Phorum.com.gr

No person shall be favoured or disfavoured because of
sex, parentage, race, language, homeland and origin, faith,
or religious or political opinions. No person shall be
dis­favoured because of disability

Δεν καλύπτει αυτό που λέει ο Καβαλιέρε;

Cavaliere έγραψε: 26 Νοέμ 2019, 15:27 https://left.gr/news/me-sympraxi-nd-kin ... nHoW0E1ANU

Η ελληνική βoυλή απoφάσισε ότι οι κινήσεις προς την προστασία της ισοτητας δεν την αφορούν γι΄αυτο και κατά τη σημερινή ψήφιση για την τροποποίηση του Συντάγματος απέρριψε την αναθεώρηση τoυ Άρθρου 5, παρ. 2, για την απαγόρευση διακρίσεων βάσει σεξουαλικού προσανατολισμού, ταυτότητας και χαρακτηριστικών φύλου.

Τα συλλυπητήριά μου. Ευρωπαϊκή χώρα, είπατε; Από πότε;

Beria έγραψε: 23 Δεκ 2019, 19:23 No person shall be favoured or disfavoured because of
sex, parentage, race, language, homeland and origin, faith,
or religious or political opinions. No person shall be
dis­favoured because of disability

Δεν καλύπτει αυτό που λέει ο Καβαλιέρε;

Από πού συμπεραίνουμε ότι το σύνταγμα του 1949 αναφέρεται ΚΑΙ στους χόμο;

Δεν αναφέρει το σύνταγμα τους αυτή την φράση: "any discrimination based on sexual orientation, identity or gender charasterictics is verboten"! :
.

ouranio toxo έγραψε: 23 Δεκ 2019, 19:06τα χαιρετίσματα μας στην νύχτα στην Κολονία και στους Ευρωπαίους εποίκους της

Βρες κάποιον που είναι κει να τους τα πει.

foscilis έγραψε: 23 Δεκ 2019, 19:20Λέει για την ταυτότητα φύλου και τον σεξουαλικό προσανατολισμό; Όχι. Άρα ξεφτιλιστηκες και ακολουθεί δικαιολογημένο ξεχεσμα:

Τι νομίζεις ότι είναι τα άρθρα των συνταγμάτων φιλος; Όροι χρησης που σκρολαρεις γρήγορα γρήγορα στο αξεπτ; Κάθε λέξη έχει τεράστια σημασία.

Και το άρθρο τρία που μου φερνεις με ύφος ταξιδεμενου Καράμπαμπα λέει τα ιδια με το δικο μας άρθρο πέντε.

Αυτό που απορρίφθηκε ήταν ακτιβισμός του κώλου.

(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
1. Kαθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο.
Aπαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας.
3. H προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη. Kανένας δεν καταδιώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο περιορίζεται, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος.
**4. Απαγορεύονται ατομικά διοικητικά μέτρα που περιορίζουν σε οποιονδήποτε Έλληνα την ελεύθερη κίνηση ή εγκατάσταση στη Χώρα, καθώς και την ελεύθερη έξοδο και είσοδο σ’ αυτήν. Τέτοιου περιεχομένου περιοριστικά μέτρα είναι δυνατόν να επιβληθούν μόνο ως παρεπόμενη ποινή με απόφαση ποινικού δικαστηρίου, σε εξαιρετικές περιπτώσεις ανάγκης και μόνο για την πρόληψη αξιόποινων πράξεων, όπως νόμος ορίζει.
**5. Καθένας έχει δικαίωμα στην προστασία της υγείας και της γενετικής του ταυτότητας. Νόμος ορίζει τα σχετικά με την προστασία κάθε προσώπου έναντι των βιοϊατρικών παρεμβάσεων.
Nιώθεις καλά, ρε;

Μαλάκα, τι σας δίνουν, τι επιθετικότητα έχετε, καμμένοι είστε.

Beria έγραψε: 23 Δεκ 2019, 19:23No person shall be favoured or disfavoured because of
sex, parentage, race, language, homeland and origin, faith,
or religious or political opinions. No person shall be
dis­favoured because of disability

Δεν καλύπτει αυτό που λέει ο Καβαλιέρε;

Άσε, περνάμε το κόμπλεξ των ελλήνων απέναντι σε όποιον έλληνα του εξωτερικού έχει γνώμη. Θα διαβάσεις τώρα τι προσωπικό ακόμα θα μου σούρουνε.

Nandros έγραψε: 23 Δεκ 2019, 21:42Από πού συμπεραίνουμε ότι το σύνταγμα του 1949 αναφέρεται ΚΑΙ στους χόμο;

Δεν αναφέρει το σύνταγμα τους αυτή την φράση: "any discrimination based on sexual orientation, identity or gender charasterictics is verboten"!

Γράφει τουλάχιστον για το φύλο.

Cavaliere έγραψε: 23 Δεκ 2019, 22:07

Nandros έγραψε: 23 Δεκ 2019, 21:42Από πού συμπεραίνουμε ότι το σύνταγμα του 1949 αναφέρεται ΚΑΙ στους χόμο;

Δεν αναφέρει το σύνταγμα τους αυτή την φράση: "any discrimination based on sexual orientation, identity or gender charasterictics is verboten"!

Γράφει τουλάχιστον για το φύλο.

Και στο δικό μας:

Άρθρο 4
1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
.

Ακριβώς.

Γενικά η απορριφθείσα διάταξη είχε ξεκάθαρο σκοπό να ΠΡΩΤΟΤΥΠΗΣΕΙ η Ελλάδα και να γίνει η πέμπτη χώρα στον κόσμο (μετά το Εκουαδόρ, τη Βενεζουέλα, τη Μάλτα και τα Νησιά Φίτζι) με 1) επίσημη αναγνώριση της ταυτότητας φύλου σε συνταγματικό επίπεδο 2) πλήρη υιοθέτηση των id-politics διεκδικήσεων στον τομέα "τι κάνουμε στο κρεβάτι μας".

Όποιος θέλει μια προχωρημένη ευρωπαϊκή χώρα λοιπόν, έχει το ελεύθερο να πάει στη Μάλτα. Όλες οι άλλες έχουν παρόμοιες συνταγματικές προβλέψεις με την Ελλάδα.

Κι όλα τα άλλα πάνε στο διάολο. Η προσθήκη της ταυτότητας φύλου παραήταν woke ακόμα και για τα δεδομένα ενός κόμματος που ανδρώθηκε στα αγγλικά πανεπιστήμια όπως οι Ζαίοι. Η ταυτότητα φύλου ως έννοια είναι ΑΣΥΜΒΑΤΗ με το φύλο ως έννοια που σημαίνει θα καταργούνταν τελείως η έννοια του φύλου σε όλη την νομοθεσία και θα χρειαζόμασταν δώδεκα χρόνια να διορθωθεί η μαλακία αυτή μια και θα ήταν σε άρθρο του Συντάγματος.

Οι 178 είναι ήρωες.

Cavaliere έγραψε: 23 Δεκ 2019, 21:57

ouranio toxo έγραψε: 23 Δεκ 2019, 19:06τα χαιρετίσματα μας στην νύχτα στην Κολονία και στους Ευρωπαίους εποίκους της

Βρες κάποιον που είναι κει να τους τα πει.

δε περίμενα τίποτα καλύτερο από ένα φασισταριό σαν εσένα

εντωμεταξύ πάρε κι άλλη Ευρωπαϊκή χώρα

Nandros έγραψε: 23 Δεκ 2019, 22:16

Cavaliere έγραψε: 23 Δεκ 2019, 22:07

Nandros έγραψε: 23 Δεκ 2019, 21:42Από πού συμπεραίνουμε ότι το σύνταγμα του 1949 αναφέρεται ΚΑΙ στους χόμο;

Δεν αναφέρει το σύνταγμα τους αυτή την φράση: "any discrimination based on sexual orientation, identity or gender charasterictics is verboten"!

Γράφει τουλάχιστον για το φύλο.

Και στο δικό μας:

Άρθρο 4
1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
.

Ναι, σε γενικές γραμμές. Κι επειδή μου απαντάς χωρίς να με βρίζεις, θα σου πω τη γνώμη μου όταν πιάσω πληκτρολόγιο, είμαι έξω με κινητό και δεν είμαι για κείμενα πια.

Cavaliere έγραψε: 23 Δεκ 2019, 23:18

Nandros έγραψε: 23 Δεκ 2019, 22:16

Cavaliere έγραψε: 23 Δεκ 2019, 22:07 Γράφει τουλάχιστον για το φύλο.

Και στο δικό μας:

Άρθρο 4
1. Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
.

Ναι, σε γενικές γραμμές. Κι επειδή μου απαντάς χωρίς να με βρίζεις, θα σου πω τη γνώμη μου όταν πιάσω πληκτρολόγιο, είμαι έξω με κινητό και δεν είμαι για κείμενα πια.

Όποτε βρίζεις την πατρίδα ΜΟΥ, θα ακούς αυτά που σου πρέπουν!
.

έγκαυλος επέστρεψε βλέπω ο φρεσκομπανιαρισμένος φοσι

paul25 έγραψε: 01 Δεκ 2019, 00:05

klg έγραψε: 30 Νοέμ 2019, 16:11 Τα δκαιώματά τους είναι συνταγματικά κατοχυρωμένα, αυτό σου έγραψε ο Νάνδρος. Δεν μπορεί να τροποποιείται κάθε άρθρο του Συντάγματος για να καταγράφει αναλυτικά όπως θέλουμε ό,τι μαλακία μας κατέβει (που είναι τα δικαιώματα των furies στο Σύνταγμα btw) για αυτό έχουμε νόμους που στηρίζονται πάνω στο generic νομικό framework και ρυθμίζουν ό,τι μαλακία μας κατέβει.

Ειναι εμμεσως και υπονοουνται, απλα δεν ειναι σαφη και ρητως δηλωμενα. Η αναθεωρηση του αρθρου αυτου δεν θα φερει κατι πιο "ουσιαστικο" η μια νεα πακτικη που δεν προυπηρχε

Θα το ξαναπώ για να γίνει σαφές:

ΦΕΡΝΕΙ.

1) Την ταυτότητα φύλου.
2) Τον σεξουαλικό προσανατολισμό.

Να τονίσουμε ότι το Σύνταγμα όταν λέει "καμία διάκριση" εννοεί πάρα πολύ κυριολεκτικά ΚΑΜΙΑ διάκριση. Οι σχετικές ιδιότητες γίνονται υποχρεωτικά "διάφανες" στα μάτια του νόμου και όλων των κομματιών της ζωής που ρυθμίζονται από νόμους. Μόνο 10 Συντάγματα στον πλανήτη έχουν τόσο ισχυρή προστασία για το (1) και μόνο 4 έχουν τόσο ισχυρή προστασία για το (2).

Οι ακτιβιστές που το είχαν αναλάβει δεν έκρυψαν καν την απογοήτευσή τους που δε μπορούν τώρα να προσφύγουν απέναντι σε ένα σωρό νόμους και διατάξεις που είτε αναφέρονται ρητά σε βιολογικό φύλο (για στράτευση, αθλητισμό, συνταξιοδότηση, ποσοστώσεις κλπ) είτε αναφέρονται ρητά σε συγκεκριμένο σεξουαλικό προσανατολισμό.

Για παράδειγμα γράφτηκε ότι θα προσέφευγαν ενάντια στη νομοθεσία που απαγορεύει την αιμοδοσία από ομοφυλόφιλους άντρες γιατί η συνταγματική αρχή της μη διάκρισης θα υπερίσχυε σαφέστατα των στατιστικών λόγων που έχουν οδηγήσει το ΕΣΥ της Ελλάδας (όπως και της περισσότερης Ευρώπης) να τους αποκλείει από αιμοδότες. Ή ότι θα προσέφευγαν ενάντια στη νομοθεσία που απαγορεύει σε τρανς άντρες να κατατάσσονται. Προσοχή: όταν λέω "γράφτηκε" εννοώ "σαν θρήνος από τους ίδιους τους υπέρμαχους του μέτρου", όχι "σαν συνωμοσία από τους αντιπάλους του".

Ήταν δηλαδή ρητός σκοπός όσων προώθησαν αυτόν τον νόμο να φέρουν πάρα πολύ ουσιαστικές αλλαγές.

Πέρα από το αντιφατικό με την ταυτότητα φύλου που ισχύει μόνο σε χώρες-ανέκτοτα, υπάρχουν δύο σοβαρές ενστάσεις:

Η πρώτη ένσταση είναι ότι συνταγματική προστασία επιδιώχθηκε (και προτιμήθηκε έναντι πιο συμβατικών τρόπων διεκδίκησης ακόμα και δικαστικά) ως "πυρηνικό όπλο" για να σιγάσει αντιδράσεις που μπορεί να είναι πάρα πολύ εύλογες, κατευθύνοντας τις εξελίξεις προς τα εκεί που θέλει ο μαξιμαλισμός του κινήματος σε βάρος άλλων δικαιωμάτων. Για παράδειγμα δεν υπάρχει κάτι στο σημερινό νομικό πλαίσιο που να απαγορεύει στις οργανώσεις των gay να προσφύγουν ενάντια στον αποκλεισμό τους από την αιμοδοσία εφόσον π.χ. είναι μονογαμικοί και παίρνουν προφυλάξεις. Πράγματι είναι τραβηγμένο να σε ρωτάνε αν έχεις πάει κάποτε με άντρα και όχι αν έχεις πάει χωρίς προφύλαξη, αν πάσχεις από ΣΜΝ κλπ και νομίζω ότι οι υπάρχουσες συνταγματικές διατάξεις για την προστασία της αξιοπρέπειας και την ισονομία είναι αρκετές σαν βάση για να προσφύγει κανείς: "Έλα δω κύριε ΕΣΥ: έχεις στοιχεία ότι το να έχω πάει μία φορά με ομόφυλό μου άντρα όντως συνεπάγεται ότι έχω περισσότερες πιθανότητες να κουβαλάω ΣΜΝ απ' ό,τι η Κούλα που την έχει πηδήξει η μισή Πάτρα; Επειδή τα μικρόβια ξέρουν αν μπαίνουν σε αντρικό ή γυναικείο κώλο;".

Το κακό είναι ότι οι ίδιες ακτιβιστικές οργανώσεις υπερασπίζονται το να πηγαίνεις με δεκάδες διαφορετικά και εντελώς άγνωστά σου άτομα κάθε λίγο και λιγάκι και μάλιστα ομάδες υψηλού κινδύνου όπως μετανάστες ως βασικό και αναπόσπαστο στοιχείο της "ομοφυλόφιλης ταυτότητας". Γι' αυτό διεκδικούν ισχυρή συνταγματική προστασία. Και επειδή είναι φανατικοί όχι λογικοί.

Η δεύτερη ένσταση είναι αν θες σε μια κοινωνία να θεωρούνται ρευστά τα φύλα, αποδεκτές οι υιοθεσίες από ομοφυλους και λοιπές ριζικές αλλαγές σε θεμελιώδεις και κραταιές αντιλήψεις με μερικές από τις οποίες αλλαγές συμφωνώ κι εγώ, δεν είναι δυνατόν αντί να αγωνίζεσαι αυτές να επικρατήσουν οργανικά, να προσπαθείς να τις επιβάλλεις από πάνω, σε μια νύχτα και με τρόπο που συνεπάγεται αδυναμία της κοινωνίας να βγάλει κιχ για 10-12 χρόνια. Αυτό ξεφτιλίζει το Σύνταγμα που υποτίθεται ότι πρέπει να εκφράζει ευρύτατο κομμάτι της κοινωνίας (όχι την ομάδα πίεσης με τα καλύτερα βύσματα) και κατ' επέκταση πλήττει τη δημοκρατία.

Γι' αυτό δε θα κουραστώ να το λέω: η καταψήφιση αυτού του εκτρώματος με 178-0 ήταν ένας θρίαμβος των ελληνικών δημοκρατικών διαδικασιών και του ελληνικού λαού απέναντι στις παπαριές που τυχαίνει να απασχολούν μέρος της ελίτ εδώ και 4-5 χρόνια. ΠΡΟΦΥΛΑΞΕ δικαιώματα και το μόνο που απέδειξε είναι ότι δεν είμαστε μπανανία να έρχεται η κάθε μαλακισμένη που ψωλαρμένισε δυο χρόνια Αγγλία queer studies και να μας υπαγορεύει άρθρα στο πολίτευμά μας με αντάλλαγμα χάντρες και καθρεφτάκια.

ο φος εχει δικιο.

οταν λεμε οτι ολοι ειναι ισοι απεναντι στο νομο, δε χρειαζεται να κατσουμε να αναφερουμε οτι οι ψηλοι θα ειναι ισοι με τους κοντους, οι πουστηδες με τις λεσβιες, οι καραφλοι με τους μαλλιαδες, οι γαβροι με τους βαζελους, και οτι αλλη μαλακια εχει καθενας στο κεφαλι του.

Nandros έγραψε: 23 Δεκ 2019, 23:19
Όποτε βρίζεις την πατρίδα ΜΟΥ, θα ακούς αυτά που σου πρέπουν!
.

Κι εσύ όποτε λες τι θα κάνω το διαβατήριό μου θα ακούς χέσιμο.