Ελεύθερη ενέργεια και εφευρέτες Αλήθεια ή μύθος?

[opsimasmenos]

Εγώ πιστεύω ότι το έργο που θα παραχθεί από την μετατόπιση των 20000 κυβικών μέτρων θα είναι μεγαλύτερο από αυτό της μετατόπισης των τριάντα κυβικών μέτρων.

Δεν έχει νόημα να λες πόσο μετατοπίστηκε ένα αέριο, μόνο η ποσότητα έχει σημασία. Έτσι κ' αλλιώς, ο αέρας θα μπει μέσα στο δωμάτιο των 30 κυβικών με τη ταχύτητα του ήχου, δεν θα μετατοπιστεί όλη η μάζα των 20000 και 30 κυβικών ταυτόχρονα.

Έτσι είναι. Η ταχύτητα του αέρα στη μεγάλη διαδρομή θα είναι πολύ μικρότερη της μικρής διαδρομής κάτι σαν τη διαφορά δυναμικού στην τάση που κατανέμεται σε μεγάλες αποστάσεις με πτώση τάσης.

[Γιάννης]

μυθος.

οι περισσοτεροι ειναι απατεωνες, οι υπολοιποι ανοητοι.

Πάντως αεικίνητο υπάρχει. Η ίδια η φύση είναι αεικίνητη. Βρέχει, ο ήλιος εξατμίζει το νερό, και ξανά βρέχει. Αυτό είναι αεικίνητο.
Βαρομετρικό υψηλό και χαμηλό δημιουργεί τον αέρα ο οποίος ξανά και ξανά παράγει ενέργεια Αυτό τι είναι? = Αεικίνητο .

Όχι βέβαια. Η ατμόσφαιρα δεν είναι κλειστό σύστημα, προσλαμβάνει συνέχεια ενέργεια από τόν ήλιο, αλλιώς το νερό δεν θα εξατμιζόταν (έλεος δηλαδή).

[seismic]

Εγώ πιστεύω ότι το έργο που θα παραχθεί από την μετατόπιση των 20000 κυβικών μέτρων θα είναι μεγαλύτερο από αυτό της μετατόπισης των τριάντα κυβικών μέτρων.

Δεν έχει νόημα να λες πόσο μετατοπίστηκε ένα αέριο, μόνο η ποσότητα έχει σημασία. Έτσι κ' αλλιώς, ο αέρας θα μπει μέσα στο δωμάτιο των 30 κυβικών με τη ταχύτητα του ήχου, δεν θα μετατοπιστεί όλη η μάζα των 20000 και 30 κυβικών ταυτόχρονα.

Μην ξεχνάτε ότι ο όγκος της ατμόσφαιρας είναι πολύ μεγάλος και η πίεση των 11 τόνων ανά μ2 είναι συνεχής στο στόμιο εισροής και ισούται με στήλη νερού 11 μέτρων. Το έργο θα είναι μεγαλύτερο γιατί ο όγκος του αέρα της σωλήνας είναι μεγαλύτερος και τελικά αργά ή γρήγορα θα μετακινηθεί. Διαφορά δυναμικού μέχρι να εκλείψει. Έβαλα 20 ανεμιστηράκια εν σειρά μέσα σε ένα τετράγωνο τούνελ μήκους 1,2 μέτρα που η μία του πλευρά ήταν από τζάμι και μπορούσα να βλέπω πια γυρίζουν και πια όχι. Το στεγανοποίησα με σιλικόνη και διαφανή ταινία. Στο ένα άκρο του τούνελ τοποθέτησα και στεγανοποίησα το στόμια μιας ηλεκτρικής σκούπας. Όταν έβαλα σε λειτουργία την σκούπα παρατήρησα τα εξής. Πρώτα για 10 δευτερόλεπτα άρχισε να γυρίζει σαν τρελό μόνο το ένα ανεμιστηράκι, αυτό που ήταν στο άλλο στόμιο από αυτό της σκούπας. Τα άλλα όλα νεκρά. Μετά από 10 δευτερόλεπτα άρχισε να γυρίζει με την ίδια ταχύτητα και το δεύτερο ανεμιστηράκι και μετά από δύο δευτερόλεπτα το τρίτο και κάθε δύο δευτερόλεπτα το επόμενο μέχρι που γύριζαν όλα τα 10 ανεμιστηράκια με την αρχική ταχύτητα του πρώτου. Τα υπόλοιπα 10 από τα 20 ανεμιστηράκια έμεναν ακίνητα για ενάμιση λεπτό από την στιγμή που δούλεψε το τελευταίο ανεμιστηράκι από τα άλλα δέκα. Μετά 1,5 λεπτά άρχισαν και τα υπόλοιπα δέκα να δουλεύουν σταδιακά ανά δύο δευτερόλεπτα μέχρι που όλα μαζί και τα 20 δούλευαν με τις ίδιες στροφές συνέχεια όσο η σκούπα ρουφούσε. Γιατί δεν άρχισαν να γυρίζουν όλα τα ανεμιστηράκια μαζί ?

[seismic]

μυθος.

οι περισσοτεροι ειναι απατεωνες, οι υπολοιποι ανοητοι.

Πάντως αεικίνητο υπάρχει. Η ίδια η φύση είναι αεικίνητη. Βρέχει, ο ήλιος εξατμίζει το νερό, και ξανά βρέχει. Αυτό είναι αεικίνητο.
Βαρομετρικό υψηλό και χαμηλό δημιουργεί τον αέρα ο οποίος ξανά και ξανά παράγει ενέργεια Αυτό τι είναι? = Αεικίνητο .

Όχι βέβαια. Η ατμόσφαιρα δεν είναι κλειστό σύστημα, προσλαμβάνει συνέχεια ενέργεια από τόν ήλιο, αλλιώς το νερό δεν θα εξατμιζόταν (έλεος δηλαδή).

όλα προσλαμβάνουν ενέργεια από κάπου. Το θέμα είναι ότι παράγουν ενέργεια χωρίς χρήμα. Δεν με νοιάζει αν είναι ή δεν είναι αεικίνητο ή αν έχει απώλειες ενέργειας ή από που παίρνει ενέργεια. Με νοιάζει να μην πληρώνω την Δ.Ε.Η. Αυτό για μένα είναι το αεικίνητο. Να παίρνω ενέργεια από κάπου που μου την προσφέρει τσάμπα.

[opsimasmenos]

Να πω ένα παράδειγμα για συζήτηση.
Μία δεξαμενή νερού κλειστού τύπου με εγκλωβισμένο αέρα υπό πίεση στο επάνω μέρος, ο οποίος ανατροφοδοτειται στο κάτω τμήμα της δεξαμενής με πολλά μπεκ μικρής διαμετρου και ανερχομενος μέσα από αυτήν θα μπορούσε να κινεί φτερωτή για εργο

[Σπύρος]

όλα προσλαμβάνουν ενέργεια από κάπου. Το θέμα είναι ότι παράγουν ενέργεια χωρίς χρήμα. Δεν με νοιάζει αν είναι ή δεν είναι αεικίνητο ή αν έχει απώλειες ενέργειας ή από που παίρνει ενέργεια. Με νοιάζει να μην πληρώνω την Δ.Ε.Η. Αυτό για μένα είναι το αεικίνητο. Να παίρνω ενέργεια από κάπου που μου την προσφέρει τσάμπα.

There ain't no such thing as a free lunch

[Ασέβαστος]

Να βάλει πολλά μικρά τουρμπινάκια στη σειρά σε μία σωλήνα ύδρευσης. Θα ανοίγει το νερό και θα παράγεται ενέργεια με αξία πολλαπλάσια από την αξία του νερού που καταναλώνει.

νομιζω πως υπαρχει τετοια σαχλαμαριτσα, την πουλανε κινεζοι στο αλιεξπρες.

[Ασέβαστος]

Ξανά: Για να δημιουργήσεις κενό στον σωλήνα, πόση ενέργεια θα καταναλώσεις; Περισσότερη ή λιγότερη από αυτή που θα πάρεις;
Απάντηση: Θα καταναλώσω ενέργεια Α και θα πάρω κάτι λιγότερο (Α-χ), αφού υπάρχουν απώλειες, τριβές, κλπ. ΤΕΛΟΣ!
.

Ναι αλλά αναφέρεστε σε άλλο πράγμα. Από το παράδειγμα που λέει με τους αγωγούς διαφορετικού μήκους είναι ξακάθαρο ότι η παρεξήγηση βρίσκεται αλλού.

οχι, εκει ειναι η παρεξηγηση. νομιζει οτι αμα κανεις τον μεγαλο αγωγο αρκετα μεγαλο, και του βαλεις αρκετη ποσοτητα ανεμιστηρακιων, θα παρεςι παραπανω ενεργεια απο οση δινεις. και οσο μεγαλυτερο αγωγο βαζεις, τοσο περισσοτερη (τσαμπα) ενεργεια θα παιρνεις.

[Ασέβαστος]

ακυρο

[Ασέβαστος]

όλα προσλαμβάνουν ενέργεια από κάπου. Το θέμα είναι ότι παράγουν ενέργεια χωρίς χρήμα. Δεν με νοιάζει αν είναι ή δεν είναι αεικίνητο ή αν έχει απώλειες ενέργειας ή από που παίρνει ενέργεια. Με νοιάζει να μην πληρώνω την Δ.Ε.Η. Αυτό για μένα είναι το αεικίνητο. Να παίρνω ενέργεια από κάπου που μου την προσφέρει τσάμπα.

δεν εχει σημασια τι ειναι το αεικινητο "για σενα". για την επιστημη και τον υπολοιπο κοσμο, ειναι αυτο που ειναι, και οχι αυτο που λες εσυ.

αυτο που θες εσυ γινεται με φωτοβολταικα, ανεμογεννητριες κλπ. α, και απο φυκια. γκουγκλισε "αλγες καυσιμο" να δεις ωραια πραγματα.

[seismic]

όλα προσλαμβάνουν ενέργεια από κάπου. Το θέμα είναι ότι παράγουν ενέργεια χωρίς χρήμα. Δεν με νοιάζει αν είναι ή δεν είναι αεικίνητο ή αν έχει απώλειες ενέργειας ή από που παίρνει ενέργεια. Με νοιάζει να μην πληρώνω την Δ.Ε.Η. Αυτό για μένα είναι το αεικίνητο. Να παίρνω ενέργεια από κάπου που μου την προσφέρει τσάμπα.

δεν εχει σημασια τι ειναι το αεικινητο "για σενα". για την επιστημη και τον υπολοιπο κοσμο, ειναι αυτο που ειναι, και οχι αυτο που λες εσυ.

αυτο που θες εσυ γινεται με φωτοβολταικα, ανεμογεννητριες κλπ. α, και απο φυκια. γκουγκλισε "αλγες καυσιμο" να δεις ωραια πραγματα.

Ναι αλλά έχουν μεγάλο κόστος η μπαταρίες και πολύ μικρή ζωή.

[seismic]

Αφού υπάρχει τσάμπα ενέργεια από αέρα ήλιο και θάλασσα η έρευνα στρέφεται στην αποθήκευση της ενέργειας. Τι θα μπορούσε να είναι φθηνό, ασφαλή μέσο αποθήκευσης ενέργειας?

[seismic]

Ξανά: Για να δημιουργήσεις κενό στον σωλήνα, πόση ενέργεια θα καταναλώσεις; Περισσότερη ή λιγότερη από αυτή που θα πάρεις;
Απάντηση: Θα καταναλώσω ενέργεια Α και θα πάρω κάτι λιγότερο (Α-χ), αφού υπάρχουν απώλειες, τριβές, κλπ. ΤΕΛΟΣ!
.

Ναι αλλά αναφέρεστε σε άλλο πράγμα. Από το παράδειγμα που λέει με τους αγωγούς διαφορετικού μήκους είναι ξακάθαρο ότι η παρεξήγηση βρίσκεται αλλού.

οχι, εκει ειναι η παρεξηγηση. νομιζει οτι αμα κανεις τον μεγαλο αγωγο αρκετα μεγαλο, και του βαλεις αρκετη ποσοτητα ανεμιστηρακιων, θα παρεςι παραπανω ενεργεια απο οση δινεις. και οσο μεγαλυτερο αγωγο βαζεις, τοσο περισσοτερη (τσαμπα) ενεργεια θα παιρνεις.

Δεν το νομίζω θα πάρω περισσότερη ενέργεια και μάλιστα πάρα πολύ περισσότερη ενέργεια. Δεν το καταλαβαίνεις δεν πειράζει Σεβαστή και η άποψη του Ασέβαστου!

[Γιάννης]

Αυτό για μένα είναι το αεικίνητο. Να παίρνω ενέργεια από κάπου που μου την προσφέρει τσάμπα.

Καταλαβαίνεις ότι αν χρησιμοποιείς δικούς σου ορισμούς δεν γίνεται καλή συνεννόηση, έτσι;

Δωρεάν ενέργεια δεν υπάρχει. Ακόμα και αν είναι από τον ήλιο ή τον άνεμο, θα πρέπει να την μετατρέψεις σε κάποια πιο χρήσιμη μορφή (ηλεκτρισμό συνήθως), και αυτό κοστίζει. Όσον αφορά την ενέργεια το τζάμπα πέθανε. Ή, για την ακρίβεια, δεν είχε γεννηθεί ποτέ.

Δεν είστε Φυσικός κύριε, τζαμπατζής είστε.

[opsimasmenos]

Αφού υπάρχει τσάμπα ενέργεια από αέρα ήλιο και θάλασσα η έρευνα στρέφεται στην αποθήκευση της ενέργειας. Τι θα μπορούσε να είναι φθηνό, ασφαλή μέσο αποθήκευσης ενέργειας?

Η ανύψωση μεγαλου βάρους εκατοστό εκατοστό ίσως.