Phorum.com.gr

Ο Διγενής ήταν Τούρκος ή Έλληνας;
Εδώ σας θέλω

Ο όρος Ρωμιός αναφερόταν παλιότερα στους χριστιανούς ελληνικής καταγωγής αλλά σήμερα χρησιμοποιείται κυρίως από τους Ελληνες Κωνσταντινουπολιτες.

Pertinax έγραψε: 02 Δεκ 2019, 00:20

Ζενίθεδρος έγραψε: 01 Δεκ 2019, 20:38 Τα πράγματα είναι απλά. Μετά τους Ιωνες, τους Αιολεις, τους Αχαιους και τους Δωριείς, οι Ρωμαίοι είναι το 5ο ρωμαίικο φύλο των γλωσσικά εξελληνισμενων και θρησκευτικά εκρωμαισμενων και εκχριστιανισμενων Πελασγων.

Έχουμε μαρτυρία του Άραβα Al Jahiz (9oς αι.), σύμφωνα με τον οποίο οι Ρωμιοί (Ρουμ) ισχυρίζονταν ότι οι Έλληνες (Γιουνάν) ήταν μία από τις ρωμαϊκές φυλές.

Ο ίδιος δεν το πίστευε και απέκλειε τη μεταξύ τους σχέση:
«[Οι αρχαίοι συγγραφείς] ήταν μέλη ενός έθνους. Μπορεί να χάθηκαν, αλλά τα ίχνη της σκέψης τους ζουν ακόμη. Είναι οι Έλληνες. Η θρησκεία τους ήταν διαφορετική από τη θρησκεία των Ρωμιών και η κουλτούρα τους ήταν διαφορετική από την κουλτούρα των Ρωμιών. Ήταν επιστήμονες, ενώ αυτοί [οι Ρωμιοί] είναι τεχνίτες που σφετερίστηκαν τα βιβλία των Ελλήνων εξαιτίας της γεωγραφικής εγγύτητας...»

Ε, αν τα λέει ο Άραψ Al Jahiz ποιαν ανάγκην άλλων μαρτύρων έχομεν;
.

Nandros έγραψε: 02 Δεκ 2019, 15:28 Ε, αν τα λέει ο Άραψ Al Jahiz ποιαν ανάγκην άλλων μαρτύρων έχομεν;
.

Οι Άραβες είχαν φάει τα λυσσακά τους που οι Βυζαντινοί ήταν ανώτεροι τους. Έτσι προσπαθούσαν να δημιουργήσουν ρήγμα στην πολιτισμική τους συνέχεια και γι' αυτό εκμεταλλεύονταν την θρησκεία. Θυμίζουν κάπως το σήμερα.

Ένας αραβικός φιλελληνισμός με αντιβυζαντινό χαρακτήρα :
“Τον καιρό τω αρχαίων Ελλήνων, και για ένα διάστημα στη διάρκεια της Ρωμαϊκής (εννοείται η Βυζαντινή) Αυτοκρατορίας , οι φιλοσοφικές επιστήμες συνέχισαν να ευδοκιμούν και να αναπτύσσονται, και οι επιστήμονες με τους φιλοσόφους ήταν πρόσωπα σεβαστά και τιμώμενα. Ανέπτυξαν τις θεωρίες τους για τη φυσική επιστήμη -για το σώμα, τον νου και την ψυχή- και για τη μαθηματική τετρακτύν, δηλαδή για την αριθμητική, την επιστήμη των αριθμών, για τη γεωμετρία, την επιστήμη των επιφανειών και της γεωμετρίας, για την αστρονομία, την επιστήμη των άστρων, και για τη μουσική, την επιστήμη της αρμονικής σύνθεσης των μελωδιών. Οι επιστήμες συνέχισαν να έχουν μεγάλη ζήτηση και να καλλιεργούνται έντονα μέχρι που εμφανίστηκε η θρησκεία του χριστιανισμού μεταξύ των Βυζαντινών. Τότε είναι που οι Βυζαντινοί έσβησαν τα σημάδια της φιλοσοφίας, εξάλειψαν τα ίχνη της κατέστρεψαν τα χνάρια της , και άλλαξαν και έφθειραν ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν εκθέσει ξεκάθαρα”.(αλ-Μασούντι, πεθ. 961 Άραβας ιστορικός, κύρια πηγή για την αραβική διανόηση τους 10ου αιώνα.)(Βλ. Δ.Γούτας, “Η αρχαία ελληνική σκέψη στον αραβικό πολιτισμό.”)( ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ, ΜΕΣΟΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΙ, ΤΟΜΟΣ 7, Κεφ. 12 σελ.628 )

edit

Ξέρεις πως μπορείς φίλε Nandros να καταλάβεις πως οι Άραβες ήξεραν στην πραγματικότητα πως οι Ρουμ ήταν Γιουνάν ; Απ'τον τρόπο που ονόμαζαν τον Μέγα Αλέξανδρο οι Ανατολίτες . Πότε τον έλεγαν Γιουνάν και πότε Ρουμ :

lil-melek al-Iskandar al Younaneh
lil-Iskandar bin Philips al-Younaneh
lil-Iskandar bin Philips al-Roumi

Ζαποτέκος έγραψε: 02 Δεκ 2019, 21:20

Nandros έγραψε: 02 Δεκ 2019, 15:28 Ε, αν τα λέει ο Άραψ Al Jahiz ποιαν ανάγκην άλλων μαρτύρων έχομεν;
.

Οι Άραβες είχαν φάει τα λυσσακά τους που οι Βυζαντινοί ήταν ανώτεροι τους. Έτσι προσπαθούσαν να δημιουργήσουν ρήγμα στην πολιτισμική τους συνέχεια και γι' αυτό εκμεταλλεύονταν την θρησκεία. Θυμίζουν κάπως το σήμερα.

Ένας αραβικός φιλελληνισμός με αντιβυζαντινό χαρακτήρα :
“Τον καιρό τω αρχαίων Ελλήνων, και για ένα διάστημα στη διάρκεια της Ρωμαϊκής (εννοείται η Βυζαντινή) Αυτοκρατορίας , οι φιλοσοφικές επιστήμες συνέχισαν να ευδοκιμούν και να αναπτύσσονται, και οι επιστήμονες με τους φιλοσόφους ήταν πρόσωπα σεβαστά και τιμώμενα. Ανέπτυξαν τις θεωρίες τους για τη φυσική επιστήμη -για το σώμα, τον νου και την ψυχή- και για τη μαθηματική τετρακτύν, δηλαδή για την αριθμητική, την επιστήμη των αριθμών, για τη γεωμετρία, την επιστήμη των επιφανειών και της γεωμετρίας, για την αστρονομία, την επιστήμη των άστρων, και για τη μουσική, την επιστήμη της αρμονικής σύνθεσης των μελωδιών. Οι επιστήμες συνέχισαν να έχουν μεγάλη ζήτηση και να καλλιεργούνται έντονα μέχρι που εμφανίστηκε η θρησκεία του χριστιανισμού μεταξύ των Βυζαντινών. Τότε είναι που οι Βυζαντινοί έσβησαν τα σημάδια της φιλοσοφίας, εξάλειψαν τα ίχνη της κατέστρεψαν τα χνάρια της , και άλλαξαν και έφθειραν ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν εκθέσει ξεκάθαρα”.(αλ-Μασούντι, πεθ. 961 Άραβας ιστορικός, κύρια πηγή για την αραβική διανόηση τους 10ου αιώνα.)(Βλ. Δ.Γούτας, “Η αρχαία ελληνική σκέψη στον αραβικό πολιτισμό.”)( ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ, ΜΕΣΟΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΙ, ΤΟΜΟΣ 7, Κεφ. 12 σελ.628 )

Το να χρησιμοποιούμε τρίτους που για δικούς τους θρησκευτικο-πολιτικό-άλλους λόγους έχουν την άποψη Α, τί να πω;
Ξέρουμε ότι η θρησκεία, χρησιμοποιώντας τα όπλα του κράτους, κατέστρεψε τον πολιτισμό της αρχαίας Ελλάδας, έκαψε, έκρυψε, πλαστογράφησε, παλίμψησε τα γραπτά τους και επιβλήθηκε δια της βίας. Κατάφερε το όνομα Έλληνας να σημάνει βρισιά. Αργότερα έγλειψε εκεί που έφτυσε και το ξαναθυμήθηκε.

Προσωπικά αντιπαθώ την έκφραση Ρωμιός.
.

Η ιστορία είναι ότι δεν γουστάραμε και Ρώμη, παρ' όλο που είμαστε η αυτοκρατορία.
Δεν δεχόμαστε την ανωτερότητα του παψ, αποσύραμε τα στρατά, δεν συμμετείχαμε στις σταυροφορίες και το παίζαμε ουσιαστικά Γκρίχενλαντ.
Μόνο όταν τα μεχμετζίκ έφτασαν στην είσοδο της Πόλης αρχίσαμε να παρακαλάμε τον παψ για βοήθεια και πάλι οι μισοί δεν ήθελαν.
Πλήρης αντιδιαστολή από τη σύγχρονη Ελλάδα. Σήμερα έτσι και γυρίσει ένα έργο το Χόλυγουντ με θέμα την Ελλάδα, π.χ. "διακοπές στην Κέρκυρα", γίνεται χαμός, δίνουμε τα κλειδιά της Ακαδημίας Αθηνών στους πρωταγωνιστές.

Το Ρωμιός συνδέεται σχεδόν πάντα με τον χριστιανισμό . Έχει σχέση λοιπόν με τους χριστιανούς Ρωμαίους , δηλαδή τους Βυζαντινούς, και όχι τους Ρωμαίους εξ Ελλήνων , δηλαδή τους παγανιστές Ρωμαίους. Πολιτικά η Βυζαντινή ( = Ανατολική Ρωμαϊκή ) Αυτοκρατορία , δηλαδή η Νέα Ρώμη , ήταν συνέχεια της Παλαιάς Ρώμης.

Λέει ο Θεοφύλακτος Αχρίδος στον σχολιασμό του στο Κατά Λουκάν Ευαγγέλιον :

Ο γαρ τω Χριστώ πιστεύσας , ελεύθερος τω όντι εστίν, υπό βασιλέων και πάντων των ανθρώπων τιμώμενος. Ίδε τους αποστόλους . Ουκ ήσαν δούλοι των Ρωμαίων, αλλά νυν τιμώσι και προσκυνούσιν αυτούς οι Ρωμαίων βασιλείς.

Πώς δόθηκε το όνομα Ρωμαίοι στους πολίτες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας αρχικά ; Λέει πάλι :

Έθος γάρ τοις υπηκόοις από των κρατούντων καλείσθαι. Ούτω και από Βαβυλώνος Βαβυλώνιοι , και από Κύρου του Πέρσου, Πέρσαι , από Αλεξάνδρου Μακεδόνος , Μακεδόνες. Και από Ρώμης Ρωμαίοι . Κατά τούτον τον λόγον και Παύλος Ρωμαίος ην.

Το όνομα λοιπόν "Ρωμαίος" έκανε τους Βυζαντινούς ( ελληνόφωνους Ρωμαίους , μεσαιωνικούς Έλληνες ) να ξεχάσουν τους Έλληνες προγόνους τους ; Με το όνομα "Ρωμαίος" τους ήταν πλέον αδιάφορη η ελληνική ιστορία ; Στάθηκε εμπόδιο να θυμούνται τους Μαραθωνομάχους , τους Θερμοπυλομάχους ή τον Μεγαλέκο ; Όχι βέβαια.

Η Σούδα , αντιγράφοντας τον Θεοφύλακτο Σιμοκάττη , παραλληλίζει την γενναιότητα ενός Ρωμαίου ( Βυζαντινού ) στρατιώτη του Ηρακλείου που πολεμά τους Πέρσες και πεθαίνει , με αρχαίους Έλληνες που πολέμησαν τους Πέρσες :

ὁ δὲ Μακεδὼν ἐκεῖνος εἴτε Λεωνίδης τὸ φρόνημα ἢ Καλλίμαχος ἢ Κυναίγειρος, ἀρκέσει δὲ τὸ Ῥωμαῖον ἀποκαλεῖν, ὡς τῶν λόγων τῶν ἰατρικῶν ὑπῄσθετο, ἤρετο, εἰ τὸ Ῥωμαϊκὸν εἴη νενικηκός.

"And the famous Macedonian or a Leonidas in resolve or a Kallimachos or a Kynaigeiros -- but it will be enough to adduce the [name] Roman -- as he overheard the words of the doctors, asked whether the Roman side had won".

Εχετλαίος : ( ή Έχετλος ) . Ήρωας της μάχης του Μαραθώνα, ο οποίος πριν την μάχη ήταν άγνωστος και εμφανίστηκε ξαφνικά στο ελληνικό στρατόπεδο , ντυμένος με στολή χωρικού και κρατώντας για όπλο εχέτλη ( = λαβή αρότρου ) , με την οποία χτυπούσε τους Πέρσες. Μετά την μάχη εξαφανίστηκε. Οι Αθηναίοι τον τιμούσαν ως ήρωα.

Πολιορκία της Πάτρας και Άγιος Ανδρέας : Το 805/807 οι Σλάβοι και οι Σαρακηνοί πολιορκούν μαζί την Πάτρα.

Η πόλη αντιστάθηκε για μακρό διάστημα, αλλά καθώς άρχισαν να τελειώνουν οι προμήθειες, οι κάτοικοι άρχισαν να σκέφτονται τη συνθηκολόγηση. Πρώτα όμως έστειλαν έναν έφιππο αγγελιοφόρο στην πρωτεύουσα του θέματος και έδρα του τοπικού στρατηγού, την Κόρινθο, για να μάθουν εάν ερχόταν να τους βοηθήσει. Είχαν δε παραγγείλει στον αγγελιοφόρο, εάν η βοήθεια ήταν καθ' οδόν, στην επιστροφή του να κρατάει χαμηλά το φλάμπουρο που έφερε, αλλιώς να το κρατήσει ψηλά. Ο αγγελιοφόρος έμαθε ότι ο στρατηγός είτε δεν ερχόταν είτε ότι θα καθυστερούσε - ο Πορφυρογέννητος αναφέρει απλά ότι ο στρατηγός έφτασε στην Πάτρα τρεις μέρες μετά τη λήξη της πολιορκίας - αλλά, καθώς επέστρεφε στην πόλη, το άλογό του γλίστρησε και ο ίδιος και το φλάμπουρο πέσαν στο έδαφος. Οι κάτοικοι το ερμήνευσαν ως σημάδι ότι βοήθεια ήταν κοντά και διενήργησαν έξοδο, σύμφωνα με τον Πορφυρογέννητο με τον Αγ. Ανδρέα έφιππο επικεφαλής. Οι Σλάβοι πανικοβλήθηκαν και σκόρπισαν, ενώ αρκετοί κατέφυγαν στον εκτός των τειχών ναό του Αγ. Ανδρέα. Ο Πορφυρογέννητος γράφει ότι οι αιχμάλωτοι Σλάβοι με τις οικογένειές τους δόθηκαν ως ιδιοκτησία στην μητρόπολη Πατρών, ενώ ως τιμωρία, οι Σλάβοι της περιοχής υποχρεώθηκαν κατόπιν να αναλαμβάνουν τη διατροφή όλων των αξιωματούχων που πέρναγαν από την Πάτρα, ένα καθήκον που ως τότε βάρυνε την τοπική εκκλησία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AF%CE%B1

Τοῦ οὖν σκοποῦ ἀπελθόντος καὶ μαθόντος μὴ παραγίνεσθαι τὸν στρατηγόν, ὑπέστρεφεν ὀρθὸν κατέχων τὸ φλάμμουλον. Καὶ δὴ τοῦ Θεοῦ εὐδοκήσαντος διὰ πρεσβειῶν τοῦ ἁγίου ἀποστόλου Ἀνδρέου, τοῦ ἵππου ὀλισθήσαντος καὶ τοῦ ἐπιβάτου ὑποπεπτωκότος, ἔκλινεν τὸ φλάμμουλον, καὶ οἱ τοῦ κάστρου οἰκήτορες ἰδόντες τὸ γεγονὸς σημεῖον καὶ νομίσαντες ἐξ ἅπαντος παραγίνεσθαι τὸν στρατηγόν, ἤνοιξαν τὰς πύλας τοῦ κάστρου, καὶ ἐξῆλθον θαρσαλέοι κατὰ τῶν Σκλαβήνων, καὶ εἶδον τὸν πρωτόκλητον ἀπόστολον ὀφθαλμοφανῶς ἵππῳ ἐπικαθήμενον καὶ δρόμῳ ἐπερχόμενον κατὰ τῶν βαρβάρων· καὶ δὴ τρέψας τούτους κατὰ κράτος καὶ διασκορπίσας καὶ ἀπελάσας πόρρω τοῦ κάστρου φυγάδας ἐποίησεν. Οἱ δὲ βάρβαροι ἰδόντες καὶ καταπλαγέντες καὶ ἔκθαμβοι γεγονότες ἐπὶ τῇ κατ' αὐτῶν κραταιᾷ ἐπελεύσει τοῦ ἀηττήτου καὶ ἀκαταγωνίστου ὁπλίτου καὶ στρατηγοῦ καὶ ταξιάρχου καὶ τροπαιούχου καὶ νικηφόρου πρωτοκλήτου ἀποστόλου Ἀνδρέου, ἐταράχθησαν, ἐσαλεύθησαν, τρόμος ἐπελάβετο αὐτούς, καὶ προσέφυγον εἰς τὸν πάνσεπτον ναὸν αὐτοῦ.
σελ. 52 - 53
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... mperio.pdf

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Σεπ 2022, 09:55 Εχετλαίος : ( ή Έχετλος ) . Ήρωας της μάχης του Μαραθώνα, ο οποίος πριν την μάχη ήταν άγνωστος και εμφανίστηκε ξαφνικά στο ελληνικό στρατόπεδο , ντυμένος με στολή χωρικού και κρατώντας για όπλο εχέτλη ( = λαβή αρότρου ) , με την οποία χτυπούσε τους Πέρσες. Μετά την μάχη εξαφανίστηκε. Οι Αθηναίοι τον τιμούσαν ως ήρωα.

Πολιορκία της Πάτρας και Άγιος Ανδρέας : Το 805/807 οι Σλάβοι και οι Σαρακηνοί πολιορκούν μαζί την Πάτρα.

Η πόλη αντιστάθηκε για μακρό διάστημα, αλλά καθώς άρχισαν να τελειώνουν οι προμήθειες, οι κάτοικοι άρχισαν να σκέφτονται τη συνθηκολόγηση. Πρώτα όμως έστειλαν έναν έφιππο αγγελιοφόρο στην πρωτεύουσα του θέματος και έδρα του τοπικού στρατηγού, την Κόρινθο, για να μάθουν εάν ερχόταν να τους βοηθήσει. Είχαν δε παραγγείλει στον αγγελιοφόρο, εάν η βοήθεια ήταν καθ' οδόν, στην επιστροφή του να κρατάει χαμηλά το φλάμπουρο που έφερε, αλλιώς να το κρατήσει ψηλά. Ο αγγελιοφόρος έμαθε ότι ο στρατηγός είτε δεν ερχόταν είτε ότι θα καθυστερούσε - ο Πορφυρογέννητος αναφέρει απλά ότι ο στρατηγός έφτασε στην Πάτρα τρεις μέρες μετά τη λήξη της πολιορκίας - αλλά, καθώς επέστρεφε στην πόλη, το άλογό του γλίστρησε και ο ίδιος και το φλάμπουρο πέσαν στο έδαφος. Οι κάτοικοι το ερμήνευσαν ως σημάδι ότι βοήθεια ήταν κοντά και διενήργησαν έξοδο, σύμφωνα με τον Πορφυρογέννητο με τον Αγ. Ανδρέα έφιππο επικεφαλής. Οι Σλάβοι πανικοβλήθηκαν και σκόρπισαν, ενώ αρκετοί κατέφυγαν στον εκτός των τειχών ναό του Αγ. Ανδρέα. Ο Πορφυρογέννητος γράφει ότι οι αιχμάλωτοι Σλάβοι με τις οικογένειές τους δόθηκαν ως ιδιοκτησία στην μητρόπολη Πατρών, ενώ ως τιμωρία, οι Σλάβοι της περιοχής υποχρεώθηκαν κατόπιν να αναλαμβάνουν τη διατροφή όλων των αξιωματούχων που πέρναγαν από την Πάτρα, ένα καθήκον που ως τότε βάρυνε την τοπική εκκλησία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AF%CE%B1

Τοῦ οὖν σκοποῦ ἀπελθόντος καὶ μαθόντος μὴ παραγίνεσθαι τὸν στρατηγόν, ὑπέστρεφεν ὀρθὸν κατέχων τὸ φλάμμουλον. Καὶ δὴ τοῦ Θεοῦ εὐδοκήσαντος διὰ πρεσβειῶν τοῦ ἁγίου ἀποστόλου Ἀνδρέου, τοῦ ἵππου ὀλισθήσαντος καὶ τοῦ ἐπιβάτου ὑποπεπτωκότος, ἔκλινεν τὸ φλάμμουλον, καὶ οἱ τοῦ κάστρου οἰκήτορες ἰδόντες τὸ γεγονὸς σημεῖον καὶ νομίσαντες ἐξ ἅπαντος παραγίνεσθαι τὸν στρατηγόν, ἤνοιξαν τὰς πύλας τοῦ κάστρου, καὶ ἐξῆλθον θαρσαλέοι κατὰ τῶν Σκλαβήνων, καὶ εἶδον τὸν πρωτόκλητον ἀπόστολον ὀφθαλμοφανῶς ἵππῳ ἐπικαθήμενον καὶ δρόμῳ ἐπερχόμενον κατὰ τῶν βαρβάρων· καὶ δὴ τρέψας τούτους κατὰ κράτος καὶ διασκορπίσας καὶ ἀπελάσας πόρρω τοῦ κάστρου φυγάδας ἐποίησεν. Οἱ δὲ βάρβαροι ἰδόντες καὶ καταπλαγέντες καὶ ἔκθαμβοι γεγονότες ἐπὶ τῇ κατ' αὐτῶν κραταιᾷ ἐπελεύσει τοῦ ἀηττήτου καὶ ἀκαταγωνίστου ὁπλίτου καὶ στρατηγοῦ καὶ ταξιάρχου καὶ τροπαιούχου καὶ νικηφόρου πρωτοκλήτου ἀποστόλου Ἀνδρέου, ἐταράχθησαν, ἐσαλεύθησαν, τρόμος ἐπελάβετο αὐτούς, καὶ προσέφυγον εἰς τὸν πάνσεπτον ναὸν αὐτοῦ.
σελ. 52 - 53
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... mperio.pdf

θα χανε ντυσει κανα λειψανο, οι μιναρες, και το δεσανε απαν στο μουλαρι με κανα στυλιαρι δεμενο απο μεσα να φαινεται λορδος και οι αλλοι που πιστευαν σε βουρκολακες, κλάσανε μέντες και λακιξανε οπου φυγει φρύγει.... Μινάρικο Έπος...

οι ρωμαίοι είναι έλληνες και έμειναν στην ελλάδα...
οι έλληνες είναι ρωμαίοι που έμειναν στην ελλάδα ;
κάπως έτσι...

taxalata xalasa έγραψε: 09 Σεπ 2022, 10:02

Ζαποτέκος έγραψε: 09 Σεπ 2022, 09:55 Εχετλαίος : ( ή Έχετλος ) . Ήρωας της μάχης του Μαραθώνα, ο οποίος πριν την μάχη ήταν άγνωστος και εμφανίστηκε ξαφνικά στο ελληνικό στρατόπεδο , ντυμένος με στολή χωρικού και κρατώντας για όπλο εχέτλη ( = λαβή αρότρου ) , με την οποία χτυπούσε τους Πέρσες. Μετά την μάχη εξαφανίστηκε. Οι Αθηναίοι τον τιμούσαν ως ήρωα.

Πολιορκία της Πάτρας και Άγιος Ανδρέας : Το 805/807 οι Σλάβοι και οι Σαρακηνοί πολιορκούν μαζί την Πάτρα.

Η πόλη αντιστάθηκε για μακρό διάστημα, αλλά καθώς άρχισαν να τελειώνουν οι προμήθειες, οι κάτοικοι άρχισαν να σκέφτονται τη συνθηκολόγηση. Πρώτα όμως έστειλαν έναν έφιππο αγγελιοφόρο στην πρωτεύουσα του θέματος και έδρα του τοπικού στρατηγού, την Κόρινθο, για να μάθουν εάν ερχόταν να τους βοηθήσει. Είχαν δε παραγγείλει στον αγγελιοφόρο, εάν η βοήθεια ήταν καθ' οδόν, στην επιστροφή του να κρατάει χαμηλά το φλάμπουρο που έφερε, αλλιώς να το κρατήσει ψηλά. Ο αγγελιοφόρος έμαθε ότι ο στρατηγός είτε δεν ερχόταν είτε ότι θα καθυστερούσε - ο Πορφυρογέννητος αναφέρει απλά ότι ο στρατηγός έφτασε στην Πάτρα τρεις μέρες μετά τη λήξη της πολιορκίας - αλλά, καθώς επέστρεφε στην πόλη, το άλογό του γλίστρησε και ο ίδιος και το φλάμπουρο πέσαν στο έδαφος. Οι κάτοικοι το ερμήνευσαν ως σημάδι ότι βοήθεια ήταν κοντά και διενήργησαν έξοδο, σύμφωνα με τον Πορφυρογέννητο με τον Αγ. Ανδρέα έφιππο επικεφαλής. Οι Σλάβοι πανικοβλήθηκαν και σκόρπισαν, ενώ αρκετοί κατέφυγαν στον εκτός των τειχών ναό του Αγ. Ανδρέα. Ο Πορφυρογέννητος γράφει ότι οι αιχμάλωτοι Σλάβοι με τις οικογένειές τους δόθηκαν ως ιδιοκτησία στην μητρόπολη Πατρών, ενώ ως τιμωρία, οι Σλάβοι της περιοχής υποχρεώθηκαν κατόπιν να αναλαμβάνουν τη διατροφή όλων των αξιωματούχων που πέρναγαν από την Πάτρα, ένα καθήκον που ως τότε βάρυνε την τοπική εκκλησία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AF%CE%B1

Τοῦ οὖν σκοποῦ ἀπελθόντος καὶ μαθόντος μὴ παραγίνεσθαι τὸν στρατηγόν, ὑπέστρεφεν ὀρθὸν κατέχων τὸ φλάμμουλον. Καὶ δὴ τοῦ Θεοῦ εὐδοκήσαντος διὰ πρεσβειῶν τοῦ ἁγίου ἀποστόλου Ἀνδρέου, τοῦ ἵππου ὀλισθήσαντος καὶ τοῦ ἐπιβάτου ὑποπεπτωκότος, ἔκλινεν τὸ φλάμμουλον, καὶ οἱ τοῦ κάστρου οἰκήτορες ἰδόντες τὸ γεγονὸς σημεῖον καὶ νομίσαντες ἐξ ἅπαντος παραγίνεσθαι τὸν στρατηγόν, ἤνοιξαν τὰς πύλας τοῦ κάστρου, καὶ ἐξῆλθον θαρσαλέοι κατὰ τῶν Σκλαβήνων, καὶ εἶδον τὸν πρωτόκλητον ἀπόστολον ὀφθαλμοφανῶς ἵππῳ ἐπικαθήμενον καὶ δρόμῳ ἐπερχόμενον κατὰ τῶν βαρβάρων· καὶ δὴ τρέψας τούτους κατὰ κράτος καὶ διασκορπίσας καὶ ἀπελάσας πόρρω τοῦ κάστρου φυγάδας ἐποίησεν. Οἱ δὲ βάρβαροι ἰδόντες καὶ καταπλαγέντες καὶ ἔκθαμβοι γεγονότες ἐπὶ τῇ κατ' αὐτῶν κραταιᾷ ἐπελεύσει τοῦ ἀηττήτου καὶ ἀκαταγωνίστου ὁπλίτου καὶ στρατηγοῦ καὶ ταξιάρχου καὶ τροπαιούχου καὶ νικηφόρου πρωτοκλήτου ἀποστόλου Ἀνδρέου, ἐταράχθησαν, ἐσαλεύθησαν, τρόμος ἐπελάβετο αὐτούς, καὶ προσέφυγον εἰς τὸν πάνσεπτον ναὸν αὐτοῦ.
σελ. 52 - 53
http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Mig ... mperio.pdf

θα χανε ντυσει κανα λειψανο, οι μιναρες, και το δεσανε απαν στο μουλαρι με κανα στυλιαρι δεμενο απο μεσα να φαινεται λορδος και οι αλλοι που πιστευαν σε βουρκολακες, κλάσανε μέντες και λακιξανε οπου φυγει φρύγει.... Μινάρικο Έπος...

Ο απόστολος Ανδρέας θεωρείται και ο πρώτος πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως , όπως ο απόστολος Πέτρος της Αντιόχειας και της Ρώμης , ο Ιάκωβος ο Αδελφόθεος της Ιερουσαλήμ και ο ευαγγελιστής Μάρκος της Αλεξανδρείας.

taxalata xalasa έγραψε: 09 Σεπ 2022, 10:08 οι ρωμαίοι είναι έλληνες και έμειναν στην ελλάδα...
οι έλληνες είναι ρωμαίοι που έμειναν στην ελλάδα ;
κάπως έτσι...

Απ' τον 7ο αι. και μετά ως εθνικά "Ρωμαίοι" αναφέρονται στις βυζαντινές πηγές συνήθως μόνο οι ελληνόφωνοι του Ρωμαϊκού ( Βυζαντινού ) Κράτους. Καμιά φορά , μάλλον με την τοπική έννοια , και οι κάτοικοι της Ρώμης , όχι όμως οι υπόλοιποι Λατίνοι.

Ο Στιλβής μάλιστα πιστεύει πως οι Βάνδαλοι εξαφάνισαν τους Ρωμαίους της Ρώμης :

Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν ...

Maspoli έγραψε: 01 Δεκ 2019, 07:12

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Δεκ 2019, 05:05 ΕΙναι απο τους πλεον πατριωτικους ορους να πεις τους Ελληνες ρωμιους.

Ποιος το λέει αυτό; Για μένα, βρισιά είναι.

Είναι βρισιά γιατί είσαι υποχείριο του διεθνούς καπιταλισμού.

Από το 330 μχ μέχρι το 1821 και βάλε το λέγαν όλοι.
Να μου πεις, 1500 χρόνια λεγόμαστε έτσι, και τι έγινε, χεστήκαμε.

Απο τη μέση του 19ου αιώνα υπό την επιρροή των εθνικιστικών ρευμάτων και των συμφερόντων που υπηρετούσαν (πχ Βρετανοί vs Σουλτάνου, Γερμανοί αστοί vs all comers) άρχισαν κάποιοι καβαλημένοι μπούρδες να υιοθετούν το Γκρηκ/Χελλήν. Μέχρι τις αρχές του 20ου είχε δέσει το γλυκό.

Ακόμα θυμάμαι έντονα 10ετια των 70ς να με ρωτούν "Ρωμιός είσαι φίλε;" και όταν απαντούσα όπως με είχαν μάθει "No, you know, I am a Hellene", και να με κοίταζαν με μισό μάτι.

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Δεκ 2019, 05:05 ΕΙναι απο τους πλεον πατριωτικους ορους να πεις τους Ελληνες ρωμιους. Αν ομως η λεξη καταγεται απο την αρχαια ρωμη, τι πατριωτικο υπαρχει σε αυτο?

Τι νηματαρα άνοιξες πάλι ρε τιτανοτεραστιε;

Daje έγραψε: 01 Δεκ 2019, 07:04 Καλα λεει ο φιλος.
Αφου μας πηδηξαν οι Ρωμαιοι

Δε μας πήδηξαν οι Ρωμαίοι. Πήδηξαν τους Έλληνες και για την ακρίβεια η σωστή διατύπωση είναι πηδήξαΜΕ τους Έλληνες.

Απλώς όπως όλοι οι Βαλκάνιοι ως σύγχρονο έθνος αποφασίσαμε να κατασκευάσουμε μια φανταστική ιστορία κόβοντας και ράβοντας καμιά εικοσαριά αιώνες ώστε η πιο λαμπρή περίοδος των προγόνων μας (τα 1500 χρόνια Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας) να γίνει rebranded ως κάποιου είδους κατοχή την οποία δήθεν υπέμεναν και τα 1500 χρόνια λέγοντας "πάλι με χρόνους με καιρούς πάλι δικά μας θα 'ναι" μέχρι που διακριτικά όντως έγιναν περίπου τον 4ο αιώνα αλλά παρ' όλα αυτά οι Έλληνες πλέον Βυζαντινοί (και μετέπειτα ρωμιοί της οθωμανικής αυτοκρατορίας) συνέχισαν να υποκρίνονται πάρα πολύ πειστικά τους Ρωμαίους γιατί είχε οφέλη στο διεθνείς τους σχέσεις.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 02 Δεκ 2019, 00:40 Ο Διγενής ήταν Τούρκος ή Έλληνας;
Εδώ σας θέλω

Ηταν non-binary