά εδώ]

σωστά, το μέλλον μου το κατέστρεψε ο ΔΥ επειδή είχε την τύχη να μπει και ο άλλος ου ήθελε να μπει αλλά έμεινε απέξω ξεπλένεται απο κάθε ευθύνη.

έχω μια επαναστατική θεωρία: αντί να στοχοποιούμε αυτούς που πρόλαβαν και μπήκαν ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό να κοιτάξουμε να δουμε ποιος είναι ο λόγος που γίνεται το στριμωξίδι στην πόρτα του δημοσίου και γιατί εδώ και 200 χρόνια παραμένει σταθερά-βράχος ο πιο αξιόπιστος και θελκτικός εργοδότης σ'αυτή τη χώρα.

πέρα απο αυτό φυσικά, μπορώ χωρίς πολύ σκέψη να αραδιάσω τουλάχιστον 5 κατηγορίες εργαζομένων- μη-ΔΥ που όμως την ίδια εποχή επωφελήθηκαν το ίδιο, αν όχι περισσότερο απο τους ΔΥ απο το ίδιο το δημόσιο.

Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό μύθος. Η θελκτικότητα του δημοσίου είναι σχετικά πρόσφατη εξέλιξη στην ιστορία-δεν είναι καν αποτέλεσμα της πρώτης τετραετίας ΠΑΣΟΚ.
Μπορείς πολύ εύκολα να το δεις ακόμα και μέσα στον παλιό ελληνικό κινηματογράφο όπου σίγουρα υπάρχει ηθογραφια. Για παράδειγμα. Στη θεία από το Σικάγο. Υπάρχει σκηνή που στο σουσουρο ρωτάνε επαγγέλματα για να δουν υποψήφιους γαμπρούς. Στην απάντηση ΔΥ μπορείς να διαπιστώσεις αποστροφή από πλευράς της Βασιλειάδου.

α, εντάξει,η θεία απο το Σικάγο. Μιλάμε με πηγές εδώ, όχι μαλακίες

enterprise-psi έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:58 Θυμάμαι θείο μου , να γκρινιάζει που οι τσέπες στα σακάκια σκίζονται γιατί δεν χωράνε πολλά πεντοχιλιαρα. Όταν έχανε πολλά λεφτά στα χαρτιά έλεγε οποία έρθει αύριο θα την σφάξω . Ήταν χειρουργός γυναικολόγος και εννοούσε φυσικά καισαρική.

Τώρα γκρινιάζει για τις συντάξεις

Ο θείος σου σίγουρα σπούδασε υπό χειρότερες συνθήκες και πιο δύσκολα απ' ότι εσύ. Η γενιά του-παρόλο που τα στραβά της υπερέχουν των θετικων-κάτι πρόσθεσε στις κατακτήσεις των προηγουμενων γενιών. Οι μόνες γενιές που ανατραφηκαν στα πούπουλα, δεν πρόσφεραν τίποτε σε κατακτήσεις, δεν αγωνίστηκαν για τίποτα και όχι τυχαία τρώνε τη μία πουτσα μετά την άλλη είναι όσοι γεννήθηκαν από το 1974 και μετά. Ο χειρότερος κατιμάς της ελληνικής ιστορίας.

Nero έγραψε: 12 Ιαν 2020, 10:03

Maspoli έγραψε: 12 Ιαν 2020, 10:01

Nero έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:47

σωστά, το μέλλον μου το κατέστρεψε ο ΔΥ επειδή είχε την τύχη να μπει και ο άλλος ου ήθελε να μπει αλλά έμεινε απέξω ξεπλένεται απο κάθε ευθύνη.

έχω μια επαναστατική θεωρία: αντί να στοχοποιούμε αυτούς που πρόλαβαν και μπήκαν ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό να κοιτάξουμε να δουμε ποιος είναι ο λόγος που γίνεται το στριμωξίδι στην πόρτα του δημοσίου και γιατί εδώ και 200 χρόνια παραμένει σταθερά-βράχος ο πιο αξιόπιστος και θελκτικός εργοδότης σ'αυτή τη χώρα.

πέρα απο αυτό φυσικά, μπορώ χωρίς πολύ σκέψη να αραδιάσω τουλάχιστον 5 κατηγορίες εργαζομένων- μη-ΔΥ που όμως την ίδια εποχή επωφελήθηκαν το ίδιο, αν όχι περισσότερο απο τους ΔΥ απο το ίδιο το δημόσιο.

Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό μύθος. Η θελκτικότητα του δημοσίου είναι σχετικά πρόσφατη εξέλιξη στην ιστορία-δεν είναι καν αποτέλεσμα της πρώτης τετραετίας ΠΑΣΟΚ.
Μπορείς πολύ εύκολα να το δεις ακόμα και μέσα στον παλιό ελληνικό κινηματογράφο όπου σίγουρα υπάρχει ηθογραφια. Για παράδειγμα. Στη θεία από το Σικάγο. Υπάρχει σκηνή που στο σουσουρο ρωτάνε επαγγέλματα για να δουν υποψήφιους γαμπρούς. Στην απάντηση ΔΥ μπορείς να διαπιστώσεις αποστροφή από πλευράς της Βασιλειάδου.

α, εντάξει,η θεία απο το Σικάγο. Μιλάμε με πηγές εδώ, όχι μαλακίες

Ρε άνθρωπε, θεωρείς ότι τα σενάρια της κάθε εποχης δεν αποτυπώνουν σε έναν βαθμό τις αντιλήψεις της κάθε εποχής;

Και φυσικά η μη θελκτικότητα της θέσης του ΔΥ είναι επαναλαμβανόμενο μοτίβο στον κινηματογράφο. Δυστυχώς απωλεσαμε τον πατησιωτη που θα στο επιβεβαιώνε.

Nero έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:47

nowhere έγραψε: 12 Ιαν 2020, 09:36 σου φαίνεται παλαβή σαν θεωρία έτσι?ποιο λογικό είναι να σου έχει καταστρέψει το μέλλον ο οικοδόμος του 60 που πήγαινε οικοδομή με 2 σάπια λεωφορεία κάθε πρωί στις 5 [βάζω και πενιά εδώ]

σωστά, το μέλλον μου το κατέστρεψε ο ΔΥ επειδή είχε την τύχη να μπει και ο άλλος ου ήθελε να μπει αλλά έμεινε απέξω ξεπλένεται απο κάθε ευθύνη.

έχω μια επαναστατική θεωρία: αντί να στοχοποιούμε αυτούς που πρόλαβαν και μπήκαν ίσως θα ήταν πιο παραγωγικό να κοιτάξουμε να δουμε ποιος είναι ο λόγος που γίνεται το στριμωξίδι στην πόρτα του δημοσίου και γιατί εδώ και 200 χρόνια παραμένει σταθερά-βράχος ο πιο αξιόπιστος και θελκτικός εργοδότης σ'αυτή τη χώρα.

πέρα απο αυτό φυσικά, μπορώ χωρίς πολύ σκέψη να αραδιάσω τουλάχιστον 5 κατηγορίες εργαζομένων- μη-ΔΥ που όμως την ίδια εποχή επωφελήθηκαν το ίδιο, αν όχι περισσότερο απο τους ΔΥ απο το ίδιο το δημόσιο.

Η βασική διαφορά με τους δυ και τους υπόλοιπους είναι ότι η επιλογή και ελκυστικότητα του δημοσίου δεν αφορά τόσο στους μισθούς (οι οποίοι στο μέσο όρο πάντα έπαιζαν σε μεγαλύτερο επίπεδο από τις απολαβές εργαζόμενων στον ιδιωτικό τομέα με το ίδιο αντικείμενο εργασίας) αλλά σε δύο βασικές σταθερές. Τη μονιμότητα και την ανευθυνότητα. Δηλαδή δύο παράγοντες που αποκλείουν το εργασιακό άγχος δια βίου. Και είναι απολύτως φυσικό ότι όταν κάποιος συνηθίσει σ' αυτήν την ιδέα, αμέσως μετά θα προχωρήσει στις όποιες συγκρίσεις οικονομικών με αυτούς που πιθανόν να βγάζουν περισσότερα (και ποτέ με αυτούς που βγάζουν λιγότερα) παρακάμπτοντας το γεγονός ότι αυτό δεν είναι κάτι εξασφαλισμένο.

Κατά τα άλλα, εννοείς ότι αυτοί που στοχοποιούνται είναι μόνον οι δυ και όχι οι εε;

Γιατί αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι η σειρά "αθωότητας" είναι: υπάλληλοι δημοσίου, υπάλληλοι ιδιωτικού τομέα, ελεύθεροι επαγγελματίες και εργοδότες. Ενοχλεί όταν χαρακτηρίζονται ως βολεμένοι κηφήνες όσοι ανήκουν στην πρώτη και δεν ενοχλεί όταν χαρακτηρίζονται κλέφτες και απατεώνες όσοι ανήκουν στις δύο τελευταίες; Γιατί;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλοι ξέρουμε ότι λαμόγια και ευσυνείδητοι εργαζόμενοι, υπάρχουν παντού. Αλλά ακόμη δεν έχω καταλήξει σε ποιους τελικά ανήκουν τα "λεφτά του λαού" και ποιο ακριβώς είναι το ηθικό πλεονέκτημα των ευγενών ταμείων γενικώς.

Και υποθέτω ότι τα τουλάχιστον 5 επαγγέλματα που αναφέρεις για τους μη δυ, όλως τυχαίως υπάγονται στην κατηγορία των ευγενών, έτσι δεν είναι;

Maspoli έγραψε: 12 Ιαν 2020, 10:10 Και φυσικά η μη θελκτικότητα της θέσης του ΔΥ είναι επαναλαμβανόμενο μοτίβο στον κινηματογράφο. Δυστυχώς απωλεσαμε τον πατησιωτη που θα στο επιβεβαιώνε.

Εξαρτάται από το αν η ταινία ήταν ασπρόμαυρη ή βιντεοταινία του '80.

Εκεί ακριβώς φαίνεται η διαφορά.