Phorum.com.gr

Το Μπρέξιτ δεν ισοδυναμεί με τον απομονωτισμό και τον προστατευτισμό που φαντάζονται πολλοί, μάλλον με το ακριβώς αντίθετο: αγγλόσφαιρα, Κοινοπολιτεία, ανοιχτές θάλασσες, ένας δρόμος παγκοσμιοποίησης που δεν περνάει από τις "ζοφερές Βρυξέλλες". Ο βασικός λόγος που λαμβάνει χώρα είναι ότι αρκετοί λαοί, ακόμα και φιλικά διακείμενοι προς την "ιδέα της Ευρώπης", το ελεύθερο εμπόριο, τη ζώνη Σένγκεν, την κατάργηση της περιαγωγής, το πρόγραμμα Εράσμους κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, δεν είναι διατεθειμένοι να μετατρέψουν έτσι απλά το γνώριμο εθνικό κράτος τους σε συνιστώσα ενός ευρωπαϊκού υπερκράτους, δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν το πρωτείο της αρμοδιότητας σε μια κυβέρνηση, ένα κοινοβούλιο κι ένα δικαστήριο που δεν τα νιώθουν αρκετά δικά τους. Η φαντασιακή κοινότητα "ευρωπαϊκός λαός" δεν υπάρχει ακόμη και η πίεση από Ρωσία, Κίνα κτλ δεν είναι προς το παρόν αρκετή για να πείσει μια κρίσιμη μάζα πολιτών να στηρίξουν ομόσπονδη ΕΕ: απαιτείται μια κοινή ταυτότητα που θα πάρει πολλές δεκαετίες να σφυρηλατηθεί, αν ποτέ γίνει αυτό. Η ΕΕ απειλείται από τον μαξιμαλισμό και την ανυπομονησία, όχι από τον εθνικισμό. Οι άνθρωποι μπορεί να βρίσκουν βολικά τα "sui generis μορφώματα" αλλά προτιμούν να ανήκουν σε πατρίδα.

Το σημαντικό είναι το ΗΒ να συνεχίζει να παίζει ρόλο στην άμυνα της Ευρώπης. Έχει πυρηνικό οπλοστάσιο και σημαντικές υπερπόντιες βάσεις. Παρεμπιπτόντως, η Τουρκία είναι η μόνη αιτία που η Κύπρος δεν απαιτεί να φύγουν οι βρετανικές βάσεις από το νησί, όπως πχ απαιτεί συνέχεια η Ισπανία για το Γιβραλτάρ. Βέβαια, δεν περιμένω ποτέ να δω εθνική Ακρωτηρίου και Δεκελείας όπως έχουμε εθνική Γιβραλτάρ αλλά γιατί όχι.

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:26

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:19

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:12



Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα ειναι ασταματητος γιατι δεν θα φοβαται και πολιτικο κοστος (τριτη φορα δεν μπορει να κατεβει σε εκλογες). Συνεπως θα θελησει να γραψει ιστορια. Θυμησου αυτο που σου λεω, το λενε οι πιστοτεροι φιλοι του.

.

Παρασύρεσαι από τον ενθουσιασμό σου πιστεύω. Δεν τίθεται θέμα πολιτικού κόστους διότι αν είχε την δύναμη να κλείσει πχ την κλίντον μέσα, να σταματήσει την λαθρομετανάστευση και τους πολέμους στην μέση Ανατολή (για να μην μιλήσω για άλλα πολύ δυσκολότερα όπως αυτό που γράφεις για fed) θα έπαιρνε 60+% στις επόμενες εκλογές

Δεν υπογραφω οτι θα τα καταφερει αλλα οτι θα προσπαθησει. Ετσι κι αλλιως μια δευτερη εκλογη μετα τον απιστευτο πολεμο που δεχτηκε θα τον κανει λαικο ηρωα στα ματια του αμερικανικου λαου.

.

Θα σου έλεγα να μην περιμένεις καν την προσπάθεια διότι θα απογοητευτείς, δεν έχει δώσει τέτοια δείγματα. Σε κάθε περίπτωση, σε μερικούς μήνες με την επανεκλογή του θα έχουμε καθαρότερη εικόνα

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:30
Θα σου έλεγα να μην περιμένεις καν την προσπάθεια διότι θα απογοητευτείς, δεν έχει δώσει τέτοια δείγματα. Σε κάθε περίπτωση, σε μερικούς μήνες με την επανεκλογή του θα έχουμε καθαρότερη εικόνα

Ακομη και αν δεν πετυχει να καθαρισει την κοπρο του Αυγεια, με μια δευτερη καλη θητεια θα ανοιξει την πορτα σε μια νεα γενια αντιπαγκοσμιοποιητων πολιτικων. Ειδικα αν τα καταφερει να μην μπλεχτει με πολεμους οπως πετυχε στην πρωτη του θητεια.

.

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2019, 11:04

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 11:02

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2019, 10:59 Η ακροδεξιά καλπάζει παντού.

Δεν ειναι ακροδεξια βλαξ. Ειναι η πραγματικη ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ δεξια. Αυτη που ψηφιζεις εσυ ειναι δοσιλογικη ψευτοδεξια.

Εχει και pedigree από τους Ατλαντες.

ντε ζαβου! Κάπου έχω καναδιαβάσει αυτον τον διαλογο.

Δημοκράτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:15

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:12

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:10Ο τραμπ αποδείχτηκε πολύ αδύναμος και το βαθύ κράτος πολύ ισχυρό, τίποτα δεν θα κάνει και θα το δεις. Εδώ δεν μπόρεσε να κάνει τα στοιχειώδη και να κλείσει 2-3 εγκληματίες μέσα ή να σταματήσει την λαθρομετανάστευση. Το "εθνική κυριαρχία" το έβαλα σε εισαγωγικά διοτί θεωρώ πως ελάχιστα είναι τα κράτη που πραγματικά την έχουν σήμερα, ούτε και η μετα μπρέξιτ βρετανία θα έχει πραγματκά "εθνική κυριαρχία"

Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα ειναι ασταματητος γιατι δεν θα φοβαται και πολιτικο κοστος (τριτη φορα δεν μπορει να κατεβει σε εκλογες). Συνεπως θα θελησει να γραψει ιστορια. Θυμησου αυτο που σου λεω, το λενε οι πιστοτεροι φιλοι του.

Το λέει ο Τάκης ο περούκας, ο τιμής Ο βαψομαλλιας, ο Τζόνι ο γραμπομουνακιας το λένε ολοι

Οχι αυτοί, το λένε ο Reince Priebus, o John Kelly, o Steve Bannon, o Carl Icahn, o Michael Flynn, o H.R. McMaster, o John Bolton, o James Mattis, η Dana White κ.λ.π, κ.λ.π. Α, και εκείνος ο Παπαδόπουλος, ο κολλητός του Καμμένου.

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:01

Δημοκράτης έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:15

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:12 Αν ο Τραμπ ξαναεκλεγει θα ειναι ασταματητος γιατι δεν θα φοβαται και πολιτικο κοστος (τριτη φορα δεν μπορει να κατεβει σε εκλογες). Συνεπως θα θελησει να γραψει ιστορια. Θυμησου αυτο που σου λεω, το λενε οι πιστοτεροι φιλοι του.

Το λέει ο Τάκης ο περούκας, ο τιμής Ο βαψομαλλιας, ο Τζόνι ο γραμπομουνακιας το λένε ολοι

Οχι αυτοί, το λένε ο Reince Priebus, o John Kelly, o Steve Bannon, o Carl Icahn, o Michael Flynn, o H.R. McMaster, o John Bolton, o James Mattis, η Dana White κ.λ.π, κ.λ.π. Α, και εκείνος ο Παπαδόπουλος, ο κολλητός του Καμμένου.

Α εντάξει τότε θα γινει

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:44

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2019, 11:04

Αρίστος έγραψε: 13 Δεκ 2019, 11:02Δεν ειναι ακροδεξια βλαξ. Ειναι η πραγματικη ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ δεξια. Αυτη που ψηφιζεις εσυ ειναι δοσιλογικη ψευτοδεξια.

Εχει και pedigree από τους Ατλαντες.

ντε ζαβου! Κάπου έχω καναδιαβάσει αυτον τον διαλογο.

déjà vu (ντεζά βου). Ντε ζαβού, σημαίνει "του ζαβού". Ζαβός είναι βέβαια ο Αρίστος, αλλά δεν πιστεύω να εννοείς αυτό.

αν η αμιερκη επιθυμει να απελευθερωθει υπαρχει παντοτε η επιλογη της κοινωνικης εξεγερσης

Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 17:58 Προς το παρόν αυτό που ξέρω είναι ότι η αγγλική αστική τάξη ήταν πάντα κυνική και ευπροσαρμοστη. Μην την υποτιμάτε.

Μόνο που η αγγλική αστική τάξη στήριξε μαζικά το remain, κάτι που αποδεικνύεται από τα αποτελέσματα στις πόλεις και ανά περιοχές μέσα στις πόλεις, οι δε συσχετισμοί σε πανεπιστημιακούς, επιστήμονες Ε.Ε. και άλλους αστούς είναι συντριπτικά κατά του brexit.

Για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, η εξέλιξη στην Αγγλία αποτελεί νίκη της "πλέμπας" σε βάρος των αστών.

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:04

Fluffy έγραψε: 13 Δεκ 2019, 20:44

Leporello έγραψε: 13 Δεκ 2019, 11:04 Εχει και pedigree από τους Ατλαντες.

ντε ζαβου! Κάπου έχω καναδιαβάσει αυτον τον διαλογο.

déjà vu (ντεζά βου). Ντε ζαβού, σημαίνει "του ζαβού". Ζαβός είναι βέβαια ο Αρίστος, αλλά δεν πιστεύω να εννοείς αυτό.

εχεις δικηο

kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:24

Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 17:58 Προς το παρόν αυτό που ξέρω είναι ότι η αγγλική αστική τάξη ήταν πάντα κυνική και ευπροσαρμοστη. Μην την υποτιμάτε.

Μόνο που η αγγλική αστική τάξη στήριξε μαζικά το remain, κάτι που αποδεικνύεται από τα αποτελέσματα στις πόλεις και ανά περιοχές μέσα στις πόλεις, οι δε συσχετισμοί σε πανεπιστημιακούς, επιστήμονες Ε.Ε. και άλλους αστούς είναι συντριπτικά κατά του brexit.

Για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, η εξέλιξη στην Αγγλία αποτελεί νίκη της "πλέμπας" σε βάρος των αστών.

Συμφωνώ. Η μεγαλύτερη μερίδα της αστικής τάξης θα προτιμούσε, με μεγάλο δισταγμό βέβαια, ακόμα και να παραδώσει τα νεοφιλελε κεκτημένα των τελευταίων δεκαετιών παρά να κάνει το μπρέξιτ. Ψιλοαξιοθαύμαστο.

kameron έγραψε: 13 Δεκ 2019, 21:24

Maspoli έγραψε: 13 Δεκ 2019, 17:58 Προς το παρόν αυτό που ξέρω είναι ότι η αγγλική αστική τάξη ήταν πάντα κυνική και ευπροσαρμοστη. Μην την υποτιμάτε.

Μόνο που η αγγλική αστική τάξη στήριξε μαζικά το remain, κάτι που αποδεικνύεται από τα αποτελέσματα στις πόλεις και ανά περιοχές μέσα στις πόλεις, οι δε συσχετισμοί σε πανεπιστημιακούς, επιστήμονες Ε.Ε. και άλλους αστούς είναι συντριπτικά κατά του brexit.

Για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, η εξέλιξη στην Αγγλία αποτελεί νίκη της "πλέμπας" σε βάρος των αστών.

Κατάφερες δύο πραγματα: Να με αναγουλιασεις σε ένα κάποιο βαθμό αλλά κυρίως να καταφέρεις να μην μου αναφέρεις ούτε ένα παράδειγμα αστού, μόνο κατι στρώματα της εργατικής αριστοκρατία των οποίων η κοινωνική σημασία και επιρροή βαίνει μειούμενη και νιώθουν το έδαφος να χάνεται από τα πόδια τους.

Πεσμένες στα γόνατα... στη λάσπη... οι σαθρές γεροντοκόρες της Εουρόπα, οι στέρφες και ξυνές, βλέπουν τους χειρότερους αυτών, τους Βρετανούς ναρκομανείς και αρσενοκοίτες να τις εγκαταλείπουν... να εγκαταλείπουν το εουροπάισhε χοιροτροφείο του Ισλάμ και των σοδομιτών, το χτισμένο σε περασμένα μεγαλεία λαμπρών λαών ξένων σ' αυτές: των Ελλήνων και της Ορθοδοξίας.

Beria έγραψε: 13 Δεκ 2019, 19:54 Μια αστική τάξη που δεν παράγει πλέον τίποτα παρά μόνο τραπεζικές (και άλλες μεταπρατικες) υπηρεσίες δεν την λες και ιδιαιτέρως δυναμική.

Η Ευρώπη από την πρωτοπορία της καπιταλιστικής παραγωγής μετατρέπεται σε παγκόσμιο ραντιερη.
Εσύ τι λες ότι θα συμβεί μακροπρόθεσμα;

Στην πρώτη πρόταση θα σου έλεγα ότι αυτή είναι η σαπίλα του καπιταλισμού στην ιμπεριαλιστική εποχή του.
Στη δεύτερη πρόταση έγραψα και παραπάνω ότι θα παίξει ρόλο η σύγκριση μεταξύ της πορείας της αγγλικής οικονομίας με την οικονομία-και τη γενικότερη κατασταση-της ΕΕ. Θεωρώντας ότι η αγγλική αστική τάξη είναι τόσο κυνική και αδίστακτη ώστε να μη διστάσει να ξεφορτωθεί ακόμα και έδαφος αν το θεωρήσει βαρίδι, το ματς είναι μάλλον αμφίρροπο. Συμφωνώ με κάτι που έγραψε ο Rakomelofronas. Ασχέτως του τι πουλάνε στις μάζες, τα κεφάλια του Brexit δεν είναι καθόλου του "προστατευτισμου".