Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Δεκ 2019, 22:39

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2019, 21:00 Το γιατι το Ισραηλ θεωρει τον Ερντογαν θανασιμο εχθρο θα σας το πει μια φωτογραφια.

Γιατι οι Παλαιστινιοι της Χαμας κατεβαινουν στις διαδηλωσεις με το πορτραιτο του μιας και ειναι ο λαικος τους ηρωας.



.

Αυτο ειναι κακο για το Ισραηλ. Ο Νετανιαχου κατηγορειτε απο καποιους πολιτικους οπως ο Γκαντζ(που μπορει να ειναι ο επομενος πρωθυπουργος στο Ισραηλ)οτι εχει κακοποιησει τις σχεσεις Ισραηλ-Τουρκιας, την στιγμη που η Τουρκια ηταν το πρωτο μουσουλμανικο κρατος που αναγνωρισε το Ισραηλ το μακρυνο 1949 και που εχει τον ποιο ισχυρο στρατο στην περιοχη και που ειναι και χωρα μελος του ΝΑΤΟ(που το Ισραηλ δεν ειναι). Ενας λογος που οι Αραβες διαχρονικα δεν τα ειχαν καλα με τους Τουρκους, ηταν ακριβως αυτη η πολιτικη τους στο Παλαιστινιακο. Με τον Νετανιαχου στην εξουσια, οι σχεσεις Τουρκιας-Ισραηλ ειναι σε σημειο ναδιρ. Για αυτο, αποκλειστικα υπευθηνος ειναι ο Νετανιαχου

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Δεκ 2019, 22:39

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2019, 21:00 Το γιατι το Ισραηλ θεωρει τον Ερντογαν θανασιμο εχθρο θα σας το πει μια φωτογραφια.

Γιατι οι Παλαιστινιοι της Χαμας κατεβαινουν στις διαδηλωσεις με το πορτραιτο του μιας και ειναι ο λαικος τους ηρωας.



.

Αυτο ειναι κακο για το Ισραηλ. Ο Νετανιαχου κατηγορειτε απο καποιους πολιτικους οπως ο Γκαντζ(που μπορει να ειναι ο επομενος πρωθυπουργος στο Ισραηλ)οτι εχει κακοποιησει τις σχεσεις Ισραηλ-Τουρκιας, την στιγμη που η Τουρκια ηταν το πρωτο μουσουλμανικο κρατος που αναγνωρισε το Ισραηλ το μακρυνο 1949 και που εχει τον ποιο ισχυρο στρατο στην περιοχη και που ειναι και χωρα μελος του ΝΑΤΟ(που το Ισραηλ δεν ειναι). Ενας λογος που οι Αραβες διαχρονικα δεν τα ειχαν καλα με τους Τουρκους, ηταν ακριβως αυτη η πολιτικη τους στο Παλαιστινιακο. Με τον Νετανιαχου στην εξουσια, οι σχεσεις Τουρκιας-Ισραηλ ειναι σε σημειο ναδιρ. Για αυτο, αποκλειστικα υπευθηνος ειναι ο Νετανιαχου

nyxtovios έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:06 Διακρίνω μια στεναχώρια στο ποστ σου. Θα ήθελες να έχουν καλύτερες σχέσεις Τουρκία και Ισραήλ;

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Δεκ 2019, 22:39

Αρίστος έγραψε: 22 Δεκ 2019, 21:00 Το γιατι το Ισραηλ θεωρει τον Ερντογαν θανασιμο εχθρο θα σας το πει μια φωτογραφια.

Γιατι οι Παλαιστινιοι της Χαμας κατεβαινουν στις διαδηλωσεις με το πορτραιτο του μιας και ειναι ο λαικος τους ηρωας.



.

Αυτο ειναι κακο για το Ισραηλ. Ο Νετανιαχου κατηγορειτε απο καποιους πολιτικους οπως ο Γκαντζ(που μπορει να ειναι ο επομενος πρωθυπουργος στο Ισραηλ)οτι εχει κακοποιησει τις σχεσεις Ισραηλ-Τουρκιας, την στιγμη που η Τουρκια ηταν το πρωτο μουσουλμανικο κρατος που αναγνωρισε το Ισραηλ το μακρυνο 1949 και που εχει τον ποιο ισχυρο στρατο στην περιοχη και που ειναι και χωρα μελος του ΝΑΤΟ(που το Ισραηλ δεν ειναι). Ενας λογος που οι Αραβες διαχρονικα δεν τα ειχαν καλα με τους Τουρκους, ηταν ακριβως αυτη η πολιτικη τους στο Παλαιστινιακο. Με τον Νετανιαχου στην εξουσια, οι σχεσεις Τουρκιας-Ισραηλ ειναι σε σημειο ναδιρ. Για αυτο, αποκλειστικα υπευθηνος ειναι ο Νετανιαχου

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:13

nyxtovios έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:06 Διακρίνω μια στεναχώρια στο ποστ σου. Θα ήθελες να έχουν καλύτερες σχέσεις Τουρκία και Ισραήλ;

Ας εχουν οτι θελουνε. Εμεις τι κερδιζουμε απο μια συμμαχια με το Ισραηλ? Ο Τουρκος εδω θα χτυπησει, οχι στο Ισραηλ. Αφου οι Ισραηλινοι μας παραασυρουν σε πολεμο με τους Τουρκους, μετα θα κανουν μια θαυμασια κωλοτουμπα και θα τα ξαναβρουνε.

Highlander έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:13 Ξεχνάς όμως εκτός αυτού ότι το 1949 στην Τουρκία ακόμα βρισκόταν στα πράγματα το ρεπουμπλικανικο κόμμα του κεμαλ το οποίο προωθούσε τον κοσμικισμό, την προσέγγιση της δύσης και την αποκόλληση από την οθωμανική λογική και τον ισλαμικό κόσμο γενικότερα. Λίγο αργότερα βέβαια απέκτησε ισχύ ένα περισσότερο φιλοισλαμικο κόμμα, το demokrat parti.
Σήμερα ο ερντογάν κλιμακώνει όλο και περισσότερο τη φιλοισλαμικη και αντιδυτική του πολιτική και τρόπο κίνησης και σκέψης. Συνεπώς, δε νομίζω ότι η καταστροφή των σχέσεων ισραήλ-τουρκίας οφείλεται τόσο στο ισραήλ, όσο στην τουρκική πλευρά. Το δόγμα ερντογάν ότι θα πάρει υπό τη σκέπη του όλο το σουνιτικο ισλαμ οδηγεί σε συνασπισμό με τους παλαιστίνιους και ως εκ τούτου σε έχθρα με τους ισραηλινους. Ο γκαντζ βέβαια που είναι περισσότερο μετριοπαθής πιθανόν να κρατούσε μία πιο διπλωματική στάση απέναντι στην τουρκία και να μην ποντάρει τόσο στο κακό της.

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:21

Highlander έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:13 Ξεχνάς όμως εκτός αυτού ότι το 1949 στην Τουρκία ακόμα βρισκόταν στα πράγματα το ρεπουμπλικανικο κόμμα του κεμαλ το οποίο προωθούσε τον κοσμικισμό, την προσέγγιση της δύσης και την αποκόλληση από την οθωμανική λογική και τον ισλαμικό κόσμο γενικότερα. Λίγο αργότερα βέβαια απέκτησε ισχύ ένα περισσότερο φιλοισλαμικο κόμμα, το demokrat parti.
Σήμερα ο ερντογάν κλιμακώνει όλο και περισσότερο τη φιλοισλαμικη και αντιδυτική του πολιτική και τρόπο κίνησης και σκέψης. Συνεπώς, δε νομίζω ότι η καταστροφή των σχέσεων ισραήλ-τουρκίας οφείλεται τόσο στο ισραήλ, όσο στην τουρκική πλευρά. Το δόγμα ερντογάν ότι θα πάρει υπό τη σκέπη του όλο το σουνιτικο ισλαμ οδηγεί σε συνασπισμό με τους παλαιστίνιους και ως εκ τούτου σε έχθρα με τους ισραηλινους. Ο γκαντζ βέβαια που είναι περισσότερο μετριοπαθής πιθανόν να κρατούσε μία πιο διπλωματική στάση απέναντι στην τουρκία και να μην ποντάρει τόσο στο κακό της.

Αυτες τις βλακειες γραφουνε τα ελληνικα sites και οι ΕΛ δεν εχουν ιδεα τι τους γινετε. Ο Ερντογαν ειχε επισκεφθει το Ισραηλ το 2005(επι Αριελ Σαρον) και εκανε business με τους Ισραηλινους. Ηταν ακομα η εποχη που το Ισραηλ ηθελε να κανει ειρηνη με τους Παλαιστινιους. Μετα ανεβηκε ο Νετανιαχου στην εξουσια και οχι μονο εγραψε την ειρηνη στα παλια του τα παπουτσια αλλα εκανε και την σφαγη στο Μαβι Μαρμαρα. Ποιο προσφατα αρχισε να ζητα ανεξαρτητο κουρδισταν το οποιο ειναι απειλη για την εδαφικη ακεραιοτητα της Τουρκιας. Με αλλα λογια εχει κανει ο Νετανιαχου οτι περναει απο το χερι του για να επιδεινωσει τις σχεσεις Ισραηλ-Τουρκιας

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:13

nyxtovios έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:06 Διακρίνω μια στεναχώρια στο ποστ σου. Θα ήθελες να έχουν καλύτερες σχέσεις Τουρκία και Ισραήλ;

Ας εχουν οτι θελουνε. Εμεις τι κερδιζουμε απο μια συμμαχια με το Ισραηλ? Ο Τουρκος εδω θα χτυπησει, οχι στο Ισραηλ. Αφου οι Ισραηλινοι μας παραασυρουν σε πολεμο με τους Τουρκους, μετα θα κανουν μια θαυμασια κωλοτουμπα και θα τα ξαναβρουνε.

Highlander έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:29

Στρακαστρουκας έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:21

Highlander έγραψε: 22 Δεκ 2019, 23:13 Ξεχνάς όμως εκτός αυτού ότι το 1949 στην Τουρκία ακόμα βρισκόταν στα πράγματα το ρεπουμπλικανικο κόμμα του κεμαλ το οποίο προωθούσε τον κοσμικισμό, την προσέγγιση της δύσης και την αποκόλληση από την οθωμανική λογική και τον ισλαμικό κόσμο γενικότερα. Λίγο αργότερα βέβαια απέκτησε ισχύ ένα περισσότερο φιλοισλαμικο κόμμα, το demokrat parti.
Σήμερα ο ερντογάν κλιμακώνει όλο και περισσότερο τη φιλοισλαμικη και αντιδυτική του πολιτική και τρόπο κίνησης και σκέψης. Συνεπώς, δε νομίζω ότι η καταστροφή των σχέσεων ισραήλ-τουρκίας οφείλεται τόσο στο ισραήλ, όσο στην τουρκική πλευρά. Το δόγμα ερντογάν ότι θα πάρει υπό τη σκέπη του όλο το σουνιτικο ισλαμ οδηγεί σε συνασπισμό με τους παλαιστίνιους και ως εκ τούτου σε έχθρα με τους ισραηλινους. Ο γκαντζ βέβαια που είναι περισσότερο μετριοπαθής πιθανόν να κρατούσε μία πιο διπλωματική στάση απέναντι στην τουρκία και να μην ποντάρει τόσο στο κακό της.

Αυτες τις βλακειες γραφουνε τα ελληνικα sites και οι ΕΛ δεν εχουν ιδεα τι τους γινετε. Ο Ερντογαν ειχε επισκεφθει το Ισραηλ το 2005(επι Αριελ Σαρον) και εκανε business με τους Ισραηλινους. Ηταν ακομα η εποχη που το Ισραηλ ηθελε να κανει ειρηνη με τους Παλαιστινιους. Μετα ανεβηκε ο Νετανιαχου στην εξουσια και οχι μονο εγραψε την ειρηνη στα παλια του τα παπουτσια αλλα εκανε και την σφαγη στο Μαβι Μαρμαρα. Ποιο προσφατα αρχισε να ζητα ανεξαρτητο κουρδισταν το οποιο ειναι απειλη για την εδαφικη ακεραιοτητα της Τουρκιας. Με αλλα λογια εχει κανει ο Νετανιαχου οτι περναει απο το χερι του για να επιδεινωσει τις σχεσεις Ισραηλ-Τουρκιας

Είναι αμφίδρομη η κλιμάκωση. Επιμένω πάντως ότι η παρουσία του Ερντογάν είναι η περισσότερο καθοριστική για τις κακές σχέσεις και ότι και να φύγει ο νετανιαχου και να έρθει κάποιος περισσότερο μετριοπαθής δύσκολα θα αποκατασταθούν οι σχέσεις.
Όλη η εσωτερική και εξωτερική πολιτική του Ερντογάν και όχι μόνο στο θέμα του ισραήλ και των παλαιστινίων βασίζεται πια περισσότερο στο ισλάμ και τον αντικοσμικισμό-αντιδυτικισμό ειδικά ίσως μετά την αραβική άνοιξη επειδή θεωρεί ότι μπορεί πλέον να βρει σε πολλές χώρες εύφορο έδαφος το κήρυγμά του.
Η δε αντιπρόταση είναι οι κεμαλιστες που πρεσβεύουν την ακριβώς αντίθετη πολιτική. Ο ιμαμογλου βλέπω ότι έχει αρκετή δυναμική και μπορεί να φτάσει στην προεδρία. Αν συμβεί βέβαια κάτι τέτοιο τα πράγματα θα αλλάξουν άρδην σε πολλούς τομείς. Δε νομίζω ότι θα είναι προς το συμφέρον μας, γιατί αυτομάτως η τουρκία θα βγει από το καθεστώς απομόνωσης στο οποίο βρίσκεται αυτή τη στιγμή. Κανείς δεν ξέρει βέβαια. Μπορεί να εξευρωπαιστει κατ ουσιαν η γειτονας μας με αυτόν τον τρόπο και να ηρεμήσουμε επιτέλους αλλά γνωρίζοντας ότι το ρεπουμπλικανικο κόμμα αν και έχει πια περισσότερο προοδευτικά τμήματα, έχει τις ρίζες του στον εθνικισμό, και τώρα συνεργάζεται με άλλα εθνικιστικά κόμματα ενάντια στον ερντογάν (ο οποίος βέβαια έχει συμμαχήσει με τους ναζοειδεις γκριζους λύκους) , διατηρώ τις αμφιβολίες μου.

nyxtovios έγραψε: 23 Δεκ 2019, 01:32 Κανείς που πάει κόντρα στο Ισραήλ δεν επιβιώνει στην περιοχή. Μην ξεχνάς ότι οι Ισραηλινοί δεν είναι ούτε πουτινοκοτες ούτε ευρωκοτες.
Επίσης δεν έχουν επιχειρήσεις στην Τουρκία και πιθανώς δεν το έχουν σε τίποτα να τους ρίξουν ότι αεροπλάνα σηκώσουν σε περίπτωση επισοδειου. Το έχουν κάνει και πριν μερικά χρόνια σε τουρκικό καράβι

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Δεκ 2019, 13:24 Τελικά η Ελλάδα με τις μεγάλες πλάτες πάλι τους έκανε outmaneuver ολους σε πείσμα των χέιτερς που πιστεύουν ότι χρειαζόμαστε 700 χιλιάδες F-35 και 69 μήνες θητεία.