Phorum.com.gr

Πρέπει να είναι πολύ άχρηστοι όσοι αγοράζουν holiday packages.
Όλοι αυτοί σε στέλνουν κατ' ευθείαν στο στόμα του λύκου - tourist traps και λένε "καλώς τα θύματα".
Θέτε να πάτε Ρίο - Μοντεβίδεο - Μπουένος Άϋρες ; Ορίστε τραβάτε κόψτε ένα αεροπορικό εισιτήριο και δρόμο.
Για Κίνα - Βόρειο Κορέα ίσως πρέπει να πάτε σ' αυτούς γιατί πρέπει να σας ελέγχει το κόμμα αν πάτε σ' αυτά τα μέρη, αλλά στον ελεύθερο κόσμο γιατί να κερατωθείτε τζάμπα ; Πρακτικά οι δέκα μέρες διακοπές σας θα γίνουν πέντε, από τα tourist trap.

Hector Buas έγραψε: 26 Σεπ 2019, 14:28

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2019, 09:21 ...
Τι ιδιες παπαριες γραφετε καθε φορα για δικαιολογησετε οτι ο καπιταλισμο σας παραγει μονο ανεργους και τιποτα αλλο.

Σύντροφε, θα ήθελα να σου συστήσω να είσαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις που χρησιμοποιείς όταν σχολιάζεις τις ανακοινώσεις του Κόμματος!

Θα ειμαι ποιο προσεκτικος απεναντι στους εθνικιστουληδες τιμητες των απολυσεων και της ανεργίας που χρησιμοποιουν τις ανακοινωσεις του κομματος σαν αλλοθι για να εκφρασουν το οραμα τους για μια Ελλαδα ανεργη γεματη υποαπασχοληση να μεταναστευει στο εξωτερικο.

«Εκτέλεσαν» την Thomas Cook για να μην πέσει σε κινεζικά χέρια!
Μπορούσε να αποφευχθεί η πτώχευση
Ποιοι θα ωφεληθούν

Eλε ρε .....ελευθερη αγορα ,ανταγωνισμος...ο ικανοτερος προχωραει...αφησαν χιλιαδες εργαζομενους ανεργους και πιστολιασανε κοσμακη οι καπιταληστες για να μην ερθουν οι ικανοτεροι Κινεζοι...πεφτω απο τα συννεφα .

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2019, 14:51 ...
Θα ειμαι ποιο προσεκτικος απεναντι στους εθνικιστουληδες τιμητες των απολυσεων και της ανεργίας που χρησιμοποιουν τις ανακοινωσεις του κομματος σαν αλλοθι για να εκφρασουν το οραμα τους για μια Ελλαδα ανεργη γεματη υποαπασχοληση να μεταναστευει στο εξωτερικο.

Ελπίζω να με συγχωρήσεις σύντροφε αλλά δεν είμαι αρκετά εξοικειωμένος με την σύγχρονη ορολογία και επιχειρηματολογία (δηλαδή τις ιδεολογικές ανοησίες) της ελληνικής αριστεράς. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν μπορώ να καταλάβω το πως ακριβώς συνδέονται μεταξύ αυτών που αναφέρεις παραπάνω.

Από την άλλη δεν μπορεί κανείς βέβαια να αφήσει ασχολίαστο το γεγονός πως εκείνοι οι (κυρίως νέοι) που μετανάστευσαν στο εξωτερικό, και για τους οποίους κλαίγεσαι, ούτε να δούν θέλουν, ούτε να ακούσουν για αριστερά. Και αυτός είναι ο λόγος που εδώ και πολλά χρόνια η αριστερά εναντιώνεται στο να αποκτήσουν ψήφο οι συγκεκριμένοι "μετανάστες".

Και στο προκείμενο τώρα: θα σου συνιστούσα να διαβάσεις πολύ προσεκτικά την ανακοίνωση του ΚΚΕ που ανάρτησα προηγούμενα. Αν δεν την καταλάβεις με την πρώτη ξαναδιάβασε την πολλές φορές μέχρι να την καταλάβεις. Αυτή η συγκεκριμένη ανακοίνωση περιέχει την ουσία του καπιταλισμού: "δεν βγαίνουμε, το κλείνουμε, σας ευχαριστούμε για την συνεργασία σας και αντε σπίτια σας τώρα". Ακριβώς αυτό που έκανε και η Thomas Cook.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 26 Σεπ 2019, 15:20 ...
Eλε ρε .....ελευθερη αγορα ,ανταγωνισμος...ο ικανοτερος προχωραει...αφησαν χιλιαδες εργαζομενους ανεργους και πιστολιασανε κοσμακη οι καπιταληστες για να μην ερθουν οι ικανοτεροι Κινεζοι...πεφτω απο τα συννεφα .

Επίσης, μας ψεκάζουν...

από την "βαριά μας βιομηχανία" περιμέναμε να σωθούμε αυτή θα μας πάει στον πάτο ❤



Ανικανοι και αχρηστοι τεχνοκαπιταληστες.

Ένα από τα αρνητικά της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας, τα μεγάλα μεγέθη δηλ. εταιρείες κολοσσοί, μεγάλα ανοίγματα, δύσκολη διαχείριση, γκόλντεν στελέχη, μεγάλοι αριθμοί εξαρτώμενων εργαζομένων, μεγάλη η αλυσίδα.

Ελεύθερη οικονομία είναι η πλουραλιστική οικονομία δηλ. τα μεσαίας κλίμακας οικονομικά μεγέθη.

ST48410 έγραψε: 25 Σεπ 2019, 23:10

panos291 έγραψε: 25 Σεπ 2019, 11:51

ST48410 έγραψε: 24 Σεπ 2019, 16:00
Σωστό το τονισμένο. Θα κατανοούσα τον προβληματισμό των ξενοδόχων και την ανάγκη για προστασία ενός κλάδου που φέρνει χρήμα στην ελληνική οικονομία. Αλλά όλοι οι άλλοι και δικαίως θα ένοιωθαν ριγμένοι. Διότι δύσκολα θα βρεις ελληνική επιχείρηση που στα χρόνια της κρίσης δεν έχουν σκάσει στα χέρια της επιταγές και δεν έχει πληρώσει ΦΠΑ από τιμολόγια που ποτέ δεν εισέπραξε. Οπότε αυτό που λέει ο Leporello είναι το σωστό. Η κάθε επιχείρηση αναλαμβάνει η ίδια τα ρίσκα της. Δεν βλέπω λοιπόν πιθανή μία ευνοϊκή ρύθμιση.
Εκτιμώ ότι η πλειοψηφία των ξενοδόχων θα μπορέσει να αντέξει την ζημιά καθώς οι περισσότεροι δεν έχουν αποκλειστικές συνεργασίες με έναν πάροχο τουριστικών πακέτων και καθώς τα προηγούμενα χρόνια ήταν ιδιαιτέρως επικερδή. Για κάποιους που στηρίζονταν κυρίως ή αποκλειστικά στον TK θα υπάρξει προφανώς μεγάλο πρόβλημα στον βαθμό που δεν είχαν εξοφληθεί αρκετοί από τους προηγούμενους μήνες.

ΥΓ. Έχουμε εδώ επαγγελματίες του τουρισμού. Ας πουν τι ποσοστά κλινών πουλάνε κατά μέσο όρο μέσω ΤΚ για να έχουμε μια εικόνα. Επίσης μέχρι ποιο μήνα έχουν ήδη πληρωθεί για το τρέχον έτος.

Πολυ σωστα φιλε, να πληρώσουν τον φπα που δεν εισέπραξαν. Αν εχουν και κανα τριετες συμβόλαιο που ειχαν καταθέσει στην εφορία, να φορολογηθουν και γι'αυτο. Τι εγινε πως δεν θα εχουν τουριστες του χρονου? Ας προσεχαν να μην το κατεθεταν.

Δεν είπα ότι είναι σωστό να πληρώσουν ΦΠΑ που δεν εισέπραξαν. Το αίτημα των ξενοδόχων δεν είναι παράλογο. Είπα ότι δεν θεωρώ πιθανή μια ευνοϊκή ρύθμιση γιατί θα αποτελέσει "κακό προηγούμενο". Κάθε επιχειρηματίας κάθε κλάδου που αντιμετωπίζει φέσι θα ζητάει ανάλογη ρύθμιση. Και κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να το δεχθεί κανένας υπουργός οικονομικών. Ο τουριστικός κλάδος είναι από τους πλέον προνομιούχους και καταλαβαίνεις ότι αυτό δυσκολεύει μια τέτοια ρύθμιση αποκλειστικά και μόνο για εσάς.

Αν θέλεις και δεν βαριέσαι εξήγησε 1-2 πράγματα για να σχηματίσουμε καλύτερη εικόνα.

Τι σημαίνει αυτό που γράφεις για τριετές συμβόλαιο; Δεν πληρώνετε φόρο και φπα για τιμολόγιο που έχετε κόψει; Δηλαδή αν έχεις 100 κλίνες και κάνεις συμφωνία με TK να του δίνεις τις μισές στα επόμενα 3 χρόνια με συγκεκριμένες παροχές και τιμές, εκδίδεις άμεσα συνολικό τιμολόγιο για όλη την τριετία; Είχα την εντύπωση ότι θα πληρώνατε για ότι τιμολόγια έχετε κόψει για υπηρεσίες που παρασχέθηκαν και όχι μελλοντικές.

Κάπου διάβασα αλλά δεν το βρίσκω τώρα ότι οι πληρωμές γίνονταν κανονικά μέχρι κάποιους μήνες πριν. Για ποιο διάστημα δεν έχετε πληρωθεί;

Τι ποσοστό δωματίων δίνει συνήθως ένα ξενοδοχείο σε αυτούς; Προφανώς αυτό θα αλλάζει σημαντικά ανά περιοχή αλλά έτσι για να έχουμε μια ιδέα τι περίπου γίνεται; Δεν λέω για κάποιον που έχει κάποια ιδιαίτερη και αποκλειστική συνεργασία. Λέω για την μέση επιχείρηση.

Παραδέχεσαι σε άλλο ποστ ότι γνώριζε η πιάτσα ότι ο ΤΚ δεν πάει καλά. Δεν αναλάμβαναν εξαιρετικά υψηλό ρίσκο όσοι συνέχιζαν να συνεργάζονται με μεγάλο αριθμό δωματίων;

ΥΓ. Μερικοί που γράφετε χαιρέκακα ποστς για τους κακούς ξενοδόχους είστε απαράδεκτοι. Η ζημιά που υφίστανται είναι χρήμα που θα λείψει από την αγορά, και σε κάποιο βαθμό θα επηρεάσει τις ζωές όλων μας.

Στα μερη μου δουλεύει πολυ το κομματι της nordic και οσοι απο εμας δουλευουν μ'αυτην μαλλον δεν θα παθουν ζημια μια που απ'οτι ακουω θα την βγαλει. Η μεγαλη ζημια εγινε στο Ηράκλειο.
Εγω δεν δουλευω με αυτους, αλλα ειναι κακο. 3 μεγαλα γραφεία εχουν απομείνει στην σκανδιναβια, θα ειναι ασχημο να απομειννουν μονο 2. Και για τους ξενοδοχους, και για τους πελάτες.
Αυτο με τα τριετη ετσι το έγραψα, θα ακυρωθεί. Αλλα πολλα ξενοδοχεία πληρωνονται για τη σεζον σε 6-7 δοσεις οσα τουλάχιστον ειναι γκαραντι, και πολλες φορες οι τελευταίες δοσεις ειναι Οκτώβριο-Νοεμβριο. Φαντασου τωρα να φας ταπα 3 δοσεις και για την μια απο αυτες να εχεις ηδη κοψει το τιμολόγιο και να περιμένεις τα λεφτα.
Το ποσοστο δεν ειναι στανταρ, παιζει απο allotment μερικα δωματια εως 100% guarantee.
Οταν σταματησεις να πληρωνεσαι γινεται μπαμ, μια και κατω. Δεν γίνονται σιγα σιγα αυτα, ή ολα η τίποτα.
Το μονο που γινεται σε μια δύσκολη σεζον ή οταν ενα συγκεκριμένο ξενοδοχείο παρουσιάζει δυσκολιες να το "πουλησουν", ειναι να του κανουν περικοπες στο συμβόλαιο. Αν δεν δεχτεις θα σου πουν οκ, και την επόμενη σεζον δεν θα ξανασυνεργαστουν μαζι σου (και εδω ξαναγυρναμε στο πρόβλημα με τα ολιγοπωλια).

Hector Buas έγραψε: 26 Σεπ 2019, 15:47

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2019, 14:51 ...
Θα ειμαι ποιο προσεκτικος απεναντι στους εθνικιστουληδες τιμητες των απολυσεων και της ανεργίας που χρησιμοποιουν τις ανακοινωσεις του κομματος σαν αλλοθι για να εκφρασουν το οραμα τους για μια Ελλαδα ανεργη γεματη υποαπασχοληση να μεταναστευει στο εξωτερικο.

Ελπίζω να με συγχωρήσεις σύντροφε αλλά δεν είμαι αρκετά εξοικειωμένος με την σύγχρονη ορολογία και επιχειρηματολογία (δηλαδή τις ιδεολογικές ανοησίες) της ελληνικής αριστεράς. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν μπορώ να καταλάβω το πως ακριβώς συνδέονται μεταξύ αυτών που αναφέρεις παραπάνω.

Από την άλλη δεν μπορεί κανείς βέβαια να αφήσει ασχολίαστο το γεγονός πως εκείνοι οι (κυρίως νέοι) που μετανάστευσαν στο εξωτερικό, και για τους οποίους κλαίγεσαι, ούτε να δούν θέλουν, ούτε να ακούσουν για αριστερά. Και αυτός είναι ο λόγος που εδώ και πολλά χρόνια η αριστερά εναντιώνεται στο να αποκτήσουν ψήφο οι συγκεκριμένοι "μετανάστες".

Και στο προκείμενο τώρα: θα σου συνιστούσα να διαβάσεις πολύ προσεκτικά την ανακοίνωση του ΚΚΕ που ανάρτησα προηγούμενα. Αν δεν την καταλάβεις με την πρώτη ξαναδιάβασε την πολλές φορές μέχρι να την καταλάβεις. Αυτή η συγκεκριμένη ανακοίνωση περιέχει την ουσία του καπιταλισμού: "δεν βγαίνουμε, το κλείνουμε, σας ευχαριστούμε για την συνεργασία σας και αντε σπίτια σας τώρα". Ακριβώς αυτό που έκανε και η Thomas Cook.

Με την τεραστια διαφορα οτι οι ιδιοκτητες της εν λογω εταιρίας βγαιναν εαν βαζαν το χερι στην τσεπη τους.Το ποιο ειλικρινες θα ηταν να πουν.
((δεν θελουμε να μειωσουμε την χλιδη που εχουμε,το κλεινουμε,αδιαφορουμε για το τι θα κανεται και αντε στο καλο))
Απο εκει και περα θες να δικαιολογησεις γιατι υπαρχουν κυριως απολυσεις στην Ελληνικη κοινωνια χρησιμοποιωντας τις απολυσεις που εκανε το ΚΚΕ σε μια επιχειρηση του που λειτουργουσε σε συνθηκες καπιταλισμου.
Αλλα αυτη ειναι η δεξια(απολυσεις-ανεργια-φτωχια).

zteo έγραψε: 26 Σεπ 2019, 17:35 ...
Με την τεραστια διαφορα οτι οι ιδιοκτητες της εν λογω εταιρίας βγαιναν εαν βαζαν το χερι στην τσεπη τους.
...

Λάθος! Αν υπήρχε έστω και η παραμικρή πιθανότητα για μελλοντικη επιβίωση της εταιρείας ίσως και να το ρίσκαραν (όπως πιστεύω πως θα το ρίσκαρε και το ΚΚΕ με τον 902, αν υπήρχε κάποια ελπίδα). Αυτό που έγραψε παραπάνω ο wooded glade είναι πάνω κάτω σωστό. Το μοντέλο του τουρισμού μέσω πρακτορείων όπως η Thomas Cook "τελείωσε". Το "τελείωσαν" το διαδίκτυο, οι low cost αεροπορικές, το booking.com και to Airbnb. Η νεότερη γενιά δεν θα πάει σε ένα τέτοιο πρακτορείο για να κλείσει εισιτήρια και ξενοδοχεία, θα το κάνει μέσω διαδικτύου. Οπότε το μέλλον για μια τέτοια προσέγγιση στο τουριστικό προιόν είναι ανύπαρκτο. Αν οι μέτοχοι της Thomas Cook έβαζαν λεφτά τώρα στην εταιρεία απλώς θα ανέβαλαν τον αναπόφευκτο θάνατο της και φυσικά τελικά τελικά θα τα έχαναν. Οπότε, απλώς "τράβηξαν την πρίζα". Ακριβώς όπως έκανε και το ΚΚΕ με τον 902.

Όσο λυπηρό και αν είναι για τους εργαζόμενους κάθε "μοντέλο" στον καπιταλισμό έχει το τέλος του, το οποίο εξαρτάται από την εξέλιξη. Κάποτε η εξέλιξη τελείωσε τους κατασκευαστές πετάλων για άλογα, όταν τα αυτοκίνητα αντικατέστησαν τις άμαξες. Πολύ πιο πρόσφατα βγήκαν από παιχνίδι οι κατασκευαστές φωτογραφικών φίλμ (Kodak, Fuji κ.τ.λ.). Στον καπιταλισμό τίποτε δεν διαρκεί για πάντα. Κάτι θα βρεθεί να το αντικαταστήσει. Με ότι αυτό συνεπάγεται για αυτούς που μένουν στάσιμοι...

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 26 Σεπ 2019, 16:07 από την "βαριά μας βιομηχανία" περιμέναμε να σωθούμε αυτή θα μας πάει στον πάτο ❤



Ανικανοι και αχρηστοι τεχνοκαπιταληστες.

Ο λεπορελο ελεγε οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα και να μη μιλαμε για πραματα που δεν ξερουμε

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 26 Σεπ 2019, 16:07 από την "βαριά μας βιομηχανία" περιμέναμε να σωθούμε αυτή θα μας πάει στον πάτο ❤



Ανικανοι και αχρηστοι τεχνοκαπιταληστες.

Στις ελληνικες επιχειρησεις δε δινουν δανεια ουτε με εγγυησεις προσωπικης περιουσιας. Σε υπο καταρρευση κολοσσους ηταν πολυ γενναιοδωροι. Στουρναρας

Hector Buas έγραψε: 26 Σεπ 2019, 15:47 να διαβάσεις πολύ προσεκτικά την ανακοίνωση του ΚΚΕ που ανάρτησα προηγούμενα. Αν δεν την καταλάβεις με την πρώτη ξαναδιάβασε την πολλές φορές μέχρι να την καταλάβεις. Αυτή η συγκεκριμένη ανακοίνωση περιέχει την ουσία του καπιταλισμού: "δεν βγαίνουμε, το κλείνουμε, σας ευχαριστούμε για την συνεργασία σας και αντε σπίτια σας τώρα". Ακριβώς αυτό που έκανε και η Thomas Cook.

καλά σιγά μη συνεννοηθείς με αριστερό
Θα σου πουν ότι το ΚΚΕ τά κλεισε γιατί έπεσε θύμα του καπιταλισμού.
Ενώ η Τόμας Κουκ είναι ο καπιταλισμός δηλαδή δημιουργεί θύματα (Μπούμπη εγκρίνεις;)

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 26 Σεπ 2019, 16:07 από την "βαριά μας βιομηχανία" περιμέναμε να σωθούμε αυτή θα μας πάει στον πάτο ❤


Ανικανοι και αχρηστοι τεχνοκαπιταληστες.

Ετσι λέει το Documento.
https://www.documentonews.gr/article/h- ... homas-cook
Ξέρουμε βεβαίως ότι το να γράψει κάτι το Documento αποτελεί εγγύηση ότι πρόκειται γιά ψέμματα. Γιά να δούμε, ισχύει και αυτή την φορά;

Πάμε στο site τής Moody's (χρειάζεται εγγραφή που είναι δωρεάν. Δεν δίνω το link γιατί εμφανίζεται το όνομά μου):
National Bank of Greece S.A.
Ticker:ETE Moody's Org ID:600017603 LEI:5UMCZOEYKCVFAW8ZLO05 Market Segment:Financial Institutions Industry:NON-U.S. BANK Domicile:GREECE
LONG TERM COUNTERPARTY RISK RATING
Rating: B2, Not on Watch
Type: LT Counterparty Risk Rating - Fgn Curr
Date: 16 Jul 2019
LONG TERM DEPOSIT
Rating: Caa1, Not on Watch
Type: LT Bank Deposits - Fgn Curr
Outlook: Positive
Date: 16 Jul 2019
LONG TERM DEBT
Rating: (P)Caa1, Not on Watch
Type: Senior Unsecured MTN - Dom Curr
Date: 16 Jul 2019
SHORT TERM COUNTERPARTY RISK RATING
Rating: NP, Not on Watch
Type: ST Counterparty Risk Rating - Fgn Curr
Date: 16 Jul 2019
SHORT TERM DEPOSIT
Rating: NP, Not on Watch
Type: ST Bank Deposits - Fgn Curr
Date: 16 Jul 2019
SHORT TERM DEBT
Rating: (P)NP, Not on Watch
Type: BACKED Other Short Term - Dom Curr
Date: 16 Jul 2019
BASELINE CREDIT ASSESSMENT
Rating: caa1, Not on Watch
Date: 16 Jul 2019
ADJ BASELINE CREDIT ASSESSMENT
Rating: caa1, Not on Watch
Date: 16 Jul 2019
OTHER DEBTS ON WATCH?
No
Μάλιστα. Η τελευταία αξιολόγηση έγινε στις 16 Ιουλίου, οπότε αναβαθμίσθηκε το outlook σε positive. Δεν υπάρχει σημερινή υποβάθμιση. Αλλωστε, ενώ η είδηση του Documento είναι πρωϊνή, ο δείκτης τραπεζών στο Χρηματιστήριο, έκλεισε με άνοδο 0,77%. Αν υπήρχε υποβάθμιση, θα είχαμε πτώση άνω του 5%. Αρα, το Documento έμεινε πιστό στην πολιτική του να αναφέρει μόνο ψέμματα.

Να και η πραγματική είδηση:
https://www.in.gr/2019/09/26/economy/mo ... -trapezes/
Πιστωτικά αρνητικό γεγονός γιά τις Ελληνικές τράπεζες αποτελεί η πτώχευση τής Thomas Cook γιατί θα μειωθούν τα έσοδα και οι επενδύσεις από τον τουρισμό. Είναι δηλαδή κάτι που απλώς αναφέρεται στο news bulletin.

Υδράργυρος έγραψε: 26 Σεπ 2019, 19:23

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 26 Σεπ 2019, 16:07 από την "βαριά μας βιομηχανία" περιμέναμε να σωθούμε αυτή θα μας πάει στον πάτο ❤



Ανικανοι και αχρηστοι τεχνοκαπιταληστες.

Ο λεπορελο ελεγε οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα και να μη μιλαμε για πραματα που δεν ξερουμε

Eσύ όμως δεν ακολούθησες την συμβουλή μου και συνεχίζεις να μιλάς ευρισκόμενος σε πλήρη άγνοια. Σαν αποτέλεσμα, την πάτησες πάλι.