Phorum.com.gr

nemo έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:09 Η φάση είναι να έχουμε εμπλοκή με την τουρκιά και οι αφηνιασμένοι τραχανοπλαγιάδες να ζητούν
και να παρακαλούν την στρατιωτική βοήθεια των ηπα

Η φάση είναι οτι θα μας την πέσει η τουρκιά κι εμείς ακόμα θα συζητητάμε και θα σχολιάζουμε τα τουιτ του Τραμπ

Northern Spirit έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:15 Δηλαδη τωρα με την επιστροφη στο 1914 (στη νεα βερσιον) οι μεγαλες δυναμεις διατηρουνε τον ελεγχο απεναντι στους τριτοκοσμιοκους;
Δεν βλεπεις οτι η δυναμικη που περιγραφεις αντανακλα επιστροφη στον ανταγωνισμο μεγαλων δυναμεων;

Το βλέπω και το έβλεπα και το 2008 που τα έγραφα ότι θα γίνει.Φυσικά και δεν διατηρούν τον έλεγχο.Δεν μπορούν να τον διστηρήσουν.Δεν είναι εφικτή η "πλανηταρχία" που λέγαμε εδώ.Δεν μπορεί ο κόσμος να έχει ένα κέντρο στο προβλεπτό μέλλον.
Κοίταξε,εκείνο που έγραψα ήδη από τότε ήταν το εξής : εάν προχωρήσει η παγκοσμιοποίηση πλήρως,εάν δηλαδή το βιοτικό επίπεδο στον κόσμο εξισωθεί,τότε το μεγαλυτερο ΑΕΠ στον κόσμο θα το έχουν Κίνα και Ινδία.Αυτό μπορεί να συμβεί έτσι κι αλλιώς αλλά δεν μπορεί να συμβεί με μια διαδικασία που θα κατευθύνεται από αυτούς που θα ......χάσουν την πρωτοκαθεδρία. Αυτό είναι ανήκουστο.Κάποιος,κάποιοι από εκεί μέσα θα αντιδράσει - τότε κανείς δεν ήξερε τον Τραμπ ή τον Μπόρις Τζόνσον.
Ο Dwarven που το είδε πλέον και τώρα έγραψε ότι πρέπει να υπάρχει μηχανισμός αντικατάστασης μεγάλων δυνάμεων στον κόσμο για να προχωρήσει απρόσκοπτα η παγκοσμιοποίηση. Και ποιός θα ελέγχει αυτό τον μηχανισμό;o Θεός;

argouen έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:22

nemo έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:09 Η φάση είναι να έχουμε εμπλοκή με την τουρκιά και οι αφηνιασμένοι τραχανοπλαγιάδες να ζητούν
και να παρακαλούν την στρατιωτική βοήθεια των ηπα

Η φάση είναι οτι θα μας την πέσει η τουρκιά κι εμείς ακόμα θα συζητητάμε και θα σχολιάζουμε τα τουιτ του Τραμπ

Αν μας την πέσουν έχουμε ευθύνη να απαντήσουμε και ας χάσουμε και μετά την σφαλιάρα να κάνουμε την αυτοκριτική μας γιατί μείναμε στρατιωτικά πίσω από την Τουρκία και δεν φροντίσαμε την Άμυνα του Έθνους αλλά αντίθετα την υπονομεύαμε συνεχώς .Την πολιτική από το 2003 και μετά που κατέστρεψε την Άμυνα την συνεχίζει και ο Μητσοτάκης
Είναι τραγικό ότι οι ένοπλες δυνάμεις πορεύονται και κρατάνε ένα επίπεδο με τις μίζες του Τσοχατζο. Ο τελευταίος που χε ένα ψιλοόραμα για τον ΕΣ του 21 αιώνα ήταν ο Άκης ρε μαλάκες. Το διανοείστε ;

argouen έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:22
Η φάση είναι οτι θα μας την πέσει η τουρκιά κι εμείς ακόμα θα συζητητάμε και θα σχολιάζουμε τα τουιτ του Τραμπ

Θα έχουν όντως ενδιαφέρον οι δηλώσεις των σχολιαστών αν μας την πέσει η τουρκιά.

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:27
Ο Dwarven που το είδε πλέον και τώρα έγραψε ότι πρέπει να υπάρχει μηχανισμός αντικατάστασης μεγάλων δυνάμεων στον κόσμο για να προχωρήσει απρόσκοπτα η παγκοσμιοποίηση. Και ποιός θα ελέγχει αυτό τον μηχανισμό;o Θεός;

Η Γκρέτα, ποια άλλη;

Spoiler

She is white, είπε ο αστροναύτης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:30

argouen έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:22
Η φάση είναι οτι θα μας την πέσει η τουρκιά κι εμείς ακόμα θα συζητητάμε και θα σχολιάζουμε τα τουιτ του Τραμπ

Θα έχουν όντως ενδιαφέρον οι δηλώσεις των σχολιαστών αν μας την πέσει η τουρκιά.

Ενδιαφέρον θα έχει αλλά για κλάματα είμαστε γενικώς και εδώ μέσα και γενικά με το δημόσιο διάλογο που ακούω και βλέπω να γίνεται. Στην κοσμάρα μας είμαστε γενικώς και φοβάμαι θα ξυπνήσουμε απότομα καμιά μέρα

hades έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:28

argouen έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:22

nemo έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:09 Η φάση είναι να έχουμε εμπλοκή με την τουρκιά και οι αφηνιασμένοι τραχανοπλαγιάδες να ζητούν
και να παρακαλούν την στρατιωτική βοήθεια των ηπα

Η φάση είναι οτι θα μας την πέσει η τουρκιά κι εμείς ακόμα θα συζητητάμε και θα σχολιάζουμε τα τουιτ του Τραμπ

Αν μας την πέσουν έχουμε ευθύνη να απαντήσουμε και ας χάσουμε και μετά την σφαλιάρα να κάνουμε την αυτοκριτική μας γιατί μείναμε στρατιωτικά πίσω από την Τουρκία και δεν φροντίσαμε την Άμυνα του Έθνους αλλά αντίθετα την υπονομεύαμε συνεχώς .Την πολιτική από το 2003 και μετά που κατέστρεψε την Άμυνα την συνεχίζει και ο Μητσοτάκης
Είναι τραγικό ότι οι ένοπλες δυνάμεις πορεύονται και κρατάνε ένα επίπεδο με τις μίζες του Τσοχατζο. Ο τελευταίος που χε ένα ψιλοόραμα για τον ΕΣ του 21 αιώνα ήταν ο Άκης ρε μαλάκες. Το διανοείστε ;

Mια χρεωκοπημένη χώρα δεν μπορεί να κάνει και πολλά.Φυσικά μπορείς να πεις να κοπούν και άλλο οι συντάξεις αλλά εδώ είχαμε μείωση του ΑΕΠ 25%.Α,πάντως χθες ο Αλέξης κατήγγειλε την εισβολή της Τουρκίας στη Συρία και κατηγόρησε την κυβέρνηση για την αφωνία της.Εάν ήταν αυτός θα φώναζε.Δυνατά.Αλλά δεν είπε για αύξηση της θητείας.

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:35 Mια χρεωκοπημένη χώρα δεν μπορεί να κάνει και πολλά.Φυσικά μπορείς να πεις να κοπούν και άλλο οι συντάξεις αλλά εδώ είχαμε μείωση του ΑΕΠ 25%.Α,πάντως χθες ο Αλέξης κατήγγειλε την εισβολή της Τουρκίας στη Συρία και κατηγόρησε την κυβέρνηση για την αφωνία της.Εάν ήταν αυτός θα φώναζε.Δυνατά.Αλλά δεν είπε για αύξηση της θητείας.

Ο Αλέξης δεν μπορεί να φωνάξει δυνατά σε παρόμοιο θέμα, γιατί θα τον κυνηγά το "θα το ρισκάρουμε".

argouen έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:30

argouen έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:22
Η φάση είναι οτι θα μας την πέσει η τουρκιά κι εμείς ακόμα θα συζητητάμε και θα σχολιάζουμε τα τουιτ του Τραμπ

Θα έχουν όντως ενδιαφέρον οι δηλώσεις των σχολιαστών αν μας την πέσει η τουρκιά.

Ενδιαφέρον θα έχει αλλά για κλάματα είμαστε γενικώς και εδώ μέσα και γενικά με το δημόσιο διάλογο που ακούω και βλέπω να γίνεται. Στην κοσμάρα μας είμαστε γενικώς και φοβάμαι θα ξυπνήσουμε απότομα καμιά μέρα

Ε, εντάξει, δεν θα καταλάβουν και όλη την Ελλάδα. Κάτι θα μείνει. Και θα λυθούν αυτομάτως το δημογραφικό και μεταναστευτικό. Πρέπει να έχουμε θετική σκέψη.

Spoiler

Μαύρο χιούμορ. Σχεδόν.

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:35

hades έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:28

argouen έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:22

Η φάση είναι οτι θα μας την πέσει η τουρκιά κι εμείς ακόμα θα συζητητάμε και θα σχολιάζουμε τα τουιτ του Τραμπ

Αν μας την πέσουν έχουμε ευθύνη να απαντήσουμε και ας χάσουμε και μετά την σφαλιάρα να κάνουμε την αυτοκριτική μας γιατί μείναμε στρατιωτικά πίσω από την Τουρκία και δεν φροντίσαμε την Άμυνα του Έθνους αλλά αντίθετα την υπονομεύαμε συνεχώς .Την πολιτική από το 2003 και μετά που κατέστρεψε την Άμυνα την συνεχίζει και ο Μητσοτάκης
Είναι τραγικό ότι οι ένοπλες δυνάμεις πορεύονται και κρατάνε ένα επίπεδο με τις μίζες του Τσοχατζο. Ο τελευταίος που χε ένα ψιλοόραμα για τον ΕΣ του 21 αιώνα ήταν ο Άκης ρε μαλάκες. Το διανοείστε ;

Mια χρεωκοπημένη χώρα δεν μπορεί να κάνει και πολλά.Φυσικά μπορείς να πεις να κοπούν και άλλο οι συντάξεις αλλά εδώ είχαμε μείωση του ΑΕΠ 25%.Α,πάντως χθες ο Αλέξης κατήγγειλε την εισβολή της Τουρκίας στη Συρία και κατηγόρησε την κυβέρνηση για την αφωνία της.Εάν ήταν αυτός θα φώναζε.Δυνατά.Αλλά δεν είπε για αύξηση της θητείας.

βλακείες πολλά μπορούν να γίνουν .Δεν είναι μόνο λεφτά .Αλλά και η νδ δείχνει που τοποθετεί την Άμυνα .Στον πάτο.

Μέρα με την ημέρα γινόμαστε και περισσότερο ηττοπαθείς στο τέλος και αφού φτάσουμε στον πάτο θα στειλουμε μια αντιπροσωπία
από τα "εξέχοντα αριστερά μελη του φόρουμ και θα παραδώσουν τα πάντα βροντοφωνάζοντας οι ίδιοι Πάρτε τα όλα να τελειώνουμε!

-αν και στην ουσία αυτό συμβαίνει ήδη με πρόφαση το δίκιο του αμπτούλ

hades έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:00

πατησιωτης έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:35

hades έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:28 Αν μας την πέσουν έχουμε ευθύνη να απαντήσουμε και ας χάσουμε και μετά την σφαλιάρα να κάνουμε την αυτοκριτική μας γιατί μείναμε στρατιωτικά πίσω από την Τουρκία και δεν φροντίσαμε την Άμυνα του Έθνους αλλά αντίθετα την υπονομεύαμε συνεχώς .Την πολιτική από το 2003 και μετά που κατέστρεψε την Άμυνα την συνεχίζει και ο Μητσοτάκης
Είναι τραγικό ότι οι ένοπλες δυνάμεις πορεύονται και κρατάνε ένα επίπεδο με τις μίζες του Τσοχατζο. Ο τελευταίος που χε ένα ψιλοόραμα για τον ΕΣ του 21 αιώνα ήταν ο Άκης ρε μαλάκες. Το διανοείστε ;

Mια χρεωκοπημένη χώρα δεν μπορεί να κάνει και πολλά.Φυσικά μπορείς να πεις να κοπούν και άλλο οι συντάξεις αλλά εδώ είχαμε μείωση του ΑΕΠ 25%.Α,πάντως χθες ο Αλέξης κατήγγειλε την εισβολή της Τουρκίας στη Συρία και κατηγόρησε την κυβέρνηση για την αφωνία της.Εάν ήταν αυτός θα φώναζε.Δυνατά.Αλλά δεν είπε για αύξηση της θητείας.

βλακείες πολλά μπορούν να γίνουν .Δεν είναι μόνο λεφτά .Αλλά και η νδ δείχνει που τοποθετεί την Άμυνα .Στον πάτο.

Βασικά τα λεφτά είναι. Κοίτα ποιους στόχους φροντίζει να καλύπτει η Ελλάδα και θα καταλάβεις.


Αμυντικές Δαπάνες είναι το σύνολο των δαπανών για την απόκτηση και διατήρηση στρατιωτικής ισχύος. Οι Αμυντικές Δαπάνες μπορούν να υποδιαιρεθούν σήμερα σε τρεις κύριες κατηγορίες:

(1) Δαπάνες για την αποζημίωση του Στρατιωτικού και Πολιτικού Προσωπικού (μισθοδοσία, επιδόματα, αποζημιώσεις, ασφαλιστικές εισφορές).

(2) Δαπάνες για την Υποστήριξη και την Λειτουργία (λειτουργικά έξοδα, ασκήσεις, επιχειρήσεις των Ενόπλων Δυνάμεων).

(3) Δαπάνες για την προμήθεια Εξοπλισμών και Υποδομών.

Το ΝΑΤΟ έχει θέσει δύο βασικές κατευθυντήριες γραμμές όσον αφορά τις Αμυντικές Δαπάνες:

Κατευθυντήρια Οδηγία του 2% επί του ΑΕΠ. Τα κράτη-μέλη της Συμμαχίας συμφώνησαν το 2006 να αφιερώνουν τουλάχιστον το 2% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος (ΑΕΠ) σε Αμυντικές Δαπάνες. Η δέσμευση αυτή υποδηλώνει το δείκτη συνεισφοράς των κρατών-μελών στη συλλογική άμυνα, την αξιοπιστία και την πολιτική δέσμευση.
Κατευθυντήρια Οδηγία του 20% των Αμυντικών Δαπανών. Οι δαπάνες για την απόκτηση και προμήθεια Εξοπλισμών και Υποδομών θα πρέπει να αντιστοιχούν τουλάχιστον στο 20% του συνόλου των Αμυντικών Δαπανών. Στόχος της Οδηγίας είναι η αντιμετώπιση του κινδύνου απαρχαίωσης του στρατιωτικού υλικού, η αύξηση της διαλειτουργικότητας-συμβατότητας μεταξύ των οπλικών συστημάτων και η διατήρηση της τεχνολογικής υπεροχής έναντι κάθε δυνητικής απειλής.
ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΑΜΥΝΤΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ

Οι εγγεγραμμένες πιστώσεις του ελληνικού Υπουργείου Εθνικής Άμυνας (ΥΠΕΘΑ) μειώθηκαν κατά 52,02% (ή €3,39 δισ.) την περίοδο 2009-2016, προκαλώντας ασφυξία στις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις. Ο προϋπολογισμός του ΥΠΕΘΑ ανέρχεται για το Οικονομικό Έτος 2017 στα €3,12 δισ., ποσό που αντιστοιχεί στο 1,7% του ΑΕΠ. Η Ελλάδα καλύπτει φαινομενικά τον Στόχο του 2% λόγω συνυπολογισμού από το ΝΑΤΟ της συνταξιοδοτικής δαπάνης για τους 120.000 αποστράτους ενώ υπολείπεται σημαντικά του Στόχου του 20% με ορατό πλέον τον κίνδυνο απαρχαίωσης του στρατιωτικού υλικού και κατ΄επέκταση συνολικής απομείωσης της ελληνικής στρατιωτικής ισχύος. Μια μεσοσταθμική ανάλυση των Απολογισμών του Υπουργείου Οικονομικών τα τελευταία έτη δείχνει ότι οι ελληνικές αμυντικές δαπάνες κατανέμονται ποσοστιαία ως εξής:

67% για τη μισθοδοσία του προσωπικού (∼€2 δισ.)
18% για τις λειτουργικές δαπάνες
15% για τις εξοπλιστικές δαπάνες

nemo έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:16 Μέρα με την ημέρα γινόμαστε και περισσότερο ηττοπαθείς στο τέλος και αφού φτάσουμε στον πάτο θα στειλουμε μια αντιπροσωπία
από τα "εξέχοντα αριστερά μελη του φόρουμ και θα παραδώσουν τα πάντα βροντοφωνάζοντας οι ίδιοι Πάρτε τα όλα να τελειώνουμε!

-αν και στην ουσία αυτό συμβαίνει ήδη με πρόφαση το δίκιο του αμπτούλ

Μα αυτό που ενδιέφερε τον έλληνα είναι να βγαίνει με 24 χρόνια στρατιωτικής υπηρεσίας στη σύνταξη και να παίρνει μίζες από εξοπλισμούς. Το στε έβγαλε πρόσφατα απόφαση να επιστραφούν αναδρομικά σε στρατιωτικούς που το ξύνουν εδώ και κάτι δεκαετίες. Τα πάντα είναι ρημαγμένα. Εκπαίδευση δεν υφίσταται. Δεν ξέρω αν είναι έργο αριστερών αυτό αλλά σίγουρα πασόκ και νδ έχουν βάλει το χεράκι τους. Το σίγουρο είναι ότι η πούτσα που θα φάμε όταν ο τούρκος αποφασίσει να μας γαμήσει θα είναι μεγάλη και ασάλιωτη.

Το πρόβλημα όσον αφορά την αμυντική κατεύθυνσης της χώρας ήταν ότι για χρόνια(ιδιαίτερα τα λεγόμενα καλά) βασίστηκε στην εξημέρωση της Τουρκίας με δόλωμα την ευρωπαική της ένταξη.Δηλαδή θα έκανε η Τουρκία ταρζανιές και εμείς θα απειλούσαμε με βέτο στην ένταξη της στην ΕΕ.Δεν υπήρχε plan b.Σε διαφορετική περίπτωση αν η Ελλάδα ήθελε να παίξει στα ίσια την Τουρκία έπρεπε να κάνει αρκετές θυσίες.Ιδιαίτερα στα χρόνια της ευμάρειας και της αποχαύνωσης κανέναν δεν συνέφερε να κάνει τέτοιες συζητήσεις.Έλα όμως που οι καιροί άλλαξαν και η Τουρκία βλέπει τον ρόλο της ως ανεξάρτητη περιφερειακή δύναμη και σκοτίστηκε για το αν θα μπει ή όχι στην ΕΕ αφού πλέον λοξοκοιτάει σε άλλες χώρες ως ηγέτιδα των μουσουλμάνων.Στο μετάξυ η Ελλάδα χρεωκόπησε και έχει μετατραπεί σε έθνος γερόντων όπου το κρίσιμο ζήτημα της επικαιρότητας είναι πότε θα γίνουν αυξήσεις στις συντάξεις.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:36

nemo έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:16 Μέρα με την ημέρα γινόμαστε και περισσότερο ηττοπαθείς στο τέλος και αφού φτάσουμε στον πάτο θα στειλουμε μια αντιπροσωπία
από τα "εξέχοντα αριστερά μελη του φόρουμ και θα παραδώσουν τα πάντα βροντοφωνάζοντας οι ίδιοι Πάρτε τα όλα να τελειώνουμε!

-αν και στην ουσία αυτό συμβαίνει ήδη με πρόφαση το δίκιο του αμπτούλ

Μα αυτό που ενδιέφερε τον έλληνα είναι να βγαίνει με 24 χρόνια στρατιωτικής υπηρεσίας στη σύνταξη και να παίρνει μίζες από εξοπλισμούς. Το στε έβγαλε πρόσφατα απόφαση να επιστραφούν αναδρομικά σε στρατιωτικούς που το ξύνουν εδώ και κάτι δεκαετίες. Τα πάντα είναι ρημαγμένα. Εκπαίδευση δεν υφίσταται. Δεν ξέρω αν είναι έργο αριστερών αυτό αλλά σίγουρα πασόκ και νδ έχουν βάλει το χεράκι τους. Το σίγουρο είναι ότι η πούτσα που θα φάμε όταν ο τούρκος αποφασίσει να μας γαμήσει θα είναι μεγάλη και ασάλιωτη.

Σαφώς και είναι έργο της νδ και του πασόκ αυτό.