Phorum.com.gr

διαβάζω:

Amazingly, only around half of all Swedish bank branches actually allow their customers to withdraw or deposit cash.

θες να πας διακοπές τώρα στο μπαγκλαντές ή στο τζιμπουτί ξερωγώ? καλή τύχη

Το πραγματικο χρήμα )πχ δεκα ευρω(διαχέεται στην αγορα με την ίδια αξία ενώ σε πλαστικό χάνει κάθε μέρα την αξία του
εν ολίγοις είστε σούργελα να υποστηρίζεται το πλαστικό

nemo έγραψε: 13 Οκτ 2019, 16:41 Το πραγματικο χρήμα )πχ δεκα ευρω(διαχέεται στην αγορα με την ίδια αξία ενώ σε πλαστικό χάνει κάθε μέρα την αξία του
εν ολίγοις είστε σούργελα να υποστηρίζεται το πλαστικό

Νέα οικονομική θεωρία, ο πληθωρισμός αφορά μόνο το πλαστικό χρήμα;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 16:43

nemo έγραψε: 13 Οκτ 2019, 16:41 Το πραγματικο χρήμα )πχ δεκα ευρω(διαχέεται στην αγορα με την ίδια αξία ενώ σε πλαστικό χάνει κάθε μέρα την αξία του
εν ολίγοις είστε σούργελα να υποστηρίζεται το πλαστικό

Νέα οικονομική θεωρία, ο πληθωρισμός αφορά μόνο το πλαστικό χρήμα;

Ναι μου την είπε ένας τσοπάνος και ΑΡΑ ο τσοπάνος γνωρίζει καλυτερα από σένα που πήγες 20 χρόνια στο σχολείο και που πλήρωνε
ο πατέρας σου από τα κλεμμένα Αν αγοράσεις ένα νερό των πενήντα λεπτών με πλαστικό χρήμα κανε μια πρόσθεση να δεις τι χάνεις
με τον καιρό από τις κρατήσεις στην τράπεζα - το χρήμα φεύγει από τις τσέπες και πάει στην τράπεζα και άρα δυναμώνεις την τράπεζα
αντί την τοπική αγορά ....σου είπα το πιο απλό από τα πολλά

Να σαι καλά, μου θύμισες κάτι ψεκασμενα κείμενα που κυκλοφορούσαν κατά την κρίση με τον τουρίστα που έδωσε 10 ευρώ στον ξενοδόχο, ο ξενοδόχος στην πουτανα, η πουτανα στην κομμώτρια κοκ και όλοι βγήκαν από την κρίση.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 17:03 Να σαι καλά, μου θύμισες κάτι ψεκασμενα κείμενα που κυκλοφορούσαν κατά την κρίση με τον τουρίστα που έδωσε 10 ευρώ στον ξενοδόχο, ο ξενοδόχος στην πουτανα, η πουτανα στην κομμώτρια κοκ και όλοι βγήκαν από την κρίση.

Έκανες την πρόσθεση να δεις ότι χάνεις το δεκάρικο που ΕΞΑΤΜΊΖΕΤΑΙ ναι ή όχι;
Το πλαστικό χρήμα εφευρέθηκε για τις τράπεζες λόγω έλλειψη του κανονικού
αυτό και μόνο πρέπει να σε κάνει να αμφιβάλεις για την γνώμη σου
άσε που το να υπάρχει και να κυκλοφορεί μαύρο χρήμα σημαίνει και ανάπτυξη για ένα κράτος
και υπάρχουν και κάτι κοκοβιοί που ψωνίζουν τρια ευρώ με κάρτα και αισθάνονται περιχαρείς λες και κάτι τους συνέβη

foscilis έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:42

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:26

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 12:53
Η κοινή λογική η δικιά σου δεν ταυτίζεται με τη δικιά μου, που λέει ότι αν δεν πληρώσω με κάρτα η πιθανότητα να πάρω απόδειξη πέφτει δραματικά. Οπότε καλύτερα φέρε καμία έρευνα.

Η συναλλαγή με κάρτα δεν εγγυάται απόδειξη. Το έχω πει ένα δισεκατομμύριο φορές.

Δεν εγγυάται απόδειξη αλλά εγγυάται 100% δυνατότητα εντοπισμού της συναλλαγής από την εφορία.

Δεν ελέγχονται μία μία όλες οι συναλλαγές. Μπορεί κάποια στιγμή να υπάρχει αυτόματη σύνδεση εισοδήματος και εξόδων με κάρτα. Προς το παρόν όμως όχι.

Όσοι έχετε MasterCard και τις τελευταίες μέρες σάς έβγαλε πρόβλημα κάρτας σε συναλλαγές, ελέγξτε τους λογαριασμούς σας. Αν δεν έχετε web banking ζητήστε αναλυτικό λογαριασμό από την τράπεζά σας. Είναι πιθανό να έχετε διπλοχρεωθεί.

σούπερ δημήτριος έγραψε: 13 Οκτ 2019, 16:29 διαβάζω:

Amazingly, only around half of all Swedish bank branches actually allow their customers to withdraw or deposit cash.

θες να πας διακοπές τώρα στο μπαγκλαντές ή στο τζιμπουτί ξερωγώ? καλή τύχη

τους έχουν δέσμιους
κορόιδα παραδώστε τις ζωές σας στους τραπεζίτες

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2019, 18:54 Δεν ελέγχονται μία μία όλες οι συναλλαγές.

φυσικά και δεν ελέγχονται. Αλλά καταγράφονται και διατηρούνται τουλάχιστον 5 χρόνια. Οπότε είναι θεμα 2 κλικ να ελεγχθούν.

nemo έγραψε: 13 Οκτ 2019, 17:21

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Οκτ 2019, 17:03 Να σαι καλά, μου θύμισες κάτι ψεκασμενα κείμενα που κυκλοφορούσαν κατά την κρίση με τον τουρίστα που έδωσε 10 ευρώ στον ξενοδόχο, ο ξενοδόχος στην πουτανα, η πουτανα στην κομμώτρια κοκ και όλοι βγήκαν από την κρίση.

Έκανες την πρόσθεση να δεις ότι χάνεις το δεκάρικο που ΕΞΑΤΜΊΖΕΤΑΙ ναι ή όχι;
Το πλαστικό χρήμα εφευρέθηκε για τις τράπεζες λόγω έλλειψη του κανονικού
αυτό και μόνο πρέπει να σε κάνει να αμφιβάλεις για την γνώμη σου
άσε που το να υπάρχει και να κυκλοφορεί μαύρο χρήμα σημαίνει και ανάπτυξη για ένα κράτος
και υπάρχουν και κάτι κοκοβιοί που ψωνίζουν τρια ευρώ με κάρτα και αισθάνονται περιχαρείς λες και κάτι τους συνέβη

foscilis έγραψε: 13 Οκτ 2019, 19:47

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2019, 18:54 Δεν ελέγχονται μία μία όλες οι συναλλαγές.

φυσικά και δεν ελέγχονται. Αλλά καταγράφονται και διατηρούνται τουλάχιστον 5 χρόνια. Οπότε είναι θεμα 2 κλικ να ελεγχθούν.

Επειδή όμως τα κλικ στο σύνολό τους είναι δισεκατομμύρια, δεν είναι κάτι που κάνει η εφορία. Φυσικά και διατηρούνται και υπάρχουν συναλλαγές που ελέγχονται, όταν π.χ. πρόκειται για μεγάλες κινήσεις ή για κάποιον λόγο ένας λογαριασμός είναι σε εποπτεία.

Το ότι δεν ελέγχονται οι συναλλαγές στο σύνολό τους σημαίνει ότι η ηλεκτρονική συναλλαγή δεν συνεπάγεται τίποτα ως προς την φοροδιαφυγή.

Άλλωστε, ας το ξαναπώ. Ο Σταϊκούρας λέει ότι η φοροδιαφυγή αυξήθηκε 3 δις στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ, που είναι τα χρόνια που αυξήθηκαν κατακόρυφα οι ηλεκτρονικές συναλλαγές. Θα περιμέναμε να δούμε το αντίθετο αν ίσχυε ότι οι ηλεκτρονικές συναλλαγές καταπολεμούν την φοροδιαφυγή.

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2019, 22:59

foscilis έγραψε: 13 Οκτ 2019, 19:47

hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2019, 18:54 Δεν ελέγχονται μία μία όλες οι συναλλαγές.

φυσικά και δεν ελέγχονται. Αλλά καταγράφονται και διατηρούνται τουλάχιστον 5 χρόνια. Οπότε είναι θεμα 2 κλικ να ελεγχθούν.

Ο Σταϊκούρας λέει ότι η φοροδιαφυγή αυξήθηκε 3 δις στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ, που είναι τα χρόνια που αυξήθηκαν κατακόρυφα οι ηλεκτρονικές συναλλαγές. Θα περιμέναμε να δούμε το αντίθετο αν ίσχυε ότι οι ηλεκτρονικές συναλλαγές καταπολεμούν την φοροδιαφυγή.

Αυτό είναι όλο το ζουμάκι.

Το πιο βασικό στη φοροδιαφυγή είναι να μην αφήνεις ίχνη. Αν αφήνεις όχι μόνο ίχνη αλλά μόνιμα ψηφιακά αναζητήσιμα ίχνη σε σύστημα που δεν ελέγχεις εσύ, νομίζοντας ότι η εφορία δεν έχει αρκετά δυνατό γκουμπιούτερ για να σε βρει, είσαι ηλίθιος.-

Οι πιο πολλοί φοροφυγάδες δεν είναι ηλίθιοι και γι' αυτό δεν υπάρχει ούτε μισός POS που να λειτουργεί στη νήσο Κρήτη, ούτε ένας υδραυλικός που να σε χρεώνει με κάρτα και να μην κόβει απόδειξη στη συνέχεια. Μην κοροϊδευόμαστε ότι όλοι αυτοί πάνε σε μετρητά επειδή τους νοιάζει το 0.5% της προμήθειας και όχι το 52% φόρου+ΕΦΚΑ.

Έτσι αν η φοροδιαφυγή αυξήθηκε (κάτι για το οποίο βασιζόμαστε στον λόγο του Σταϊκούρα δεδομένου ότι υπήρξε σταθερή αύξηση των φορολογικών εσόδων πολύ μεγαλύτερη από την ισχαιμική ανάπτυξη), αυτό προφανέστατα είχε αιτία την υπερφορολόγηση και ακόμα προαφνέστερα εκδηλώθηκε με μη ηλεκτρονικές συναλλαγές. Το ότι επέλεξε το ιδιωτικό σχολείο να τα παίρνει μετρητά και να δηλώνει το παιδί υπότροφο προκειμένου να γλιτώσει το ΦΠΑ, δεν αναιρεί το γεγονός ότι αν έκανε τη μαλακία να εισπράξει τα ίδια λεφτά π.χ. με τραπεζική μεταφορά θα του ήταν αδύνατο να τα δικαιολογήσει.

Η υπερφορολόγηση ευθύνεται για το γεγονός ότι αυξήθηκαν τα φορολογικά έσοδα. Το μεγαλύτερο κομμάτι των φόρων που επέβαλαν ήταν δύσκολο να το αποφύγεις, γιατί ήταν ηλίθιοι μικροφόροι, όπως π.χ. στον καφέ, στα ποτά, στις τηλεπικοινωνίες, στον ΦΠΑ κ.α. Τώρα, αν ο Σταϊκούρας έχει δίκιο για την αύξηση της φοροδιαφυγής είναι άλλο θέμα.

Για τον επιχειρηματία που δεν θέλει να αφήσει ίχνη, δεν είναι δύσκολο, εκτός αν απέκρυπτε πριν το 100% του εισοδήματός του, που και πάλι θα τον έπιανε έστω το τεκμήριο διαβίωσης. Είναι δύσκολο οι πληρωμές σε πλαστικό χρήμα να μην καλύπτονται από τις λίγες αποδείξεις που θα έκοβε και πριν.

Εγώ θα ήμουν σύμφωνος με 100% πλαστικό χρήμα με τρεις σημαντικές προϋποθέσεις:

1. πλήρη εξορθολογισμό του φορολογικού συστήματος
2. διά νόμου μηδενική προμήθεια για πληρωμές ως ένα ποσό (π.χ. ως 10 ευρώ)
3. πλήρη αναβάθμιση του τραπεζικού δικτύου πληρωμών

Θα ήθελα επίσης καλύτερη νομοθεσία που προστατεύει τον πολίτη στις ηλεκτρονικές του συναλλαγές.