Phorum.com.gr

Συριζαίος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:49

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:47

Συριζαίος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:45

Εισπράτω

Δεν βοηθάς

Κάθομαι και εισπρατω. Απλό είναι.

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:47

Συριζαίος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:45

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:44Χοντρικά για πες αν θέλεις σε ποιον τομέα δραστηριοποίησε;

Εισπράτω

Δεν βοηθάς

Jack Shephard έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:50 1. Οι έμποροι δεν έχουν μόνο κόστος από τις ηλεκτρονικές συναλλαγές. Έχουν και οφέλη. Παράδειγμα δεν υπάρχει κίνδυνος πλαστού και σε περίπτωση ληστείας, τα χρήματα στο ταμείο είναι πολύ λιγότερα. Plus ότι οι ηλεκτρονικές συναλλαγές γενικά μειώνουν το κόστος και τον χρόνο των συναλλαγών τους. Θα έλεγα ότι κερδίζουν και κάποια χρήματα από τον τοκισμό των χρημάτων τους και άλλα κίνητρα που τους δίνουν οι τράπεζες αλλά οι περισσότεροι από τους μικρούς έχουν συνήθως ψίχουλα.

2. Από την άλλη η κάρτα περιορίζει τη δυνατότητα να φοροδιαφεύγουν Οι φόροι είναι υψηλοί, είμαι για ιδεολογικούς λόγους κατά του κράτους και των φόρων του αλλά μιλάμε με τα σημερινά δεδομένα.

3 . Είναι πάντως κατανοητό από την πλευρά τους οι επιχειρηματίες να θέλουν να μειώσουν τα κόστη τους όσο μπορούν. Αυτό μάλλον θα το πετύχουν εκμεταλλευόμενοι τη σχέση τους με την τράπεζα τους καθώς και τον ανταγωνισμό μεταξύ των τραπεζών. Πάντως οι περισσότεροι μετακυλίουν το κόστος. Διαμαρτύρονται αυτοί που δε μπορούν, λόγω εμπορείας προϊόντων ή υπηρεσιών με fixed κόστος, λόγω ανταγωνισμού κλπ

4. Στη σχέση τώρα τελικού πελάτη - εμπόρου, ποτέ ο έμπορος δε μπορεί να κερδίσει με τέτοιες πρακτικές. Ακόμα και αν ο πελάτης δε τον καταγγείλει, δε θα ξαναψωνίσει από εκεί και τελειώνει το παραμύθι. Επιπλέον, η χρήση του πλαστικού χρήματος (κάρτα, πληρωμή μέσω apps κλπ) είναι γενική καταναλωτική συμπεριφορά, δεν έχει να κάνει με το ύψος της συναλλαγής ούτε με ποιον έμπορο συναλλάσσεται ο καταναλωτής. Ζούμε στο 2018, στην πραγματικότητα θα πρέπει να τελειώνουμε το συντομότερο με κέρματα και χαρτονομίσματα και να τεθεί ένας ορίζοντας λίγων ετών για ολική και οριστική απόσυρση των φυσικών νομισμάτων/ τραπεζογραμματείων. Αν ήμουν εγώ αυτός που αποφάσιζε, θα όριζα αυτό το έτος να είναι το 2020 χωρίς μα και μου. Και ας ήταν η Ελλάδα η πρώτη χώρα στον κόσμο με πλήρη κατάργηση τους.

Και κάτι τελευταίο: το ηλεκτρονικό εμπόριο είναι μια πραγματικότητα περίπου 15 ετών. Πολλοί καταναλωτές κάνουν μεγάλο μέρος των αγορών τους ηλεκτρονικά ενώ και για πολλές επιχειρήσεις οι ηλεκτρονικές συναλλαγές συμβάλλουν σε μεγάλο ποσοστό του κύκλου εργασιών τους (πολλές φορές ακόμα και 100%) και δημιουργούν νέες ευκαιρίες για αυτές. Οι επιχειρήσεις παράλληλα θεωρούν δεδομένες τις προμήθειες συναλλαγών. Αυτοί που διαμαρτύρονται είναι οι πολύ μικρές επιχειρήσεις και όσες έχουν την πρώτη τους καθυστερημένη επαφή με τις ηλεκτρονικές συναλλαγές (= τον 21ο αιώνα). + όσοι φοροδιαφεύγουν. Για το καλό τους πρέπει να προσαρμοστούν. Γιατί το μέλλον είναι δεδομένο.

Jack Shephard έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:50 1. Οι έμποροι δεν έχουν μόνο κόστος από τις ηλεκτρονικές συναλλαγές. Έχουν και οφέλη. Παράδειγμα δεν υπάρχει κίνδυνος πλαστού και σε περίπτωση ληστείας, τα χρήματα στο ταμείο είναι πολύ λιγότερα. Plus ότι οι ηλεκτρονικές συναλλαγές γενικά μειώνουν το κόστος και τον χρόνο των συναλλαγών τους. Θα έλεγα ότι κερδίζουν και κάποια χρήματα από τον τοκισμό των χρημάτων τους και άλλα κίνητρα που τους δίνουν οι τράπεζες αλλά οι περισσότεροι από τους μικρούς έχουν συνήθως ψίχουλα.

2. Από την άλλη η κάρτα περιορίζει τη δυνατότητα να φοροδιαφεύγουν Οι φόροι είναι υψηλοί, είμαι για ιδεολογικούς λόγους κατά του κράτους και των φόρων του αλλά μιλάμε με τα σημερινά δεδομένα.

3 . Είναι πάντως κατανοητό από την πλευρά τους οι επιχειρηματίες να θέλουν να μειώσουν τα κόστη τους όσο μπορούν. Αυτό μάλλον θα το πετύχουν εκμεταλλευόμενοι τη σχέση τους με την τράπεζα τους καθώς και τον ανταγωνισμό μεταξύ των τραπεζών. Πάντως οι περισσότεροι μετακυλίουν το κόστος. Διαμαρτύρονται αυτοί που δε μπορούν, λόγω εμπορείας προϊόντων ή υπηρεσιών με fixed κόστος, λόγω ανταγωνισμού κλπ

4. Στη σχέση τώρα τελικού πελάτη - εμπόρου, ποτέ ο έμπορος δε μπορεί να κερδίσει με τέτοιες πρακτικές. Ακόμα και αν ο πελάτης δε τον καταγγείλει, δε θα ξαναψωνίσει από εκεί και τελειώνει το παραμύθι. Επιπλέον, η χρήση του πλαστικού χρήματος (κάρτα, πληρωμή μέσω apps κλπ) είναι γενική καταναλωτική συμπεριφορά, δεν έχει να κάνει με το ύψος της συναλλαγής ούτε με ποιον έμπορο συναλλάσσεται ο καταναλωτής. Ζούμε στο 2018, στην πραγματικότητα θα πρέπει να τελειώνουμε το συντομότερο με κέρματα και χαρτονομίσματα και να τεθεί ένας ορίζοντας λίγων ετών για ολική και οριστική απόσυρση των φυσικών νομισμάτων/ τραπεζογραμματείων. Αν ήμουν εγώ αυτός που αποφάσιζε, θα όριζα αυτό το έτος να είναι το 2020 χωρίς μα και μου. Και ας ήταν η Ελλάδα η πρώτη χώρα στον κόσμο με πλήρη κατάργηση τους.

Και κάτι τελευταίο: το ηλεκτρονικό εμπόριο είναι μια πραγματικότητα περίπου 15 ετών. Πολλοί καταναλωτές κάνουν μεγάλο μέρος των αγορών τους ηλεκτρονικά ενώ και για πολλές επιχειρήσεις οι ηλεκτρονικές συναλλαγές συμβάλλουν σε μεγάλο ποσοστό του κύκλου εργασιών τους (πολλές φορές ακόμα και 100%) και δημιουργούν νέες ευκαιρίες για αυτές. Οι επιχειρήσεις παράλληλα θεωρούν δεδομένες τις προμήθειες συναλλαγών. Αυτοί που διαμαρτύρονται είναι οι πολύ μικρές επιχειρήσεις και όσες έχουν την πρώτη τους καθυστερημένη επαφή με τις ηλεκτρονικές συναλλαγές (= τον 21ο αιώνα). + όσοι φοροδιαφεύγουν. Για το καλό τους πρέπει να προσαρμοστούν. Γιατί το μέλλον είναι δεδομένο.

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:42

fagano3 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 14:48 Ρε παιδια πολυ λαρτζ ειστε με τα λεφτα των αλλων.

Να εχει ο αλλος 3% μεικτο κερδος και να του παιρνει 1,5% νταβατζιλικι η τραπεζα η οποια φυσικα χρεωνει πολυ λιγοτερο τις μεγαλες επιχειρησεις.Να μην μεινει κανενας ανοικτος μονο μεγαλες αλυσιδες.Ολοι υπαλληλοι για 500 ευρω.

Θελει το κρατος να ελεγχει την χρηση του χρηματος ας πληρωνει αυτο το νταβατζηλικι στις τραπεζες αφαιρωντας τα τραπεζικα εξοδα απο το φπα.


Ηδη οι μεγαλες επιχειρησεις εχουν πλεονεκτηματα λογω του ογκου συναλλαγων τοσο σε προμηθειες οσο και στα λειτουργικα κοστη.Δεν χρειαζονται περαιτερω σπρωξιμο απο το κρατος για να σβησουν τους μικρομεσαιους.

Το παραπάνω με βρίσκει σύμφωνο. Σε μερικές επιχειρήσεις απλά προστέθηκε ένα έξοδο χωρίς την δυνατότητα να αυξηθεί η κατανάλωση. Φίλος με φροντιστήριο έβαλε POS το οποίο σχεδόν κανείς από τους γονείς δεν έχει χρησιμοποιήσει ένα χρόνο τώρα. Απλώς πλήρωσε τα κερατιάτικα.

Και μια που το έφερε ο λόγος για τις τράπεζες. Τα χρόνια τα παλιά (πριν 6-7 χρόνια δηλαδή) είχαν φαγωθεί όλοι να μας κάνουν να πληρώνουμε με e-banking για να αποφεύγουμε τις ουρές και την χρέωση στον ταμεία. Λίγο λίγο όλες σχεδόν οι online πληρωμές έχουν χρέωση πλέον.

gassim έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:08 στο φροντιστήριο που οι πληρωμές διδάκτρων είναι στάνταρ δεν βοηθάει σε τίποτα το POS αλλά σε καταστήματα όπως τα σουπερ μάρκετ, τα περίπτερα και τα βενζινάδικα οι κάρτες αυξάνουν τις λεγόμενες παρορμητικές αγορές. Είναι πολύ πιο εύκολο να αγοράσει κάτι παραπάνω κάποιος που πληρώνει με κάρτα απο κάποιον που πληρώνει της μετρητοίς.

Δεν είναι τυχαίο το οτι οι τράπεζες δίνουν κίνητρα για την χρήση καρτών (αεροπορικά μίλια, μπόνους επιστροφές κτλ) ούτε είναι τυχαίο που σχεδόν όλοι είναι υπερχρεωμένοι στις κάρτες. Τα λεφτά που χρωστάνε οι καταναλωτές στις κάρτες πήγανε κατα 98% 99% στις επιχειρήσεις που δεν θέλουν τις κάρτες γιατί δίνουν στις τράπεζες το 1-2 %.

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:14

gassim έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:08 στο φροντιστήριο που οι πληρωμές διδάκτρων είναι στάνταρ δεν βοηθάει σε τίποτα το POS αλλά σε καταστήματα όπως τα σουπερ μάρκετ, τα περίπτερα και τα βενζινάδικα οι κάρτες αυξάνουν τις λεγόμενες παρορμητικές αγορές. Είναι πολύ πιο εύκολο να αγοράσει κάτι παραπάνω κάποιος που πληρώνει με κάρτα απο κάποιον που πληρώνει της μετρητοίς.

Δεν είναι τυχαίο το οτι οι τράπεζες δίνουν κίνητρα για την χρήση καρτών (αεροπορικά μίλια, μπόνους επιστροφές κτλ) ούτε είναι τυχαίο που σχεδόν όλοι είναι υπερχρεωμένοι στις κάρτες. Τα λεφτά που χρωστάνε οι καταναλωτές στις κάρτες πήγανε κατα 98% 99% στις επιχειρήσεις που δεν θέλουν τις κάρτες γιατί δίνουν στις τράπεζες το 1-2 %.

Σωστά άλλα το super market κυρίως και το βενζινάδικο κατά δεύτερο λόγο παίζει σε άλλα μεγέθη από την μικροεπιχείρηση των 2-3 ατόμων που είναι με το ένα πόδι στον τάφο και περιμένει εδώ και 5-6 χρόνια ανάκαμψη της αγοράς για να πληρώσει τα χρωστούμενα σε προμηθευτές και υπαλλήλους. Για αυτή την επιχείρηση το οποιοδήποτε έξτρα κόστος είναι ένα ακόμα καρφί στο φέρετρο.
Μη μου μεις με την ευκολία του Συριζαίου αν δεν μπορούν ας κλείσουν. Δεν υπάρχουν δουλειές για να απορροφηθεί το εργατικό δυναμικό που θα μείνει στο δρόμο.

Nandros έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:54

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:47

Συριζαίος έγραψε: 20 Μάιος 2018, 16:45Εισπράτω

Δεν βοηθάς

Μα δεν νοιάζεται. Μόνο για προπαγάνδα είναι εδώ στο πχόρουμ!

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:02 Έχει πολλά σωστά σημεία το post αλλά μπορούν να υπάρξουν και ενστάσεις.
Περνώντας όλη την συναλλακτική δραστηριότητα μέσα από τις τράπεζες μήπως τους δίνεις τέτοια δύναμη που μία μικρή χώρα όπως η δική μας δεν θα μπορεί μετά να τις ελέγξει; Γιατί να πρωτοτυπήσουμε εμείς όταν ισχυρότερα κράτη στον κόσμο δεν κάνουν κάτι τέτοιο;
Έχει η χώρα την υποδομή; Είναι όλη η επαρχία online; Έχουν οι τράπεζες την υποδομή; Εδώ πληρώνεις με κάρτα σε ώρα αιχμής και μερικές φορές τρως άκυρο ή τρελές καθυστερήσεις
Ωραίες οι ηλεκτρονικές συναλλαγές και κάποιοι στις εταιρείες τις χρησιμοποιούμε χρόνια. Σε μία περίπτωση με paypal είχα δει μια κράτηση 8 Ευρώ ή 8% δεν θυμάμαι τώρα ποιο από τα 2. Για μικρές εταιρείες απλά δεν περισσεύουν αυτά τα λεφτά.

Jack Shephard έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:17

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:02 Έχει πολλά σωστά σημεία το post αλλά μπορούν να υπάρξουν και ενστάσεις.
Περνώντας όλη την συναλλακτική δραστηριότητα μέσα από τις τράπεζες μήπως τους δίνεις τέτοια δύναμη που μία μικρή χώρα όπως η δική μας δεν θα μπορεί μετά να τις ελέγξει; Γιατί να πρωτοτυπήσουμε εμείς όταν ισχυρότερα κράτη στον κόσμο δεν κάνουν κάτι τέτοιο;
Έχει η χώρα την υποδομή; Είναι όλη η επαρχία online; Έχουν οι τράπεζες την υποδομή; Εδώ πληρώνεις με κάρτα σε ώρα αιχμής και μερικές φορές τρως άκυρο ή τρελές καθυστερήσεις
Ωραίες οι ηλεκτρονικές συναλλαγές και κάποιοι στις εταιρείες τις χρησιμοποιούμε χρόνια. Σε μία περίπτωση με paypal είχα δει μια κράτηση 8 Ευρώ ή 8% δεν θυμάμαι τώρα ποιο από τα 2. Για μικρές εταιρείες απλά δεν περισσεύουν αυτά τα λεφτά.

Τα τεχνικά θέματα είναι σημαντικά αλλά δεν είναι τα ουσιαστικά. Θα γίνει διαβούλευση, οι φορείς θα πουν τι χρειάζεται και θα αναφέρουν το χρόνο που χρειάζονται και το νομοθετικό πλαίσιο που θα ψηφιστεί θα τα λάβει όλα αυτά υπόψιν. Ένα από τα θέματα που θα τεθούν θα είναι και οι προμήθειες τότε που οι συναλλαγές θα πολλαπλασιαστούν εκθετικά.

Πιο σημαντική είναι η προετοιμασία του πληθυσμού. Με την υποχρέωση των ηλεκτρονικών συναλλαγών για τη διασφάλιση του αφορολόγητου σιγά σιγά όλοι αποκτούν εμπειρία με αυτές. Θα πρέπει να υπάρξει εκπαίδευση σε όλους τους τύπους ηλεκτρονικών συναλλαγών, εκπαίδευση στην ασφάλεια και ένα πλάνο σταδιακής μετάβασης.

Με δεδομένο ότι ο δρόμος είναι μονόδρομος, αυτό θα πρέπει να ξεκινήσει το συντομότερο. Σε καμία χώρα δεν έχουν καταργηθεί επίσημα τα μετρητά αλλά με πρωτοπόρους τις Σκανδιναυικές χώρες, υπάρχουν κράτη που οι ηλεκτρονικές συναλλαγές είναι πλέον το σύνηθες.

gassim έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:18 παλιότερα ο Μπακάλης που έδινε βερεσέ και τα σημείωνε σε τευτέρι πιστεύετε οτι έχανε απο την όλη διαδικασία;

Jack Shephard έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:22 Κάρτα δε σημαίνει πιστωτική. Εδώ το θέμα δεν είναι η πίστωση. Οι περισσότεροι χρεωστική έχουν, πληρώνουν και πάλι όλο το ποσό αλλά ηλεκτρονικά.

Πάντως σωστά, και η χρεωστική έχει συνέπεια να ξοδεύει κάποιος περισσότερα.

ST48410 έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:27

gassim έγραψε: 20 Μάιος 2018, 17:18 παλιότερα ο Μπακάλης που έδινε βερεσέ και τα σημείωνε σε τευτέρι πιστεύετε οτι έχανε απο την όλη διαδικασία;

Όχι τις περισσότερες φορές καθώς ο κόσμος είχε σε μεγάλη υπόληψη το "καθαρό κούτελο". Δεν ήθελες να ακουστεί στον κύκλο σου ότι "φεσώνεις" τον κόσμο. Τώρα που όλοι είναι εξοικειωμένοι ότι χρωστάνε και τους χρωστάνε και κάποια από τα χρωστούμενα δεν θα πληρωθούν γιατί δεν δέχονται το ίδιο εύκολα το τεφτέρι να κερδίσουν;

Αυτά που λες για την έξτρα κατανάλωση τα δέχομαι πάντως. Ούτε είμαι κατά του πλαστικού χρήματος γενικά.
Βέβαια υπάρχει και η άλλη πλευρά του νομίσματος. Όλοι αυτοί που ασυνήθιστοι στο πλαστικό χρήμα προχώρησαν σε υπερβολικές αγορές και καταστράφηκαν. Δεν ξέρω πόσο αλλά κάποιο κοινωνικό κόστος έχει και αυτό.