Μπορεί η ελας να ξεκινήσει εμφύλιο με τους ρομά;

[hellegennes]

Δεκαδες φορες με τους γονεις σου οταν ησουν παιδι; Σε σημειο που να ειναι βασικη αναμνηση της παιδικης σου ηλικιας;

Ουδέποτε έχει συμβεί τέτοιο πράγμα σε τσιγγάνους. Σταμάτα να βγάζεις ιστορίες απ' τον κώλο σου.

[blackpaint]

εξακολουθεις ν αναπαραγεις ρατσιστικο λογο, χωρις καν να το συνειδητοποιεις: κατηγορεις τους ιδιους τους ρομα για την εξαθλιωση τους, και οχι την ελληνικη κοινωνια που δεν τους θελει ουτε στις δουλειες, ουτε σαν γειτονες, ουτε στα σχολεια της, ουτε στα νοσοκομεια της.

Αυτοί δεν θέλουνε. Αποκλειστικά και μόνον αυτοί.

Σωστα, προτιμουν να ζουν σε καταυλισμους χωρις ρευμα και αποχετευση. Γιατι κατι δεν παει καλα με αυτους, ετσι;

[ST48410]

εξακολουθεις ν αναπαραγεις ρατσιστικο λογο, χωρις καν να το συνειδητοποιεις: κατηγορεις τους ιδιους τους ρομα για την εξαθλιωση τους, και οχι την ελληνικη κοινωνια που δεν τους θελει ουτε στις δουλειες, ουτε σαν γειτονες, ουτε στα σχολεια της, ουτε στα νοσοκομεια της.

Αυτό με το "ρατσιστικό λόγο" έχει γίνει καραμέλα και στο τέλος κανείς δεν θα δίνει σημασία. Δεν μπορεί να είναι ρατσιστικός λόγος ό,τι ορίζει ο καθένας ή φαντάζεται.

Κατά τα λοιπά. Έχω γράψει και άλλη φορά ότι σχεδόν κάθε οικογένεια που έχει έρθει σε επαφή με αυτούς έχει να θυμάται κάποια περιστατικά λιγότερο ή περισσότερο σημαντικά. Με το θεωρείς ασήμαντο.
Δεν γνωρίζω πόσο εύκολο ή όχι είναι να βρουν δουλειά και να ξεφύγουν από την μιζέρια και την παραβατικότητα. Έχουμε όμως πλέον και άλλες ομάδες εξαθλιωμένων ανθρώπων από άλλα μέρη της γης. Και βλέπεις τον πρόσφυγα που μένει χωρίς ούτε τα στοιχειώδη να καίγεται να στείλει το παιδί του σε σχολείο.

Με το χέρι στην καρδιά. Θεωρείς ότι οι Ρομά κάνουν αρκετές προσπάθειες να ενταχθούν και οι άλλοι τους περιθωριοποιούμε ή υπάρχει και κάποια ευθύνη από την δική τους μεριά; Ποτέ δεν ακούμε μια σοβαρή κριτική στις επιλογές τους που τους έφεραν σε αυτό το κατάντημα. Πάντα φταίει η κοινωνία. Οι πρόγονοί μας που ξεσπιτώθηκαν με την καταστροφή της Σμύρνης ξεκίνησαν από τόσο καλύτερη αφετηρία και κατάφεραν να σταθούν στα πόδια τους σε λίγα χρόνια; ¨Ηρθαν χωρίς περιουσία, χωρίς τίποτα και με τους ντόπιους να τους κοιτούν με μισό μάτι. Γιατί τα κατάφεραν και ενσωματώθηκαν και διακρίθηκαν; Πότε θα συνηδητοποιήσουν και οι Ρομά ότι υπάρχει προκατάληψη πρέπει να καταβάλουν κάποια παραπάνω προσπάθεια να βελτιώσει η κοινωνία την εικόνα που έχει για αυτούς;

[ST48410]

Και εγώ έχω υποβληθεί σε έλεγχο χωρίς να κάνω κάτι ιδιαίτερο ή να οδηγώ σα μεθυσμένος. Που είναι το αστείο;

Δεκαδες φορες με τους γονεις σου οταν ησουν παιδι; Σε σημειο που να ειναι βασικη αναμνηση της παιδικης σου ηλικιας;

Όχι.

[hellegennes]

Σωστα, προτιμουν να ζουν σε καταυλισμους χωρις ρευμα και αποχετευση.

Όχι, θα ήθελαν να έχουν δωρεάν ρεύμα και αποχέτευση, είναι η αλήθεια.

[Νon4me]

Ρε μαλακες , τι στο πουτσο συζητατε ?

Και είναι πραγματικά κωμικό το κλαψούρισμα για την... καταπίεση τους.

[ΓΑΛΗ]

γι αυτο το κανουν, επειδη το θεωρουν αναφαιρετο δικαιωμα τους, το βρηκες

Έχει τόσο μεγάλη σημασία ο λόγος; Απειλεί κάποια άλλη κοινωνική ομάδα τους Ρομά ώστε να πρέπει να έχουν όπλα; Δεν βλέπεις ότι η ανοχή σε κάποιες συμπεριφορές εν τέλει το μόνο που κάνει σίγουρα είναι να τους περιθωριοποιεί; Αν μάζευαν οι αρχές κάθε παιδάκι που ζητιάνευε στο δρόμο και επέβαλαν πρόστιμα ή έκοβαν επιδόματα σε κάθε οικογένεια που εκμεταλλεύεται ανήλικους αντί να τους στέλνει σχολείο δεν θα είχαν αυτοί οι άνθρωποι καλύτερο μέλλον; Τι θα κερδίσουμε ως κοινωνία και τι θα κερδίσουν αυτοί αφημένοι στην αμορφωσιά τους;

εξακολουθεις ν αναπαραγεις ρατσιστικο λογο, χωρις καν να το συνειδητοποιεις: κατηγορεις τους ιδιους τους ρομα για την εξαθλιωση τους, και οχι την ελληνικη κοινωνια που δεν τους θελει ουτε στις δουλειες, ουτε σαν γειτονες, ουτε στα σχολεια της, ουτε στα νοσοκομεια της.

Λόγω της συμπεριφοράς των περισσότερων στα σχολεία, στα νοσοκομεία και στις γειτονιές. Με αυτούς που συμπεριφέρονται σωστά, ουδείς έχει πρόβλημα. Και όχι, δεν είναι ρατσιστική αντίληψη να μη θέλει κάποιος ανθρώπους, που δεν δίνουν δεκάρα για το αν ενοχλούν είτε βρίσκονται στο διπλανό σπίτι είτε στο διπλανό κρεββάτι σε κάποιο νοσοκομείο. Είναι απολύτως φυσιολογικό γιατί είναι η ομάδα με τη μεγαλύτερη παραβατικότητα στις μικρές ηλικίες και τη μικρότερη προσαρμοστικότητα στο οτιδήποτε. Όσο για τη διάθεση για εργασία, άσ' το καλύτερα.

Και είναι πραγματικά κωμικό το κλαψούρισμα για την... καταπίεση τους.

[Ερμής]

..για χώρες που κυβερνώνται από κομμουνιστές και χώρες που κυβερνώνται από καπιταλιστές.

στην ΚΙνα, τα παντα ανηκουν στο κινεζικο κρατος, το οποιο διαχειριζεται το κομμουνιστικο κομμα. Καμια δυτικη επιχειρηση δεν εχει ιδιοκτησια στην Κινα.

Α είσαι και ημιμαθής.
Συνέχισε.

[ST48410]

εξακολουθεις ν αναπαραγεις ρατσιστικο λογο, χωρις καν να το συνειδητοποιεις: κατηγορεις τους ιδιους τους ρομα για την εξαθλιωση τους, και οχι την ελληνικη κοινωνια που δεν τους θελει ουτε στις δουλειες, ουτε σαν γειτονες, ουτε στα σχολεια της, ουτε στα νοσοκομεια της.

Αυτοί δεν θέλουνε. Αποκλειστικά και μόνον αυτοί.

Σωστα, προτιμουν να ζουν σε καταυλισμους χωρις ρευμα και αποχετευση. Γιατι κατι δεν παει καλα με αυτους, ετσι;

Κάτι δεν πάει καλά με τις συνήθειές τους. Δεν είναι λογικό όταν έχεις πολύ χαμηλό βιοτικό επίπεδο να ξεκινήσεις οικογένεια στα 15, στα 18 ή στα 22. Το λογικό είναι να προσπαθήσεις να αυξήσεις τις ικανότητές σου προκειμένου να βρεις κάποια δουλειά που θα σου επιτρέψει να αναθρέψεις ένα παιδί με σχετικά καλές συνθήκες. Αν δεν μπορέσεις γιατί να φέρεις στον κόσμο 3-4 παιδιά που θα μεγαλώσουν σε άθλιες συνθήκες; Δεν είναι λογικό όταν πηγαίνεις σε νοσοκομείο, δικαστήριο ή οποιοδήποτε χώρο που χρησιμοποιούν και άλλοι να φέρεσαι σαν να υπάρχεις εσύ και κανένας άλλος. Δεν φταίει καμιά κοινωνία αν σαν ενήλικας δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το σωστό και το λάθος σε κάποια πολύ βασικά πράγματα. Πιθανόν να έχουν ευθύνη οι γονείς σου που δεν σου έμαθαν κάτι τόσο βασικό.
Στην περιοχή μου εργάζονται αρκετοί Πακιστανοί και όλοι τους φέρονται όπως και στους Έλληνες εργαζόμενους. Γιατί δεν προτιμούν οι ίδιοι εργοδότες εργαζομένους ρομά που έχουμε αρκετούς;

[blackpaint]

Δεκαδες φορες με τους γονεις σου οταν ησουν παιδι; Σε σημειο που να ειναι βασικη αναμνηση της παιδικης σου ηλικιας;

Ουδέποτε έχει συμβεί τέτοιο πράγμα σε τσιγγάνους. Σταμάτα να βγάζεις ιστορίες απ' τον κώλο σου.

Ο Επίτροπος του Συμβουλίου της Ευρώπης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου Nils Muižnieks ανέφερε σε έκθεση, η οποία δημοσιεύθηκε τον Απρίλιο του 2013, ότι «[η] χρησιμοποίηση της πρακτικής του “εθνοτικού προφίλ” από την Ελληνική Αστυνομία είναι… ένα θέμα που προκαλεί σοβαρή ανησυχία», και παρότρυνε τις ελληνικές Αρχές να «θέσουν τέρμα στην πρακτική του “εθνοτικού προφίλ” από την αστυνομία, που αναφέρεται ότι χρησιμοποιείται ευρέως σε Ρομά και ως μέρος της επιχείρησης της αστυνομίας “Ξένιος Ζευς”, κατά την οποία εξακριβώνεται το νομικό καθεστώς των μεταναστών». [60]

Διάφοροι διεθνείς φορείς για τα ανθρώπινα δικαιώματα έχουν επικρίνει την Ελλάδα για υπερβολική χρήση βίας από τα όργανα επιβολής του νόμου και για κακομεταχείριση μεταναστών χωρίς έγγραφα, αιτούντων άσυλο και μειονοτήτων, συμπεριλαμβανομένων των Ρομά. [92]

Το 2012, η Επιτροπή του ΟΗΕ κατά των Βασανιστηρίων εξέφρασε την ανησυχία της για τις επανειλημμένες και συνεχείς αναφορές περί «κακομεταχείρισης μεταναστών χωρίς έγγραφα, αιτούντων άσυλο και Ρομά από τα όργανα επιβολής του νόμου… στο πλαίσιο τυπικών αστυνομικών ελέγχων στους δρόμους των αστικών κέντρων, κατά παράβαση της Σύμβασης» και προέτρεψε τις ελληνικές Αρχές να αποστείλουν «ένα σαφές και ξεκάθαρο μήνυμα ότι οι πράξεις ρατσισμού ή διακρίσεων, μεταξύ άλλων εκ μέρους της αστυνομίας και άλλων δημόσιων λειτουργών, είναι απαράδεκτες, και μέσω της δίωξης και τιμωρίας των δραστών των εν λόγω πράξεων». [93]

https://www.hrw.org/el/report/2013/06/12/256439

[hellegennes]

Όλα πιστευτά μέχρι κεραίας. Καμμιά απόδειξη για όλα αυτά πέρα από ισχυρισμούς ΜΚΟ στον ΟΗΕ υπάρχει; Μπα, ε;

[ΓΑΛΗ]

Όλα πιστευτά μέχρι κεραίας. Καμμιά απόδειξη για όλα αυτά πέρα από ισχυρισμούς ΜΚΟ στον ΟΗΕ υπάρχει; Μπα, ε;

Μα μόνον και μόνον το γεγονός ότι ακόμη και οι ΜΚΟ βάζουν στο ίδιο τσουβάλι τους παράτυπους γενικώς με τους ρομά αποδεικνύει ότι ακόμη και οι ίδιοι δεν τους θεωρούν κανονικούς Έλληνες πολίτες.

[Γάταρος]

..για χώρες που κυβερνώνται από κομμουνιστές και χώρες που κυβερνώνται από καπιταλιστές.

στην ΚΙνα, τα παντα ανηκουν στο κινεζικο κρατος, το οποιο διαχειριζεται το κομμουνιστικο κομμα. Καμια δυτικη επιχειρηση δεν εχει ιδιοκτησια στην Κινα.

Τι είναι αυτά τα πράγματα που γράφεις άνθρωπέ μου;

[blackpaint]

Όλα πιστευτά μέχρι κεραίας. Καμμιά απόδειξη για όλα αυτά πέρα από ισχυρισμούς ΜΚΟ στον ΟΗΕ υπάρχει; Μπα, ε;

υπαρχει ομως η μαρτυρια ενος σαλαμεμπορου/συνταγματολογου που ανατρεπει τα παντα.

[Σπύρος]

Μπορεί η ελας να ξεκινήσει εμφύλιο με τους ρομά;

Μόνο η ινας μπορεί να ξεκινήσει εμφύλιο με τους ρομά.